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※ 引述《DavidMars ()》之銘言: : ㄟ,我知道你要湊數字,但是也不能這樣亂湊一通。 : 幾個概念要分開來說,補助高雄市政府作想發展的建設和中央投資高雄是 : 兩個完全不同的概念,中央同樣會花很多預算去投資台中港和台北港, : 另外如果要檢討陳菊要錢做的東西都沒有路用, : 那下面有很多東西其實都不適用,城市發展本來就有它的階段, : 而且這其中有很多計畫不是馬英九任內決定的,有些東西根本就還沒完成, : 很多政策都有延續性,如果你要說高雄市民應該感謝馬英九沒砍了這些計畫, : 那我也是無話可說,這些建設後續的效應,我想再過幾年看也不遲。 不要玩文字遊戲,不管是補助高雄市政府作想發展的建設或是中央投資高雄, 這些錢都是扎扎實實地使用在高雄這塊土地上,這沒什麼好辯解的。 不管是馬英九任內核定的計畫或是任內持續撥款完成這些建設,這些馬英九都有功勞。 馬英九真想搞高雄的話,大可當總統時開始擋這些計畫。 舉個例子: 挨批「停工市長」 林佳龍:我是「做工市長」 https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/887955 林佳龍表示,前市府每個政策,他均以「先放空歸零」的態度審視,決定是否繼續做、修 改或停止,不能做的計畫必須誠實面對;別人說他是停工市長,他無法接受,他是「做工 市長」。 如果馬英九跟林佳龍一樣的心態,對於前朝扁政府核定的建設高雄計畫,每一個都 「先放空歸零」的態度審視,那高雄這些建設要完工是遙遙無期。 : : 馬英九任內補助高雄市建設的總支出超過2000億。 : 所以到底是補助還是投資? : 國家建設不是看短短幾年的效果,航運10年間就起落一次了,台中和高雄也不是競合關係 : 現在風電投資幾乎都集中在台中港了,高雄問題在於舊有產業消退時,找不到新的產業 : 來銜接,石化產業退出是高雄人的期待,陳菊就是回應這個期待而已,所以現在才有五輕 : 這塊用地,這之後她也不是沒想找過科技業進來,高軟、竹科包含未來的橋科至少都是在 : 她任內完成規畫的。 : 馬英九時代有沒有把預算都灌給台中我是不知道啦,但是選市長就是相對的, : 我不知道吳敦義、黃俊英和楊秋興會不會比較厲害,可以扭轉上面的局勢, : 但是我很確定知道選出一個韓國瑜很糟糕而已。 這就是高雄人不敢面對與分析的問題。 過去二十年: 1. 高雄拿到的統籌分配款比台中多 2. 高雄拿到的中央補助與建設經費比台中多三倍以上 3. 高雄舉債的金額比台中多三倍以上 4. 高雄港曾經是全球第三大港,高雄港規模比台中港大很多 5. 高雄機場的規模比台中機場大 6. 高雄有兩條捷運與環狀輕軌,台中只有通車不到一年的一條捷運 7. 高雄鐵路地下化,台中鐵路只能高架化 8. 高雄有巨蛋與會展中心,台中都沒有 高雄坐擁這麼多的優勢, 但是不爭的事實是:發展到現在,高雄已經被台中狠狠甩開。 https://www.businessweekly.com.tw/focus/indep/37666 「高雄被台中趕過去了,這我做夢也夢不到耶……,以前台中跟高雄(發展程度)差很遠 。」義联集團創辦人林義守接受《商業周刊》專訪時感嘆。 https://ctee.com.tw/news/industry/540263.html 國揚集團 (旗下有漢神百貨) 創辦人侯西峰表示,漢神百貨在高雄深耕27年, 在高雄百貨市占率達63%, 而台中是一座文化城,文化創意十足,近年來工商業蓬勃發展,已超越高雄市, 台中美麗的天際線具國際水準。 漢神購物中心總經理南野雄介表示,台中漢神洲際購物中心屬於大型複合式購物中心, 營業面積較年營業額140億元的「高雄漢神巨蛋」面積更大,期許未來開幕營運後, 業績能與高雄漢神巨蛋看齊。 高雄兩大企業家,林義守與侯西峰都認證高雄被台中超車。 高雄前市長陳菊想要發展觀光,蓋了一堆建設,最後很多建設都變成蚊子館。 這些建設有轉化成實質的觀光效益嗎? https://news.cts.com.tw/cts/local/202102/202102192031828.html 交通部觀光局公布,2020年全國主要觀光遊憩據點遊客人數,旅遊人次最多的地方是台中 市,有4600萬人次到訪。 2020年全國主要觀光遊憩據點遊客人數 旅遊人次 台中市 4600萬 高雄市 2200萬 高雄大力發展觀光十幾年,政府補助一堆觀光建設的高雄,旅遊人次還被台中屌打。 陳菊之前一直說高雄要發展觀光, 現在陳其邁卻要台積電與其它半導體廠商趕快進駐高雄, 是不是代表之前高雄市的發展在走冤枉路? 高雄先天發展條件比台中優,中央投入的資金也比台中多, 可是人民用腳投票證明:高雄是扶不起的阿斗。 2012年行政院的統計,台中實居人口比高雄多 4.3 萬人。 2020年內政部的統計,台中實居人口比高雄多 50.7 萬人。 有高雄人知道為什麼高雄會變成這樣嗎? 不是選錯市長的問題,不是高雄人民的問題, 難道是中央預算給太多的問題? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.122.19 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1636722578.A.A87.html
eeewwweeewww: 高雄吹得跟什麼一樣 結果一坪也才30多而已 11/12 21:10
deltaz: 先天條件優勢不會消失,現在開始從頭來過也不遲,希望這 11/12 21:14
deltaz: 兩三屆市長努力點,配合超強的林副市長,高雄翻身就有望 11/12 21:14
deltaz: 啦 11/12 21:14
lovemost: 推你,高雄就毀在前後任無能的市長手裡,高雄人選的 11/12 21:15
lovemost: 還自以為智力測驗通過,很可憐,擺個西瓜都選得上 11/12 21:16
freekid: 我倒不認為他在玩文字遊戲 他的論點是有些政策具有連續性 11/12 21:16
freekid: 硬要算在哪個政黨身上其實沒有必要 11/12 21:17
freekid: 至於民進黨是否走錯路 是可以另起話題討論的事情 11/12 21:17
nopenisgreat: 台積電工程師年薪都三四百以上,一坪三十可以一次買 11/12 21:25
nopenisgreat: 三戶 11/12 21:25
philip80220: 高雄以前薪水那麼低誰要去,沒人怎麼發展,還不就高 11/12 21:26
philip80220: 雄人咎由自取 11/12 21:26
JWILL: 身為高雄人,雖永遠以高雄為榮,但這20年來真的痛心 11/12 21:30
kunamatataha: 彰化人設籍高雄已久,我認為跟彰化有共通問題 11/12 21:33
kunamatataha: 該死的傳產慣老闆太多,希望GG可以趕出部分慣老闆 11/12 21:34
countryair: 台中傳產老闆也不少 問題不是這個吧 11/12 21:35
shutout5566: 台積電「都」三四百?多的你付? 11/12 21:37
g11121s: 後悔投韓國魚罷免票XD 11/12 21:40
fedona: 高雄本來就被台中屌打已久 11/12 21:42
Narcissuss: 房價太便宜啊 11/12 21:45
timeaftime: 高雄不只縣市合併輸台中 連舊高雄市也被舊台中市超越 11/12 21:47
timeaftime: 了 11/12 21:47
KrisNYC: 全台灣好像沒有靠文創觀光賺大錢的地方? 11/12 21:47
timeaftime: https://i.imgur.com/AagxQma.png 11/12 21:48
countryair: 小地方靠文創觀光還撐得起來 一個百萬人口等級的大城 11/12 21:48
countryair: 市幾乎不可能吧 11/12 21:48
timeaftime: by內政部 11/12 21:48
ieolight: 不要瞧不起聖地 房價一定可以追上台北 11/12 21:56
bbo40453: 人口論到底要來幾次啊,是不是被高雄人肛過啊,整天愁 11/12 22:03
bbo40453: 高雄 11/12 22:03
kkiiccooo: 上色真辛苦 11/12 22:04
bbo40453: 同樣東西貼了又貼,貼了又貼,講一遍就算了,只要有高 11/12 22:06
bbo40453: 雄的新聞就要重覆一樣的內容再講一遍耶 11/12 22:06
bbo40453: 台灣主要稅收都在中央手上,到底有哪幾個縣市都不靠中 11/12 22:07
bbo40453: 央給錢就能建設啊 11/12 22:07
Baihenry: 好了啦 11/12 22:07
L9C4iO: 至少高雄房價控制的比較合理 11/12 22:07
pssbc10: 不是土生土長高雄人看這種文久了也是反感... 11/12 22:08
kunamatataha: 是是台中很好高雄也有要改進的地方,但一直戰很煩 11/12 22:09
bbo40453: 台中人看外地人整天拿台中踩高雄看了超尷尬,台中那麼 11/12 22:11
bbo40453: 棒的話那些去台北讀大學的會需要北飄?台中只要比較多 11/12 22:11
bbo40453: 人口就贏了嗎? 11/12 22:11
kunamatataha: 真要說缺點也有啊我要逛百貨公司人多得要死,超煩 11/12 22:12
kunamatataha: 每到假日一堆彰化南投苗栗的擠進來....怎麼出門 11/12 22:13
pssbc10: 產業轉型本就困難...事實證明暖邁有能力帶領高雄,不要一 11/12 22:16
bbo40453: 薪資沒比較高,房價更誇張,捧成這樣我看根本雲台中人 11/12 22:17
pssbc10: 不要一直被中北部人嘲笑就很好了啦 11/12 22:18
kunamatataha: 如果因為高雄可以獲得稍高薪資而來的我也被笑啊XD 11/12 22:19
CharleneTsai: 以線上遊戲比喻的話 高雄就像是力體點滿的肉盾騎士 11/12 22:20
CharleneTsai: 想轉職成遠程弓箭手但失敗 結果同期的騎士都已經二 11/12 22:20
CharleneTsai: 轉長出座騎 不過高雄本身的技能點數多 11/12 22:20
CharleneTsai: 搞不好哪天重新轉職成重工業跟半導體雙修的遊俠也 11/12 22:20
CharleneTsai: 有可能 11/12 22:20
elfish123: 台中什麼時候輸高雄過了 我有記憶以來高雄就是不行 林 11/12 22:23
elfish123: 義守真好意思 11/12 22:23
basterds: 高雄搞文創觀光真的是吃屎政策 11/12 22:33
jinzhu: 高雄真的輸台中很慘 11/12 22:39
babyMclaren: 我是認同這篇啦 11/12 22:45
oion13272613: 以前也覺得高雄選錯市長,直到賽馬場、挖石油、摩 11/12 22:46
oion13272613: 天輪 11/12 22:46
oion13272613: 好像投誰高雄都會很慘似的 11/12 22:47
moke: 講得好像換市長,高雄就會飛天了,問題是國民黨在高雄只有吳 11/12 22:49
moke: 敦義和韓國瑜這種市長啊。 11/12 22:49
sdbb: 吳敦義當市長是多就以前了,扯吳敦義,比8年遺毒還誇張 11/12 22:50
oion13272613: 不是有黃俊英?啊 走了 11/12 22:50
moke: 高雄常常有錯覺,認為自己從前不輸台北,現在節節敗退都是別 11/12 22:53
moke: 人的錯,看看台南,以前還是首都呢,難道是誰對不起台南? 11/12 22:53
moke: 或者就只是重心移轉而已。 11/12 22:53
oion13272613: 不過KMT的人選在高雄也是又衰又OX 11/12 22:54
kunamatataha: KMT如果派個像樣的人出來選不會沒機會... 11/12 22:54
oion13272613: 黃俊英早走、小巨人自家人也不挺、韓國瑜 11/12 22:55
oion13272613: 早給機會了啊,韓國瑜啊 11/12 22:55
kunamatataha: 韓連我這個超級大邁黑都去罷掉了,派個正常一點的 11/12 22:56
oion13272613: 韓國瑜之前喊高雄選錯市長全台同意,之後就沒人信了 11/12 22:57
castjane: 馬擋核4 11/12 22:58
babyMclaren: 外縣市看陳菊=韓國瑜等級。給你參考 11/12 22:59
oion13272613: 所以這篇2018年會很好用,2021別人拿韓國瑜回嘴就 11/12 22:59
oion13272613: 夠了 11/12 22:59
babyMclaren: 呃...2年毀掉20年基業的概念 11/12 23:00
kunamatataha: 我當時也投給韓啊,覺得菊做得很好怎麼會投韓 11/12 23:00
IS0987: 這議題這樣發展下去戰不完了 11/12 23:00
babyMclaren: 但結論就是陳菊當了三屆 11/12 23:01
kunamatataha: 只是我這個算藍的都覺得邁比韓好一點點是不是該絕望 11/12 23:01
babyMclaren: 台北空降神豬三歲自耕農沒上 11/12 23:01
oion13272613: 所以你的意思是韓2年的爛跟菊20年的爛差不多? 11/12 23:01
babyMclaren: 但柯真的有好嗎?唉智力測驗?接下來是記憶力測驗 11/12 23:02
oion13272613: 這樣罵韓我覺得大可不必 11/12 23:02
babyMclaren: 是看推文的意思覺得韓兩年就是千古罪人了 11/12 23:02
kunamatataha: 當然兩年傷害是小很多但是就是等不到對的人的絕望 11/12 23:03
babyMclaren: 這樣以後dpp選雙北台中都能不做事了對吧 11/12 23:03
babyMclaren: 中間已經被玷污了 髒髒 11/12 23:03
kunamatataha: 好啦不講政治了,只是覺得高雄算蠻好生活的城市而已 11/12 23:03
babyMclaren: 總之高雄我最近去,也沒這麼不堪 11/12 23:03
peter4022: 吳敦義很爛 但現在扯到吳敦義會不會太牽拖了 11/12 23:04
babyMclaren: 大家都兩極化的在激烈扣帽子罷了 11/12 23:04
oion13272613: 被笑的程度是啊,這邊平常網路笑高雄人,韓2年高雄 11/12 23:04
oion13272613: 人是現實一直一直被笑耶 11/12 23:04
babyMclaren: 高雄人也別怪統籌款什麼了,發展出自己特色 11/12 23:05
babyMclaren: 笑的人就故意忽略很多啊 11/12 23:07
oion13272613: 可以問問你高雄的朋友啊,發大財、挖石油、林北但 11/12 23:07
oion13272613: 哩照三餐伺候 11/12 23:07
sdbb: 小魯以為各個政客的形象都是公關、媒體打造的 11/12 23:07
babyMclaren: 北部也很多瞎民選政治人物 11/12 23:07
babyMclaren: 王浩宇,恰吉,蔡正元這樣的一堆 11/12 23:08
kunamatataha: 我朋友也每次都拿發大財虧我啊....被笑慣就好 11/12 23:08
oion13272613: 一般人沒人在乎市長是誰啦,當別人都政治腦喔 11/12 23:09
oion13272613: 市議員、立委沒人理好嗎 11/12 23:09
babyMclaren: 真的嗎?那是你認為吧 11/12 23:10
oion13272613: 只是那隻魚太……特殊了 11/12 23:10
babyMclaren: 政治會影響的層面也不是一張選票能改變太多 11/12 23:10
kusomanfcu: 別說高雄啦 說說新北 新北拿更少 11/12 23:11
babyMclaren: 很多人選的人上了就覺得台灣有救了,拼命護航 11/12 23:11
ssiou: 這也扯政治?拜託一下高雄發大財好嗎XD 11/12 23:11
babyMclaren: 人民應該站在一起監督政客+別被分化 11/12 23:11
kunamatataha: 產業升級很看機運跟首長眼光,不光是砸錢就能解決 11/12 23:11
oion13272613: 你去算算投票率啊 11/12 23:12
kunamatataha: 不過如果薪資有10以上,高雄還是蠻好生活的地方 11/12 23:12
babyMclaren: 提到產業升級,熱錢若只進房市,新創就被壓制 11/12 23:12
babyMclaren: 10是單薪我覺得台灣他都滿舒服 11/12 23:13
oion13272613: 除了第一屆和某魚,其他都6成左右 11/12 23:14
oion13272613: 高雄基本上沒救了啦,就算台積電解決北漂也一樣 11/12 23:17
lovefriend: 高雄只想靠搞文創觀光 這只能說咎由自取阿!!!! 11/12 23:18
oion13272613: 還是跨越不了海港都市轉型失敗的處境啊 11/12 23:18
lovefriend: 高雄在誰任內被拉開最多 就是陳菊啦!!!! 11/12 23:19
oion13272613: 台積電來只是告訴你台灣除了製造業其他一無是處的定 11/12 23:19
oion13272613: 理而已 11/12 23:19
lovefriend: 陳菊很會選舉 也有個人魅力 但....能力就 哈哈~ 11/12 23:20
oion13272613: 海港城市沒轉型成金融城市注定盛極必衰 11/12 23:20
oion13272613: 去把韓國的釜山困境看一看,跟高雄有9成像 11/12 23:21
lovefriend: 其實就算台積來 只是拉近些 但落後就已經落後... 11/12 23:21
oion13272613: 往日最大港,現今死人城 11/12 23:22
lovefriend: 某人在轉型的路上 下錯一大盤 就這樣~ 11/12 23:22
raphin: 現在高雄就是在抄南科的作業吧 11/12 23:23
oion13272613: 高雄沒人可以救啦,一個國家港口的量能是有黃金期 11/12 23:24
oion13272613: 的 11/12 23:24
oion13272613: 過了資金和量能會跑到其他新興國家 11/12 23:25
kunamatataha: 但是日本的大阪就沒有沒落的問題應該要抄一下作業 11/12 23:26
oion13272613: 大坂早沒落了 11/12 23:27
chrisstar: 幸好我戶口遷離高雄了 11/12 23:28
oion13272613: 而且大坂是製造業掛帥的都市 11/12 23:28
oion13272613: 日本的大港是東京,但東京早轉型成金融城市了 11/12 23:29
oion13272613: 至於大坂沒落是另一個議題了 11/12 23:30
oion13272613: 日本1970年GDP關西19%、中部14%、關東35% 11/12 23:34
oion13272613: 2019演變成關西15%、中部15%、關東40% 11/12 23:35
kunamatataha: 怎麼覺得跟台灣情形有點像好吧XD 11/12 23:35
oion13272613: 日本中部因為交通鄰近關東要跟關西黃金交叉了 11/12 23:37
oion13272613: 韓國也是,釜山人口減少,中部城市仁川、大田人口增 11/12 23:42
oion13272613: 加 11/12 23:42
oion13272613: 所以高雄也就那樣了,時代的變革是殘酷的 11/12 23:44
ULISS: 脈絡清晰 有條有理 11/12 23:51
yasmydio: 30年土生土長高雄人,高雄認證的爛 11/13 00:12
jironan: https://i.imgur.com/nqklY9w.jpg 11/13 00:22
jironan: 同一個地點一個賽馬場,一個台積電 11/13 00:23
ppnow: 直接end了問題就是睡菊啊 11/13 00:28
petesam: 台中王又來了 11/13 01:12
k798976869: 從第二大市變6都最後了 慘 11/13 06:54
k798976869: 以上是指從房價來看 11/13 06:55
GrafRaphael: 我彷彿看到了先天優勢不佳的韓國後來把台灣壓在地上 11/13 08:31
GrafRaphael: 趴的過程 11/13 08:31
domybest1125: 中央預算給太多的問題 11/13 08:32
bensont: 所以綜上所述,花媽當三任,高雄最大敗筆 11/13 08:34
GrafRaphael: 我反倒覺得台灣南部比較像九州,台灣中部比較像關西 11/13 08:38
GrafRaphael: ,竹苗比較像日本中部。 11/13 08:38
GrafRaphael: 日本九州沒落的速度更快,關西雖然稍微沒落但至少還 11/13 08:39
GrafRaphael: 有大阪的財閥撐著 11/13 08:39
GrafRaphael: 關西的人口有兩個走向,一個東飄,一個往大阪集中 11/13 08:39
twhuang28: 不管啦,綠西瓜都是對的,錯都是別人 11/13 08:39
athpro700: 事實就是這樣 11/13 10:00
checkman: 老胡狂電花媽的結果 11/13 10:11
checkman: 台中人欠老胡一個公道 11/13 10:12
freshmints: 又再人口論 那第四大城台北是不是很落後? 11/13 10:26
freshmints: 漢神更好笑 你拿營運面積來說台中超越高雄? 11/13 10:26
cht1234: 高雄廢,老胡狂電陳肥菊,看高雄人東拉西扯真可笑 11/13 10:49
jerrylin: 台灣搞觀光業根本就是自殺 沒產值 11/13 11:22
wl00888294: 陳菊真的爛 國民黨隨便派都會贏 但真的太隨便了 11/13 11:35
oion13272613: 大坂自己的人口也是減少的 11/13 12:05
piliwu: 製造業外移是全球化的結果你怎麼投票都無法改變 11/13 12:37
piliwu: 現在是台灣遇到大機運才有縣市搶廠商的機會 11/13 12:38
piliwu: 廠商不願投資台灣你也沒得搶 11/13 12:38
newurbaner: 推樓上,太多人用上帝視角去脈絡化了 11/13 13:47
ezoboy: 高雄變這樣當然就是花媽要負最大的責任啊 11/13 14:48
Hall: 陳菊政績:美麗島入獄 XD 11/13 15:39
MAGICMCGRADY: 好了啦,網軍 11/13 16:02
justeat: 還以為到八卦板 11/15 11:59
hsupohan: 慘了 你提到 "馬英九" 關鍵字 濾網傾巢而出 12/17 13:37