噓 PTTVERTWO: 我明明就有說跟spy差不多吧 12/02 11:50
不要唬爛, 你寫的是40年, 我這才用10年算而已
推 VVVV5555: 你認真了 他可能連股票都沒買過 12/02 11:56
→ VVVV5555: 瞎雞八找一堆數字裝懂而已 12/02 11:56
→ missucrystal: 如果是新富邑 看起來還真的沒什麼漲 12/02 11:57
→ missucrystal: 房屋價值應該沒有4000 12/02 11:58
這個是10年全國房價指數的漲幅, 個案當然是有漲有跌有持平
※ 編輯: IBIZA (111.235.254.204 臺灣), 12/02/2021 12:00:55
推 CaLawrence: 他的意思是持有四十年 100萬變成2100萬 不是持有十年 12/02 12:01
→ CaLawrence: 吧 還是我理解錯意思 12/02 12:01
→ IBIZA: 我是看他到標題用10年案例啊 12/02 12:03
推 CaLawrence: 持有十年的結果他是用台股總報酬指數去估計 約為三倍 12/02 12:04
→ CaLawrence: 左右 這個數字會稍微高估 因為沒計算稅務跟手續費 12/02 12:04
→ missucrystal: 但是房子沒辦法買指數 所以看個案也不是太不合理 12/02 12:04
→ missucrystal: 買房還是要慎選物件 買股...不懂就買指數就對了 12/02 12:05
推 KrisNYC: 只能說 樂居創辦人賺到爽度 住那邊房子本身品質還是可以 12/02 12:05
→ CaLawrence: 我讀它文章感覺是分別舉兩個例子 1. 就40年老公寓與s 12/02 12:05
→ CaLawrence: py等等各類股指比較 2.樂居十年與台股報酬比較 12/02 12:05
→ CaLawrence: 10年前若樂居創辦人不高點買房,而是買台股ETF的話, 12/02 12:07
→ CaLawrence: 到目前為止,他會有約 12/02 12:07
→ CaLawrence: : 34836/9738 = 3.56倍的收益。 我猜他主要是要講這 12/02 12:07
→ CaLawrence: 個 12/02 12:07
→ IBIZA: 40年前哪有指數可以買XD 12/02 12:07
→ CaLawrence: 但我覺得你的比較方法比較好一點 因為誰也無法預測買 12/02 12:08
→ CaLawrence: 房區域哪邊漲更多 只是房地產無法買大盤 股票可以這 12/02 12:08
→ CaLawrence: 樣 12/02 12:08
推 PTTVERTWO: 但現在可以啊,現在往未來看40年,你可以選ETF or房地 12/02 12:10
→ PTTVERTWO: 產 12/02 12:10
→ CaLawrence: 就只能回測模擬 作為未來的參考 12/02 12:10
推 Anyotw: 華固雲股東哥 12/02 12:16
→ IBIZA: 你投資40年再跟我說 好不好? 12/02 12:16
→ Anyotw: 選舉到了開始養帳號吧 12/02 12:17
→ IBIZA: 房子一買40年我隨便都可以找一堆例子給你 12/02 12:17
→ IBIZA: 買過就知道 兩個東西要抱住的難度根本不一樣 12/02 12:18
→ IBIZA: 大家都知道台積電放30年報酬千倍, 但有幾個放30年的? 12/02 12:23
推 s26492755: 房產如果有大盤可以買 我會買 12/02 12:25
推 KrisNYC: 我投資學教授是印度人 他說你們不要跟股票談戀愛 12/02 12:25
→ s26492755: 重點是個案比大盤吧 12/02 12:25
→ KrisNYC: 蘋果已經500了 他不會漲 你可以拿iphone但不要盲目追高 12/02 12:25
→ KrisNYC: 果然今天蘋果股價剩165 但人家分拆了3次 lol 12/02 12:26
→ s26492755: 像現在空空唯一信仰Amax 一樣 提到新莊就是跌 然後 12/02 12:26
推 popcool: 個股不太可能抱40年,但指數ETF是可能的,不過這商品歷史 12/02 12:26
→ popcool: 不夠久所以目前沒有ETF抱40年的例子,真的要等40年後回來 12/02 12:26
→ s26492755: 跟你說副短都心blabla 隨便抓個北捷沿線漲的都可以推 12/02 12:26
→ s26492755: 翻 12/02 12:26
→ popcool: 看才知道 12/02 12:27
→ KrisNYC: *2次 XDDD 12/02 12:27
推 s26492755: 其實有專版 不懂為何一直來佛心勸不要買房 買房投報 12/02 12:29
→ s26492755: 差 轉手難 隨便套 我們投入的是真金白銀 真的不好真 12/02 12:29
→ s26492755: 的賠早就跑了 12/02 12:29
→ popcool: 盲點在房子不能買大盤,但股票可以,買ETF可能還比買房無 12/02 12:30
→ popcool: 腦就是 12/02 12:30
→ s26492755: 會留下來 就是能獲利 且適合自己的個性或符合自己專業 12/02 12:30
→ s26492755: 對我而言 選房也不大需要動腦 太熟悉了 但我不懂股 12/02 12:31
→ s26492755: 市 也不會去說股市有什麼問題 12/02 12:31
→ PTTVERTWO: 我沒說看空啊。而且,難不成這個板不準看空? 12/02 12:31
→ s26492755: 今天如果來的人很懂房產怎麼操作跟選擇 然後跟你說房 12/02 12:33
→ s26492755: 子不好 這點我信服 但來的多半不清楚房子適合的方式 12/02 12:33
→ s26492755: 每個物件不同的操作 對於我不清楚的東西我是無法大 12/02 12:33
→ s26492755: 放厥詞或批評啦 12/02 12:33
→ PTTVERTWO: 房地產10年無情真實指數漲30%, 槓桿要多高才可以跟ETF 12/02 12:33
→ PTTVERTWO: 3.5倍比? 12/02 12:33
→ s26492755: 可以看空啊 我自己討論的都比較偏向市場經驗跟實務 12/02 12:33
推 s26492755: 房租部分我有疑問最簡單來說 房子要槓桿 買100萬的 12/02 12:41
→ s26492755: 公寓 不用拿出100萬 你投入股市的部分 就不能用100 12/02 12:41
→ s26492755: 萬去算 另外把這間拿來出租 投報也不是你的那2.2% 這 12/02 12:41
→ s26492755: 樣試過嗎? 12/02 12:41
推 s26492755: 其實這真的月經文 買房用現金全額去算 租高總價但房 12/02 12:43
→ s26492755: 租低的物件 接著vs 股債幣 12/02 12:43
→ PTTVERTWO: 我有分析槓桿影響啊。房租收益2.2%是不是還要扣掉這幾 12/02 12:43
→ PTTVERTWO: 年均利息1.5%? 12/02 12:43
推 s26492755: 如果房租收益是2.2% 那版上包租公大概會吐血 我這種 12/02 12:45
→ s26492755: 沒碰改套 扣掉資金成本 持有成本都可以超過5%了 這也 12/02 12:45
→ s26492755: 就是我說的 您並不瞭解 12/02 12:45
→ s26492755: 2.2%誰要買啦 還是你又要執著於房租/總價 而沒去考慮 12/02 12:46
→ s26492755: 現金投報 12/02 12:46
推 CaLawrence: 如果限定在台股大盤 也可以試試看回測開2倍槓桿做期 12/02 12:47
→ CaLawrence: 貨長期投資 但只能在台股 在美股期貨是正價差這招玩 12/02 12:47
→ CaLawrence: 不轉 12/02 12:47
→ s26492755: 先說 我隨便找自己的文 都有詳細數字可以電翻你這2.2 12/02 12:47
→ s26492755: % 12/02 12:47
→ CaLawrence: 我是覺得算irr最好比較 其他總投報 現金投報的數字 12/02 12:49
→ CaLawrence: 每個人講法跟定義的差太多了 irr也不難 excel拉下去 12/02 12:49
→ CaLawrence: 就知道了 12/02 12:49
噓 VVVV5555: 你去抱股票40年再來廢話好嗎 波段都不一定抱的住了 一嘴 12/02 12:49
→ VVVV5555: 好功夫 12/02 12:49
→ s26492755: 其實在租賃社團也會吵這個 不過我個人是覺得 沒很重要 12/02 12:50
→ s26492755: 重點是能賺錢且不要耽誤自己本業 12/02 12:50
→ CaLawrence: 樓上 他現在是要分析如果有資產要怎麼配置 你這樣的 12/02 12:51
→ CaLawrence: 情緒發言對討論沒有幫助 而且即便是房地產 抱超過40 12/02 12:51
→ CaLawrence: 年的人應該也不算很多 畢竟有些人可能才30歲 12/02 12:51
→ CaLawrence: 不好意思我指的不是s26大大 我是說vvvv 12/02 12:51
推 s26492755: 真的 40年前我都還沒出生 12/02 12:52
→ PTTVERTWO: 2.2%不是我算的,別把別人的話塞我嘴裡…… 12/02 12:54
2700萬月租5萬明明就你講的, 要不要翻回去看?
https://i.imgur.com/rn3GhiC.png
推 s26492755: 其實配置很看人耶 舉例來說 我上次遇到一個師傅 好 12/02 12:54
→ s26492755: 像前陣子股市有什麼狀況 現場一直拿手機盯盤 以後我 12/02 12:54
→ s26492755: 不會再叫他了 你這樣影響你原本工作 何必呢 我看另一 12/02 12:54
→ s26492755: 個包商 買美股 都放在那沒什麼在盯 是說他們到底買 12/02 12:54
→ s26492755: 了什麼類型的我也不清楚 12/02 12:54
→ s26492755: 2700萬 月租5萬 您給的數據不是嗎 12/02 12:55
→ PTTVERTWO: 數據是 樂居創辦人說的,我沒算租金投報率啊 12/02 12:56
→ PTTVERTWO: 我不知道他頭期多少的,利息多少,怎麼算投報率? 12/02 12:57
推 s26492755: 喔喔喔 我誤會了 抱歉 他的算法就是不算槓桿 12/02 12:57
→ s26492755: 我是抓整數或大概 但如果是本篇I大會去翻那個時空背 12/02 12:58
→ s26492755: 景的貸款成數跟利率 12/02 12:58
※ 編輯: IBIZA (111.235.254.204 臺灣), 12/02/2021 12:59:29
→ IBIZA: 2700萬月租5萬是他講的, 我照他講的蒜 12/02 12:59
推 s26492755: 但無論怎樣 總價100萬的房都不需要拿出100萬 也就是 12/02 13:00
→ s26492755: 當下你放進股市的也不能用100萬去算 不然起跑點不同 12/02 13:00
→ s26492755: 比個鳥毛啊 是說我覺得股債幣房 何必硬要比 挑適 12/02 13:00
→ s26492755: 合自己且能穩定獲利的才是最佳解 12/02 13:00
→ IBIZA: 我自己的話 我會用我自己的房子報酬率算啊 怎麼可能用2.2% 12/02 13:00
推 CaLawrence: 考慮到四十年前的利率 我是覺得槓桿可以不用考慮 12/02 13:01
→ CaLawrence: 若是十年前的例子就一定要考慮到槓桿 12/02 13:01
→ IBIZA: 40年從無從稽考啦 40年前你也沒台股大盤買 要怎麼算? 12/02 13:02
→ PTTVERTWO: 那條只是說明 租金 無法 支付貸款,那裡有談到租金投 12/02 13:02
→ PTTVERTWO: 報率? 12/02 13:02
2700萬房子, 每個月租5萬, 一年60萬, 不就是2.2%
還需要講
推 s26492755: 股市我真的不懂 但房子這邊 你舉例就是一般人常犯的 12/02 13:02
→ s26492755: 問題 現金買房 然後房租投報特低 12/02 13:02
→ IBIZA: 0050也才15年而已 講40年.. 12/02 13:02
※ 編輯: IBIZA (111.235.254.204 臺灣), 12/02/2021 13:03:32
→ CaLawrence: 確實 比較十年的就好了 12/02 13:02
→ s26492755: 你股票在賺錢的時候 房產的房租收益也是賺錢啊 你要 12/02 13:03
→ s26492755: 把這個算進去耶 12/02 13:03
→ CaLawrence: 四十年的案子確實挺爛的 利率環境跟可用工具都差太多 12/02 13:04
→ CaLawrence: 了 那時候買美債可能有10% 12/02 13:04
→ PTTVERTWO: 原來2.2%是版大算的,我還在想我何時說過2.2% 12/02 13:10
推 CaLawrence: 我覺得你們三個講的租金投報率都是不同的東西 12/02 13:12
→ CaLawrence: ib比較像是在講總價租金比 s26比較像是在講現金流/現 12/02 13:13
→ CaLawrence: 金投入 ptt應該認為投報率是irr 12/02 13:13
推 s26492755: 比起討論 我好擔心我等下打疫苗會有副作用 我第一劑B 12/02 13:17
→ s26492755: NT的時候燒三天 幾乎所有副作用全中…. 12/02 13:17
推 PTTVERTWO: All is well, blessing! 12/02 13:18
→ PTTVERTWO: 不管股市房市,身體要好才能享受長期累積下豐厚的果實 12/02 13:20
推 kagaya: 第二劑至少會比第一劑好很多 打完多睡覺 多喝水 12/02 13:22
→ kagaya: 大家都沒吃退燒藥也沒燒 我是還有燒一點 不過比第一劑好 12/02 13:23
推 s26492755: 剛好工作忙 第一劑的時候 早上先跑一場 之後回新莊 12/02 13:26
→ s26492755: 打疫苗 在去下一場 晚上十點回家直接39 然後退燒藥大 12/02 13:26
→ s26492755: 概都只能維持1-2小時 一天又不能超過四次 中間還有吃 12/02 13:26
→ s26492755: 了退燒藥趁藥效的時候跑了一個案子…. 這次我全部 12/02 13:26
→ s26492755: 推掉 12/02 13:26
→ s26492755: 重點是我身邊打BNT的都沒事….. 12/02 13:27
→ supa64: 有疫苗打真好 12/02 13:27
→ kagaya: 沒案子 準備好退燒藥和開水 零食手機 去被窩安心長抗體~ 12/02 13:39
推 boxoxox: 第二劑打完手不能動,先洗好澡,然後躺整整一天就行 12/02 14:22
推 kusomanfcu: 這個還沒算租金勒 12/02 14:39
→ kusomanfcu: 安啦 BNT就對了 支持果凍 12/02 14:39
→ kusomanfcu: 看DPP這麼怕BNT就準沒錯了 12/02 14:40
→ kusomanfcu: 對了BNT副作用主要在第二劑 所以間隔最好6周 12/02 14:41
→ kusomanfcu: 6-7周目前資料看是最好 12/02 14:41
→ kusomanfcu: 我還在翻第三劑資料 12/02 14:42
→ kusomanfcu: 因為我是第三劑 12/02 14:42
→ hide0325: 第一劑還會疲倦 第二劑只有打針的地方痛 12/02 14:47
推 s26492755: 我才隔五週 有點擔心 不過是收到簡訊通知 代表五週 12/02 15:04
→ s26492755: 打應該ok的吧...... 12/02 15:04
推 kusomanfcu: 你預約第六週就好啦 12/02 15:13
→ kusomanfcu: 多喝水 打之前後一週正常睡眠 12/02 15:14
→ kusomanfcu: 加強的話 吃一週魚油 益生菌 12/02 15:14
→ kusomanfcu: 前後 12/02 15:15
→ kusomanfcu: 順便保養身體,健康的身體絕對是最好的投資 12/02 15:15
推 luckysmallsu: 40年前哪來的ETF啊 12/02 16:00
→ kagaya: 魚油有用喔?? 這東西我只有讓小孩吃耶 原來大人吃也可以? 12/02 16:01
推 tomy10417: 可惜這個指數沒有期貨讓大家買賣 12/02 16:12
噓 SP500: 不會空租 不用修繕 沒有稅金 是來鬧的喔 12/02 16:25
推 kusomanfcu: 有指數我還不買爆 12/02 17:29
推 s26492755: 一般空租 稅金 修繕 就是持有成本啊...... 12/02 17:48
→ s26492755: 這個獲利本來就會扣除 12/02 17:48
→ LearnRPG: 你認真了 那個數字一看就知道亂算 根本懶的驗算了 12/03 07:56