Re: [閒聊] 存款利率崩盤的真正原因？

[ntpuisbest (阿龍)]

※ 引述《spermbox (☺洨盒盒☺)》之銘言：
: 各位房版投資客大家豪～小弟我囤房仔辣☺
: 眾多投資者計算投報率第一個參考的就是存款利率，因為當投報率低於利息時就直接把錢
: 存銀行就好，我相信這點各位房版投資客都能理解☺
: 我相信大家都很清楚，台灣存放款利率近50年呈現崩盤狀態，定存仔哭哭～
: https://i.imgur.com/Ev6yP3J.jpg
: 我相信這張圖大家已經看到不想再看了
: 那問題來了：
: 每次碰到經濟蕭條央行就降息，這是能被理解的………
: 但現在的利率可是50年前的1/10耶……..
: 為何蕭條結束後沒有完全升回去？
: 更可悲的是碰到下一次蕭條還降更多= =
: 小弟大學不是唸商科的，實在看不懂這其中的奧秘是什麼？
: 拜託板上總經大濕出來解釋一下☺
: 當然，晶圓片工人想出來哀嚎幾聲我也不反對啦☺

半桶水如我來回答看看一下以前在大學學的總體經濟

其實答案ceca已經在原文講了

但看了他的答案才發現原來似乎可以跟學理有一點點印證

如果是最傳統的新古典模型

產出也就是俗稱的gdp 是由以下三個東西決定

資本存量 勞動量(勞動時數) 以及技術水準 這三個東西來決定

另外最傳統的模型應該是不考慮有貨幣，所有的東西都把他想成蘋果

你消費是吃掉蘋果，所謂的存蘋果，不只是留著明天吃，更重要的是留下來的蘋果

會變成資本，讓你明天可以吃更多蘋果，只是蘋果也會有折舊就是了

另外值得一提的是新古典模型其實又可以簡化成荒島模型，因為所有人的條件都一樣

消費者同時就是廠商，員工就是老闆，說是完全競爭市場，也可以說是完全沒有競爭XD

以上有點扯太遠了

簡單來說該模型有幾個很大的假設

1. 其他條件不變下，也就是勞動量沒有上升，技術水準沒有進步的話，你每增加一單位的資本

資本的對產出的邊際貢獻會越來越低

不要問我為什麼，這就是他的關鍵假設，其實也不算不合理，教科書自有一套說詞

2. 無套利條件應該要存在

資本邊際產量 mpk 減掉 折舊 要等於 實質利率

不然就可以存在套利空間，而完全競爭市場下，套利這件事不合理

所以如果這套模型是對的

用在這件事情的解釋就會變成

台灣這幾年來資本累積的越來越多

但是技術進步卻沒有這麼的明顯

導致企業的邊際獲利能力越來越差

其實從開發中國家就可以看出來

開發中國家利率高，固然有些成分是因為風險貼水，還有吸引資金進入，這樣才能開發

可是為何企業會願意用如此高的代價去借到資金

當然就是因為這裡的市場非常有利可圖!

這個時候 擴廠 這件事可以替你賺的錢 遠遠高過利息

所以才會利率會這麼高

阿 台灣現在利率會這麼低

就是因為這時候擴廠能賺到的錢 沒有像以前一樣這麼好賺了

其實打一打自己都覺得有點心虛

畢竟 台積電不是一直擴廠

而且感覺越傳越多錢哈哈

所以我可能也有不少地方講錯

請見諒@@





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.22.96 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1637514369.A.82A.html
→ OHHEEEEEED: 可是除了科技業其他產業沒有擴這麼大啊
→ OHHEEEEEED: 好啦零售業蓋物流廠
→ OHHEEEEEED: 傳產小企業沒有擴張
推 abyssa1: 政府壓匯率啊 台灣整體還是狂存錢 不然直接一個大升值
推 spermbox: 科技似乎都從股市投資人那邊獲得資金
→ spermbox: 不一定都是跟金融機構借貸
→ spermbox: 當然也有一部分是跟銀行借貸獲得資金
推 georgepg25: 台積電賺爆或是上市櫃公司前200大都賺爆好了，也跟其
→ georgepg25: 他90%民眾沒有關係，如果因為疫情大家都不出門購物或
→ georgepg25: 是吃飯消費，導致台灣只有電子業好，但民生經濟實體經
→ georgepg25: 濟都很差，沒有人要開新店面，銀行好賺的中小企金貸
→ georgepg25: 款都放不出去，影響還是遠大於前百大賺爆，總不能台灣
→ georgepg25: 幾十家銀行都只靠大企業賺錢吧？
推 spermbox: 更何況現在這些大規模科技業都是以股市取得資金…….
→ nctufish: 全球利率都走低，跟冷戰結束風險降低有關
推 piliwu: 科技業現金滿手找銀行存定存狂被銀行拒絕
→ piliwu: 銀行做法人金融難賺爆了
→ piliwu: 然後大型科技業還能去初級市場拿錢
推 Thoris: 利率走低和布雷頓森林體系結束有關啦
→ piliwu: 台積電發行公司債或者直接印股票成本還比低到爆炸的借款利
→ piliwu: 率還低
→ Thoris: 第二次石油危機到沃克衝擊完全結束之後 確立美元信用本位
→ Thoris:  從此就一路下降
→ piliwu: 說台灣利率不自由的你去看初級市場指標台電公司債
→ Thoris: 台灣的利率政策是由匯率政策決定 小型出口經濟體 匯率最
→ Thoris: 重要 因為美元是真錢 台幣是美元兌換券
→ Thoris: 討論央行利率政策沒意義 匯率政策才是本質 央行三十年來
→ Thoris: 都是優先從匯率出發思考貨幣政策
推 Thoris: 美元信用本位制下 美元不再有貶值危機 FED升息的理由剩下
→ Thoris: 控制通膨和抑制信用過度擴張兩個 2006用快速升息抑制信用
→ Thoris: 擴張發現只會搞爆整個經濟之後 就變成信用監管為主 升息
→ Thoris: 的目的又少了一個
→ Thoris: FED 升息的理由剩下抑制CPI 但CPI要發生惡性上漲 只有在
→ Thoris: 供給嚴重不足的情況才會螺旋上升 需求過剩造成的CPI上升
→ Thoris: 都是短期的遲早會下來
→ Thoris: 所以這世界利率急升唯一的理由只剩下美元的惡性貶值或能
→ Thoris: 源危機 前者除非美國在一場地緣衝突中嚴重失利 否則很難
→ Thoris: 發生 能源價格真的到動搖國本 頁岩油就會挖起來挖起來
推 spermbox: T大你的邏輯大概跟西方注定沒落一樣可笑吧XD
推 spermbox: “確立美元信用本位從此就一路下降”
→ spermbox: 所以大家還是以美元作主要國際貨幣，支那人持有美債
→ spermbox: “討論央行利率政策沒意義 匯率政策才是本質 央行三十年
→ spermbox: 來”這就更可笑了
推 spermbox: 所以匯率政策影響利率近半世紀，你還能繼續裝睡也很強
→ spermbox: 美元惡性貶值？
→ spermbox: 好好好，這五十年來美元從未惡性貶值～
→ spermbox: 40到27都是假的
→ spermbox: 下個月直接惡性貶值到1:1，下個月升息到100%，大安森林
→ spermbox: 公園第一排直接蔥價
→ spermbox: 你還在裝睡？
→ zzahoward: T說的沒錯阿 40-27是台幣之前拿翹
推 KrisNYC: 資本投入那邊很簡單啊 我這條產線以前人工成本10x10人100
→ KrisNYC: 產品賣200 我賺100  投錢進去半自動化 要100萬 但省5個人
→ KrisNYC: 成本變成50 產品一樣賣200 我投的100兩個周期賺回來
→ KrisNYC: 但兩個周期後 大家都半自動化了 變成售價150 這就現況
→ KrisNYC: 然後你要做成全自動要投500  但還是要留2個人進料出料
→ KrisNYC: 一個週期只能多賺30 18個週期才回本 回本前又可能價格掉
→ KrisNYC: 或是產品壽命撐不到18週期 所以就很不願意去全自動化
→ KrisNYC: 而且投500全自動化還有機率失敗喔  XDDD