Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不

[FlyinDance56 (↖★煞氣a輕舞飛揚☆↘ )]

生育率下降主要原因在於人們的偏好改變了

在過去

人們認為「結婚生子」是重要的、是應該且必須的

但現在人們不這麼覺得了

現在人們追求的是「自我實現」

而自我實現並不全然有「結婚生子」

這個才是主因

人們就是不會想去做他們沒那麼想做的事，這個邏輯應該很好理解才對

這些年來少子化議題，衍伸出許多人批評現狀的現況

其實我也覺得現況不好

但那並不是少子化的唯一成因

從過去到現在

永遠都有人抱怨景氣不好、說社會風氣爛、環境差

如果人們的抱怨是事實，那又該如何解釋以前生的多現在生得少?

不是都很爛很差嗎? 不是都在不滿嗎?

還有，如果今天是因為各種差勁的現況造成少子化

那可以回答我:

如果是房價高造成少子化，所以非洲國家房價低囉?

如果是低薪造成少子化，所以非洲國家高薪囉?

如果是職場對女性不友善導致少子化，所以非洲國家職場對女性友善囉?

如果是育兒環境太差導致少子化，所以非洲國家育兒環境很好囉?

如果工時長造成少子化，所以非洲國家工時短囉?

如果工作不穩定造成少子化，所以非洲國家工作穩定囉?

如果貧富差距大造成少子化，所以非洲國家貧富差距小囉?

ㄏ

跟你講啦

知識程度越高，人們越懂得追求「自我實現」，就會降低「生育」，少子化就是這樣來的

想要拉抬生育率

那就跟非洲國家看齊就好啦

--
【Kobe的用法】
A kobed Kobe kobed a girl kobely. He is the kobiest Kobe.
一人のコービーなコービーは、コービーに女の子をコービーした。
彼は一番コービーなコービーです。

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推 jcgood: 要比也拿一個文化跟觀念相近的國家比吧
推 cblade: 比日韓中共吧 好歹都在附近
→ abyssa1: 東亞已開發國家生育率都差不多低啊
推 Robben: 台灣觀念比日韓開放
推 darkdogoblin: 這輩子賺很多沒人延續可惜,沒賺很多就沒這個必要
推 jason2641668: 非洲生育率會高 我覺得可以歸類在8+9狂生
推 jamo: 每次魯空都要把少子話跟高房價扯一起,*shrug*
→ jason2641668: 生的時候根本沒有考慮過成本的問題
→ jason2641668: 不過剛好非洲養小孩的成本不高
所以生育率高阿
這不就是人們追求的嗎?
高生育率啊~~
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 12/11/2021 21:17:49
→ spermbox: 其實應該禁止肥宅工程師傳宗接代的才對
→ spermbox: 畢竟這些交不到女友的噁男再生下去
→ spermbox: 只會生出更多長相猥瑣的噁男
→ spermbox: 對社會百害而無益
→ spermbox: 應該通通抓去閹了
→ spermbox: 台灣不需要那麼多人
→ spermbox: 更不需要生那麼多
→ spermbox: 尤其不需要生出這些長相猥瑣的小肥宅來危害社會
推 spermbox: 國家政策應該限定長得帥的才能傳宗接代
→ spermbox: 那些長得猥瑣，思想悲憤的八卦工程師應該抓去預防性雞鴨
推 wtlin0829: 我也覺得就是自己「想不想」而已
→ wtlin0829: 牽拖一堆的討論串真的是
→ wtlin0829: 饅頭問號誒
推 jason2641668: 我不覺得是牽拖 事實就是財務壓力確實很吃緊
→ jason2641668: 對年輕人來說
→ jason2641668: 這就是所謂無形的壓力
→ jason2641668: 講你就爛這種話對於解決問題完全沒幫助就是了
→ jason2641668: 可是我看 home-sale 最喜歡講你就爛 XD
我就不講非洲了，我就講台灣
所以你認為，台灣早年財務壓力不大，所以生育率比現在高囉?
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 12/11/2021 21:33:03
→ alexstag: 那個年代買房養小孩沒有壓力？我們家到我國中畢業之前零
→ alexstag: 存款
→ alexstag: 家中幾乎不外食，小時候也不太敢買飲料零食，每年國內
→ alexstag: 旅遊一次
推 jason2641668: 我爸買新莊30坪新房300萬 專科仔薪水4萬
→ jason2641668: 後來漲到8萬
→ alexstag: 你如果要每天一杯星巴克、每個月吃大餐、每年出國，就真
→ alexstag: 的很吃緊啊
推 darkdogoblin: 樓上這個也講好幾年了.你也知道人爽就要更爽
→ darkdogoblin: 新生代除了買房以外,哪個生活比他們爸媽差
→ jason2641668: 現在丹鳳30年30坪都炒到將近上千萬了
→ alexstag: 要爽是個人選擇，但是一直把所有的錯誤都歸給房價？我是
→ alexstag: 不那麼認同
→ jason2641668: 是30年老房哦 = =
→ jason2641668: 備註是30年老房 而且還是公寓
推 ta88893164: 早期臺灣一二級勞力密集產業為主，加上戰後嬰兒潮，加
→ ta88893164: 上政府扶植中小企業，而且那時候國高中畢業就可以去工
→ ta88893164: 作了，那時候生小孩等於投資。所以很敢生啊。
→ jason2641668: 沒有所有錯誤都是房價 可是他確實就是年輕人壓力源
→ darkdogoblin: 因為其他生活都贏爸媽前半生,沒得講啊
→ alexstag: 30年漲3倍...每年3.7%，你要不要再想想
推 Redchain: 人類社會會進步啊，你父母沒有享受某些科技或便利是因為
→ Redchain: 那個時代「沒有」這種東西，不是他能忍
早年的人們他們剛出社會的時候也覺得很辛苦
你問他們以前過的爽不爽
他們肯定也會跟現在人一樣，覺得自己超辛苦
不過他們也是決定會生養
因為對他們而言，生養子女很重要，所以即使覺得自己很辛苦，還是要生
而現在呢?
其實差不了多少
共同點就是人們都覺得自己很辛苦
差異點就是以前人把生育當作是應當要完成的事，而現代人不這麼認為了
相較於生育，現代人有其他更想做的事
這才是真正的答案
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 12/11/2021 21:43:16
噓 ttrreeee: 勞動力密集的社會跟已開發社會是能比什麼
推 Robben: 講得還以為台灣都遊民沒房住哩 笑死
→ darkdogoblin: 然後就要導引這些享受是"應該"的,我懂
→ Robben: 國外好棒棒高薪地房價 結果遊民一大堆
→ alexstag: 爸媽年輕的時候也是一樣壓力啦，只要白手起家應就是這
→ alexstag: 樣...但是上一輩多半很省
推 ta88893164: 以前小孩喝煉乳加水會長大 ，現在喝煉乳加水社會局會
→ ta88893164: 來關切吧。
推 Redchain: 以前可以叫哥哥姐姐帶看弟妹長大，現在誰可以比照看看
推 jason2641668: 什麼30年3倍 一個新房 一個30年921前老房欸 ...
→ alexstag: t大你從小喝煉乳水...？
→ Csir: 生的小孩就送進幫派以後去砍有錢人阿
推 darkdogoblin: 是的.你覺得自己辛苦,但旁邊的人覺得你爽爆,人人如
→ darkdogoblin: 此
推 ta88893164: 沒啊原po要舉極端例子大家來亂舉例而已
→ alexstag: 你要拉丹鳳這種靠著捷運跟台北市管擴張收益的地點來舉
→ alexstag: 例其實不好，丹鳳當年是什麼樣子？
推 warchiefdodo: 阿不就資本主意社會把多數人洗腦成你就是應該要做什
→ warchiefdodo: 麼事，比如聖誕節要吃大餐，情人節要送禮，房子要買
→ warchiefdodo: 新大樓，生小孩要住月子中心，蜜月要去北歐，媽媽樂
→ warchiefdodo: 每個都疊加上去$$跟以前比起來當然破表
推 Robben: 別說丹鳳 以前台北縣就魯空看不起的地方
推 ta88893164: 那過年為什麼要吃大餐，三節為何要送禮盒，不也是被洗
→ ta88893164: 腦來的？
→ ta88893164: 怎麼時代不同又開始嘴起年輕人的習慣了
推 ta88893164: 房子不買新大樓，那中古屋怎麼來的，不就是接你之前買
→ ta88893164: 的新大樓，住爛了還想漲價賣給年輕人，年輕人沒那麼
→ ta88893164: 傻啦
推 jason2641668: 有啦 年輕人其實還是肯捏著接
→ jason2641668: 我講的丹鳳30年就是鄰居舊家被年輕人接走
→ jason2641668: 不過真的就是捏著接
→ jason2641668: 不過捏完 要生一個以上真的就有點困難了y
推 ta88893164: 現在出國比國內玩cp值還高，為什麼要待在台灣？疫情前
→ ta88893164: 我去九州玩四天一個人團費9000，這個價位去澎湖還要貼
→ ta88893164: 錢耶
→ ta88893164: 時代不同，請不要倚老賣老
→ ta88893164: 看一些表面就說年輕人過很爽
推 warchiefdodo: 所以在這種時代就是要務實，有多少錢做多少事
推 maypcc: 疫情後出國很難回到過去那種價位了
推 darkdogoblin: 是啊.時代不同,那為什麼你同儕比你厲害買了呢?
→ darkdogoblin: 不要比不同時代,那就比你同年紀,為什麼他行你不行
→ alexstag: t大30歲跟我才差5歲以內...居然想法可以差距這麼大
推 ta88893164: 想問D大我同年紀的怎樣才算及格呢？求指教，不要隨意
→ ta88893164: 亂噴射後不理喔！那邊行？
噓 italwayswin: 非洲那群狂生是沒錢戴套吧 要比也拿智商正常的國家
→ italwayswin: 比
推 kougousei: 非洲是很極端 但像上一篇那種要從小補習的教育方式
→ kougousei: 根本也不正常 結果一堆年輕人拿來當聖旨?
→ kougousei: 然後再抱怨養小孩成本太高不敢生???
推 water7278: 收入在平均數上要在薪資及能力上的成長還有很大空間吧
→ water7278: ，你無法叫整個社會配合一個人，唯一能改變的只有自己
→ kougousei: 就跟一堆大學教授出來講了N遍那些課外活動寫在申請
→ kougousei: 書上面不會加分 但一堆家長就是死都不信
→ kougousei: 覺得教授在騙人 家長比教授還聰明
→ kougousei: 然後再來抱怨為什麼我們要花這麼多錢讓小孩參加營隊
推 ta88893164: 現在家長很病態的，從小補習基本，為了小孩學區從小
→ ta88893164: 租戶籍的也很多
推 Hitimothy: 最討厭依老賣老
→ kougousei: 一堆所謂養小孩成本高根本都是家長自己的幻想搞出來的
推 jason2641668: 不是幻想哦 是現在進行式
→ kougousei: 這系列文第一篇抱怨加班時間常讓他沒性生活  比起抱怨
→ kougousei: 教育成本有道理100倍
→ jason2641668: 大環境就這樣 你去問問看你的親戚小孩有沒有補
→ kougousei: 國家和大學教授都一直講不用補那些課外活動(你說課內
→ jason2641668: 補習真的已經是最基本款了
→ kougousei: 或許有需要可以斟酌) 結果家長死都不信是要怪誰?
推 ta88893164: 現在108課綱的學習歷程，漂亮的校外成果，應該真的有
→ ta88893164: 用喔。
→ kougousei: 我就是在講108課綱啊
→ jason2641668: 至於課外活動 你沒有看過有錢人怎麼玩課外活動的
→ kougousei: 學習歷程校外成果不太會看這點一堆台清交成教授
→ kougousei: 都講到爛了
→ kougousei: 馬上就有一個不信的 對啦家長比台清交真的審查的教授
→ kougousei: 更聰明
→ jason2641668: 高中就去科技公司暑期實習 申請資工有沒有用?
→ kougousei: 一定是台清交教授搞暗黑騙家長
→ jason2641668: 人家課外活動都是送去國際研討會 機器人補習班
→ jason2641668: 他們說的沒用是指志工那些好嗎 = =
推 ta88893164: 還有暑假去美國英國參加營隊的…越了解這些有錢人的
→ ta88893164: 玩法越不敢生
→ ta88893164: 聽過最經典的是為了唸某私校，投資非洲小國幾百萬拿
→ ta88893164: 到該國國籍才能進去唸。
→ kougousei: 所以問題癥結根本是整天肖想和那極少數超級有錢人
推 water7278: 後50%的薪資所得還有很大的上升空間吧...
→ kougousei: 比高低造成的嘛
→ water7278: 你選擇直接躺平別來怪社會
→ kougousei: 就算把房價砍下來一點點(腰斬這種不可能的就不用討論)
→ kougousei: 上面那邊講什麼英國營隊會有改變嗎?
推 jason2641668: 一下說沒用 舉了例子又說超級有錢人 = =
推 water7278: 念個四大老實講也沒你說的這麼難，重點在培養小孩責任
→ water7278: 感與價值觀，小孩有興趣自然就念上去
→ jason2641668: 中產都知道要這樣玩了啦
→ jason2641668: 念個四大沒我說這麼難 其實就是倖存者偏差而已
→ jason2641668: 自己去拉一下中位數就知道
→ kougousei: 我覺得沒差 是你說有差啊
→ kougousei: 是上面一些人在那邊說不敢生是因為小孩都要比照有錢人
→ jason2641668: w大真的讀過四大 看問題看全面應該最基本的吧
→ kougousei: 那種養法讓教育成本墊高
→ jason2641668: k大可以問問看親戚有小孩的 住在市區的
→ jason2641668: 你講的都是理論 事實就是大環境就這樣
→ jason2641668: 你獨善其身很棒 然後呢?
→ alexstag: 這種很多啦，成長過程周圍都是這種，真的有比較厲害？
→ alexstag: 我的經驗是未必，國內能唸到四大就不錯了
推 s26492755: 我小時候家裡沒錢  喝的是媽媽從朋友那邊要來的試喝包
→ s26492755: 奶粉  爸媽都很節省才買房
→ kougousei: 四大家徒四壁那種的是很少 但真的有錢到什麼每個暑假
推 ta88893164: 上一篇文說過了 建北四大都不是給窮人家小孩唸的，一
→ ta88893164: 定有很厲害靠自己的，但數據擺在眼前。
→ kougousei: 送出國遊學的我念書那時整個系也不會超過10個 (四大工)
噓 Audien: 拿非洲比較不合理吧
推 s26492755: 我自己則是賺錢慾望很強  很拼  在30歲的時候也是有車
→ s26492755: 有房  薪水大概200吧  現在34了還是沒生  就因為兩人世
→ s26492755: 界很爽  我對不起政府…..
→ ta88893164: 父母推一把的還是比較好上。
推 jason2641668: 現在四大頂尖的那批 出國交換都是基本款 疫情前
推 kmtboxer: 不能拿在學有沒有出國來衡量家裡有沒有錢，我讀113我妹1
→ kmtboxer: 12…很多同學畢業直接出國唸書不用學貸，不然就家裡直接
→ kmtboxer: 贊助一棟房好嗎
推 ta88893164: 時代不一樣啦，現在國高中去跟日本姐妹校交換來交換去
→ ta88893164: 一堆耶，以前哪有
推 water7278: 換那一堆，然後跟升學什麼關係？
→ water7278: 你想這樣玩也可以呀，先把自己提升為前5%收入以上
→ alexstag: 父母推一把一定比較好上啊，這個從有文字的年代就是這
→ alexstag: 樣的了，不用一直強調吧...
推 jason2641668: 就養小孩的成本啊 = =
→ kougousei: 所以這篇推文是要鼓吹台灣學對岸都不准補習這樣就解決
→ kougousei: 少子化了嗎=  =?
→ kougousei: 根本是家長自己幻想瘋狂把成本堆上去
→ jason2641668: 大環境大家都這樣玩 不能跟小孩就上低卡靠北你
→ water7278: t大根本就是仇富吧xd
→ jason2641668: 好啦 都年輕家長的問題 = =
→ jason2641668: 年輕人就爛 qq
→ kougousei: 我很老實講就是家長的問題啊
→ alexstag: 我覺得是幻想成本，沒屁股吃那個瀉藥
→ kougousei: 你說工時太長欠缺相處時間OR性生活之類的我很認同
→ jason2641668: 你批評也沒用 你看得很清又如何?
→ alexstag: 一下說只有少數人有這個財力，一下說大環境都是這樣
→ jason2641668: 大家就是得在這賽道玩
→ jason2641668: 中產會追逐啊 給不起完美 至少會退而求其次摹仿
推 Redchain: 你不補習不戶外活動上台清交沒問題啊，天才中的天才嘛，
→ Redchain: 台清交的名額就這樣，還真是「不難考上」啊
→ alexstag: 請問是每個小孩都寒暑假去美國？都學高爾夫學騎馬滑雪？
→ alexstag: 沒有吧...不要騙了
→ kougousei: 那看來真的只能政府跳下來禁止補習班了~ 中產自己把
推 Chen334: 完全認同
→ kougousei: 自己搞瘋這也怪政府啊
→ kougousei: 你說政府勞基法不夠落實該換人之類的這我認同
→ kougousei: 一直講什麼要送私立~要雙語~要遊學~ 哪那麼誇張
→ kougousei: 根本就是中產家庭在那邊東怕西怕寵小孩搞出來的=  =
推 ta88893164: 只是把我看到的分享，哪裡有仇富我看不出來。只是想
→ ta88893164: 表達現在家長在教育上會比以前我自己在唸書的時候多
→ ta88893164: 花很多成本而已。
→ kougousei: 講難聽這些成本就家長自己愛亂花錢啊 愛亂花再來抱怨
推 tonsofdamage: 很認同J大說的，沒這樣玩真的很難拼一下，有錢補習
→ tonsofdamage: 資源多，上四大機率還是比較高的，尤其現在取消考
→ tonsofdamage: 試搞一堆書審。更看重背景關係跟資源
→ kougousei: 養小孩成本好高養不起QQ 是否搞錯了什麼?
→ kougousei: 書審主要是看在校成績啦 至少理工科是這樣
→ tonsofdamage: 你真的以為只有看學校資料喔，去更新一下好嗎？考
→ tonsofdamage: 滿級分醫學院都進不去的大有人在
→ kougousei: 我說理工你說醫學院=  =
→ kougousei: 醫學院算特例吧....太搶了
推 kunamatataha: 以前只要你考得好就可以頂尖科系，現在不是
→ kunamatataha: 指考跟大學聯考已經是最公平的考試....被堵死
推 alexstag: 你只是看到...20年前我就全部經歷過一遍了，那個時候實
→ alexstag: 驗中小學有些同學老爸根本上市公司老闆，玩法跟現在也沒
→ alexstag: 啥差別，唯一的差別是你不知道而已...台灣有錢人能玩的
→ alexstag: 一直就是那幾套，除非那天能去火星旅行才可能有新梗
→ tonsofdamage: 現在教改搞到已經窮人很難翻身了，沒辦法拼考試就
→ tonsofdamage: 直接進去
→ kunamatataha: 那誰要生小孩，把亂象終結在自己這代多好
噓 amoioligo: 自我實現是不生主因，鬼扯
→ Csir: 還可以流血革命阿  把階級血洗一輪不就洗牌了
→ kougousei: 全世界拚考試就能直接進的國家好像只有中國吧
→ kougousei: 好可怕原來全世界都錯了
推 paul76318: 現在最可怕的是108課綱跟學測逼得所有中產一起軍備競
→ paul76318: 賽，根本沒辦法只靠考試了
→ tonsofdamage: 之前聯考跟指考制度的時候只看分數好嗎？根本不需
→ tonsofdamage: 要書審
推 ta88893164: 現在實驗中學也是一樣財力雄厚
推 water7278: 底層難翻身很大原因是思維，並不是補習或雙語
→ kougousei: 聯考並沒有讓比較少有錢人進四大啊=  =
→ kougousei: 他只是讓中產少掉那些不切實際的妄想
→ zeroBB: 非洲國家房價有台灣高喔？
→ ta88893164: 是的，我自認沒財力搞軍備啊，所以還是不要生來給人
→ ta88893164: 當炮灰。
→ kougousei: 恩 你開心就好
→ kougousei: 但反正中產自己軍備競賽的妄想不要一直牽拖別人
→ tonsofdamage: 聯考沒有讓比較少有錢人進，但是中產跟窮人都有一
→ tonsofdamage: 拼的機會，現在教改成這樣，窮人跟中產要拼的機會
→ tonsofdamage: 下降很多，只能砸一堆資源在小孩身上才勉強拼過
推 pauljet: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈我快笑死 這什麼話都說得出口 勝文哥
→ pauljet: 是唸四大嗎？
→ sober921: 大家族變小家庭對育兒照護人力有絕大的影響
噓 zeroBB: 覺得這篇舉例失當，非洲國家不敢說全部,大部分房價比台灣
→ zeroBB: 低應該是沒錯的
→ pauljet: 沒有讓有錢人比較少進四大 你們真的很有錢 連勝文都不算
→ pauljet: 有錢人
推 fengey: 笑死 現在薪水低本來就事實 沒錢誰會想買房成家立業
→ alexstag: 可能要先定義一下「有錢」「中產」分別是什麼...不過我
→ alexstag: 覺得父母有用心才是最重要的，再怎麼在砸錢都比不上用
→ alexstag: 心陪伴
→ pauljet: 別的不說 台灣少點鬼話 多點實話 什麼問題都會輕鬆很多
→ fengey: 整天想帶風向觀念不同 你今天沒錢還會想成家買房哦
→ pauljet: 聯考時代他都上不了台大 不知道還要怎樣阻擋有錢人使用
→ pauljet: 教育資源 你各位才會滿意啊？
→ fengey: 炒房仔炒完房就靠北現在人不努力 說這種話怎不給狗幹
噓 suckKobe: 現實就是大部分想生卻不敢生 扯一堆意識形態
推 ta88893164: 有錢人的小孩也是有分能唸的根不能唸的啦
→ ta88893164: 不能唸的通常送出國洗學歷，回來還是你的長官
→ pauljet: 講話不憑事實也要憑良知啦
→ kougousei: 確定有大部分想生 =  =? (ps.可能還要先分出想結婚
→ kougousei: 不想結婚)
推 alexstag: 勝文直接去哥倫比亞，屌打台大...美國玩更兇啦
推 water7278: 但是有對自己人生稍微努力過不會只有平均數薪資，這點
→ water7278: 我是肯定的
推 tonsofdamage: ta大講話太中肯了吧！一堆唸不上醫學院的家長就送
→ tonsofdamage: 去波波了，回來靠關係一樣進去醫院喔！
→ pauljet: 連家不有錢這都能說得出口 活該啊
→ alexstag: 取消聯考最早不是要圖利有錢人耶...是一堆人說聯考一試
→ alexstag: 定終身，太過於不合理
→ water7278: 進不了醫學院人生就沒目標了嗎xd
→ kougousei: 取消聯考也是那時候的中產吵出來的呀
推 kunamatataha: 沒有背景的醫師其實也不好過，用過勞換小康而已
→ Redchain: 有人不想生就不想生，講一堆廢話幹嘛，結果網路上也是跟
→ Redchain: 過年親戚一樣搞一堆恐嚇不生以後會後悔的台詞
→ kunamatataha: 最好的翻身方式還是財前五郎模式...但看了也很累
→ alexstag: 弄這些面試、書面資料、課外活動是誰主導的？還不就是
→ alexstag: 海外留學回來的中產XDDD
→ pauljet: 他讀哥大用你教育資源了嗎？你各位公費送他出國唸的書洗
→ pauljet: 的學歷嗎？波波是你各位出錢送他們去波蘭取經玩金髮辣妹
→ pauljet: 嗎
推 ta88893164: 通常能吵到改變制度的都不是社會底層那些人啦
→ kunamatataha: 有人在偷渡洗白波波囉看了就賭爛
→ tonsofdamage: 我只是舉例資源的差距會造成現在了解箇中情況的父
→ tonsofdamage: 母為什麼會投一堆資源下去而已，不然生小孩隨便養
→ tonsofdamage: 還真的不難
推 kougousei: 問題是這些父母根本是在追逐一個不可能達成的目標
→ kougousei: (a.k.a. 比別人窮但是要用一樣的方法養)
→ pauljet: 人家用自己的資源洗學歷爽玩 跟你各位有個毛線關係
噓 Chen334: 撇除某些極端整天高姿態嫌棄人家買不起房的，很多前輩的
→ Chen334: 想法應該是明明有很多薪水更好看的工作卻整天眼高手低吧
→ Chen334: ，警察軍人消防員正常人努力都可以上，這些薪資不一定可
→ Chen334: 以讓你買新房同時生子但是生活一定可以改善，但很多人都
→ Chen334: 做一些很沒什麼成長的工作又一直抱怨社會不給機會吧，以
→ Chen334: 為一堆二類真的願意整天輪班喔，還不是為了那份薪水才犧
→ Chen334: 牲他的人生
→ kunamatataha: 自費洗學歷不代表可以抹殺那些重考生的努力...
推 spermbox: 大家不用提勝文
→ spermbox: 勝文商科大學畢業的
噓 Arsenalhenry: 拿非洲比？？？
推 pauljet: 繁星才是用你各位稅金
推 iamstarnight: 請問全世界的年輕人都沒有台灣年輕人這麼想“自我實
→ spermbox: 跟你各位的專業完全不一樣
→ iamstarnight: 現”，這又是為什麼呢？
→ alexstag: 醫師也是為了薪水才值班QQ
→ kunamatataha: 可以在這種文章偷渡洗白啵啵我也是佩服
→ alexstag: 洗白波波真的沒法接受啦...講這個真的很無聊
→ kougousei: 全世界已開發幾乎都是1.x 你一定要比小數點追求為什麼
→ pauljet: 當然加分仔未必好 過了那一關 德不配位 自殺的美女名醫
→ pauljet: 也有
→ kougousei: 那我大概只能說因為台灣人口密度太高
→ spermbox: 當一堆亞洲黃皮猴以為洛杉磯大學有多好的時候
→ spermbox: 人家勝文讀紐約大學，不像你各位黃皮猴一樣住在西岸城
→ spermbox: 鎮沾沾自喜
→ pauljet: 何必把人推到他們能力不足的高位再重重摔下去
→ pauljet: 恆河猴中的王者還是恆河猴啊
→ spermbox: 勝文可是真正見過世面的，不像那些黃皮猴一樣住在西岸加
→ spermbox: 州就滿滿的優越感
→ alexstag: ULCA學店不是大家都知道嗎，不要小看鄉民啦
→ spermbox: 東岸紐約專搞金融的，屌打工程師好幾倍
→ pauljet: 你各位連 連家都不放在有錢人的行列 是認知失調嗎？
推 kunamatataha: 阿台灣的強項就科技業啊.......
→ spermbox: 工程師就賣肝可憐蟲，人家勝文才是真正上流社會的
→ alexstag: 勝文就是歐美有錢人玩法的實際體現，台灣有到這種程度
→ alexstag: 嗎？我看是沒有吧
→ spermbox: KMT很多元老到現在還把持著台灣重要產業，貨幣相關的那
→ spermbox: 些
→ kunamatataha: 台灣醫療業也是很血汗而且也不是你臨時想要休息就能
→ kunamatataha: 休息，就是沒辦法說我少做一點少領一點，或是休長假
→ spermbox: 這種跟那些DPP那群出身卑微，用行動革命建黨的那群人完
→ spermbox: 全不一樣
噓 Chen334: 不排除四大很多真的是家境不錯的啦，但是自己願意努力，
→ Chen334: 存一些錢讀四中電資碩現在生活也不錯啊，或是努力考個國
→ kunamatataha: 不能決定自己要做多做少都只是奴隸而已@@
→ Chen334: 營公務員生活也都不差，但我自己覺得很多人嘴巴一直說現
→ Chen334: 在社會很爛很爛然後我問他怎麼不讀二類，又說我最爛我數
→ Chen334: 學我物理差，叫他當業務說我不會說話，總是眼高手低。不
→ Chen334: 過我覺得還是現在資訊發達讓大家知道有些有錢人過很爽，
→ Chen334: 其實有錢人不管哪個時代都很爽，只是大家現在看得道他們
→ kunamatataha: 業務很吃個人特質你以為每個人都行?
→ alexstag: 樓上精準...其實所謂的躺平有些是擺爛
→ winnie55: 房仲好了啦
推 spermbox: 可惜我看大家跟著KMT一起嘴砲DPP有夠可笑，這種大概就
→ spermbox: 跟台灣日子過得不好還會期待早日被對岸統一一樣可笑
→ alexstag: 去從軍、水電工、木工現在薪水都比文組學店高
推 kunamatataha: 台灣缺的是低風險往上爬的管道，現在要翻身還是有
推 spermbox: 文組也沒啥不好的
→ kunamatataha: 但是股神跟幣神.....哪個不是高風險
→ lightning879: 資本主義的陰謀啦
→ spermbox: 對有點政商關係的人來說，念文組也是不錯的選擇
→ spermbox: 你看勝文讀完文組後就去悠遊卡公司工作
→ spermbox: 如果你老爸不像勝文的老爸一樣有錢有權，當然就乖乖回去
→ spermbox: 唸理組吧
→ Chen334: 沒說大家都行啊，只是可能我剛好遇到某些都不想努力的，
→ Chen334: 試都不試就一直說社會對不起他不覺得這樣反而矛盾嗎？業
→ Chen334: 務不行 讀個二類座設備呢？當然中間的過程一定辛苦到不行
→ Chen334: 但是都沒嘗試就一直怪社會？有人一直說什麼醫生都有錢世
→ Chen334: 家過很爽，認識一堆朋友讀醫科大學生活超級勞累更不用說
→ Chen334: 當住院還要輪班，沒有要否定誰的努力，單純覺得某些人總
→ Chen334: 是眼高手低又一直怪社會，如果你已經犧牲了很多存了很多
→ Chen334: 錢發現社會沒辦法給你對應得期望再來噓啊，但很多應該還
→ Chen334: 沒道那種程度吧
→ kougousei: 全世界除了經濟剛開始發展的國家哪個有「低風險往上爬
→ kougousei: 」的管道?
→ kougousei: 另外 台灣考公務員不能算一種「低風險往上爬」的管道
→ kougousei: 嗎? 用這種不清不楚的語言討論問題感覺沒什麼意義
推 kunamatataha: 回樓上:有的，被健保惡搞之前的醫師
→ kunamatataha: 但健保開辦之後就已經死了，還不時被惡搞
→ kunamatataha: 以前科技新貴也是，只要台清交成+醫科出來=富貴保證
噓 wantorgasm: 幹 我真的會笑死 非洲生很多的主因是 死亡率高吧 國中
→ wantorgasm: 地理沒學好 所以一個人的教育真的很重要
→ kunamatataha: 現在?哈哈哈哈哈哈
→ kougousei: 所以結論是一定要有一種只要死讀書就能發大財的管道
→ kougousei: 才行?
推 Forddk: 我不生小孩是因為我連女朋友都交不到
推 water7278: 四大理工畢業，工作3-5年後年收150萬以上是基本款吧...
推 pauljet: 呵呵呵 國際笑柄 你各位可以醒醒嗎？聽說快過期了 vs.我
→ pauljet: 們買的 事實証明 即使考試最頂 良知也不見得有比較高
→ alexstag: 其實限制醫師跟工程師薪水是最低能的，因為這些職位是真
→ alexstag: 的一般人能達到，台灣是有幾個勝文啦？結果覺青中產自己
→ alexstag: 搞自己
推 spermbox: 樓上正解
→ pauljet: 認知失調成這樣 也是可撥
→ spermbox: 我是說forddk 大
噓 scott7575: 歐美出生率也比較高，社會福利也比較好，房價所得比也
→ scott7575: 比較低，所以他們也比較願意生，為什麼一定要跟非洲比
→ Robben: 一直都是中產搞中產啊...
→ water7278: 說不上富貴，但是生活還是可以不錯
→ spermbox: 結論就是
→ Robben: 當初說聯考不公平的也是中產啊
→ spermbox: 大家不用浪費時間敲鍵盤做無謂討論
→ spermbox: 趕快去學習投胎比較快
噓 g987669: 唉，比喻那什麼東西，可憐
→ spermbox: 下次投胎去財團家族
→ alexstag: 看房價所得比跟本不準...加拿大國家房貸額度是你年薪的6
→ alexstag: 倍，頭期款要存超久，然後利率每三年可以調整一次...那
→ alexstag: 個才是買房地獄
→ spermbox: 醬子能力再差再廢都能過好日子
→ alexstag: 因為租金超貴，根本沒辦法存頭款
→ spermbox: 學投資不如學投胎
推 fenway18: 國家非洲化阿  不是要救生育率? 快學非洲阿
噓 a0510111: 為什麼這時候生育率就要跟第三世界比，不是跟歐美國家呢
→ a0510111: ？
→ aesdu: 因為魯蛇喜歡比爛啊，這樣魯蛇比較舒坦
啊不是要救生育率?
這串文就是在談生育率
而生育率最高的就是非洲國家啊
你說跟歐美比?
那請問為什麼要跟歐美比?
歐美國家生育率有比非洲國家高嗎?
如果沒有那有啥好談的?
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 12/11/2021 23:30:45
噓 pica177253: 為什麼是非洲？你知道世界不只有非洲嗎？
哪個國家生育率比得上非洲國家?
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 12/11/2021 23:31:57
噓 soonne: 這篇就鬼扯 把一個世代的問題講成一個點的問
→ soonne: 再來說怎麼不在這個點好好做
推 hold5566: 房價只是一個因素，不是絕對的
噓 jensheng09: 我覺得不是自我實現欸 從小到大有多少夥伴跟你討論未
→ jensheng09: 來的啊？
→ jensheng09: 我自己身邊的氛圍是沒人會主動去談未來 怎麼可能是追
→ jensheng09: 求自我實現才不生
推 kougousei: 他是用很廣義的來講自我實現啦 簡單來說就是生小孩
→ kougousei: 沒有利益
噓 shuha: 邏輯很重要
→ kougousei: 因為現在生小孩不能當童工也不能期待他幫養老
→ kougousei: 那現在生小孩其實就是等於養一個超級難搞的寵物
推 clecer: 講那麼多幹嘛，簡單講就是躺平，傻子才去買房當奴隸
→ piliwu: 台灣女權太盛啦都沒人提到
→ piliwu: 亞洲女權第一生育率也第一低
→ ahwung: 房版只會檢討年輕人,不乖乖買房接盤子價,讓自己沒從事生產
→ ahwung: 工作,也可以過得舒適
噓 august812th: 笑死，歐美的教育體制才是真的會讓學生思考自我意義
→ august812th: 和人生目標吧，台灣的填鴨式教學連研究所都被譏笑是
→ august812th: 職業訓練所了...居然還可以扯自我實現。結果歐洲的生
→ august812th: 育率還不是比你高，西歐你還可以扯是穆斯林移民造成
→ august812th: 的，但事實上北歐也都海放台灣好不好
高是多高?有比非洲國家高嗎?
→ august812th: 只能拿非洲救援，那乾脆跟敘利亞或是阿富汗這種戰亂
→ august812th: 地區比好了，台灣超幸福
行啊，為何不?
反正生育率高啊
推 benny3579: 同意 現在大家都馬要求生活品質 錢多到生小孩也不影響
→ benny3579: 品質的時候才會想生
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 12/11/2021 23:49:24
→ Robben: 錢多到不影響品質只有有錢人而已
→ Robben: 中產在高階都會影響
推 aagain: 其實也沒什麼自我實現，只是不想犧牲自己而已
推 icemooney: 推樓上，我沒辦法榨乾自己養小孩
→ icemooney: 講難聽點，現在薪水要維持以前中產的生活品質已經是極
→ icemooney: 限了，成家養小孩沒辦法維持原本的生活品質大家都不想
→ icemooney: 要
噓 foxbrush: 相當重視個人的歐美生育率比台灣高，所以台灣人全球最重
→ foxbrush: 視個人實現喔？拿台灣和落後發展地方比，你是不是想表達
→ foxbrush: 台灣是落後鬼島
歐美的個人實現跟台灣人的個人實現不見得一致
如果歐美的個人實現中其生育子女的比重高，那生育率會比較高也很正常啊
為什麼歐美人生育率高?因為歐美人想生，歐美人覺得生育重要，所以生
為什麼台灣人生育率低?因為台灣人不想生，台灣人不認為生育重要，所以不生
就這樣
群體之間偏好不同，當然有不同的結果
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 12/12/2021 00:04:01
→ alexstag: 以前的中產如果要買房養小孩還能有所謂的生活品質喔...
→ alexstag: 是不是搞錯了什麼
噓 godnnn: 這論點小朋友吵架？
推 BRIANERIC2: 以前不是一家4、5口擠3房公寓 還要走樓梯的嗎…
→ BRIANERIC2: 那個年代的人就覺得結婚生子是人生的目的 現在的人沒
→ BRIANERIC2: 有這種想法 他有很多事情想做。 最近我超多什麼表哥表
→ BRIANERIC2: 妹離婚 幹每個都嘛不缺錢 都有房薪水又高 離婚的原因
→ BRIANERIC2: 超搞笑 清一色都是男生沒有主見、思想無趣XDDDD
現在人們的人生目的早就跟過去不同了
生育子女早已不是那麼重要的事了
相較於生育子女，有更多值得去做的事，這才是少子化的主因
就偏偏有人講不聽搞不懂，唉
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 12/12/2021 00:14:56
→ BRIANERIC2: 現在女生要求超高好嗎 你不但要會賺錢 還要思想程度很
→ BRIANERIC2: 高、要風趣、懂玩，這種情況是怎麼生小孩
推 cjamhe01385: 我算是追求自我實現而不生，畢竟進修專業和興趣需要
→ cjamhe01385: 花大量時間，再加上和家人相處，我沒有空餘時間可以
→ cjamhe01385: 教育小孩。人的時間就 24 小時這麼多，我比較希望花
→ cjamhe01385: 在自己和陪伴家人～
是啊，你追求別的，人都是有屬於自己的追求，生育不是唯一要追求的
現代人懂這個道理了
※ 編輯: FlyinDance56 (150.116.67.60 臺灣), 12/12/2021 00:18:48
→ BRIANERIC2: 對 像我表妹男友家在東港補魚的那種 要結婚前說這個男
→ BRIANERIC2: 的什麼事都說：妳決定就好。 她就覺得沒有結婚的必要
推 kagaya: 社會進展就是這樣吧 要女生回去當相夫教子乖媳婦？ 回不去
→ kagaya: 了………
→ BRIANERIC2: 然後悔婚，跑去嫁一個搞攝影的會登山的那種，不過這個
→ BRIANERIC2: 有生啦。另外2個超慘，我表弟結婚前買了一間1千多萬的
→ BRIANERIC2: 房子，花400萬裝潢，結婚後女生說男生沒辦法維持家裡
→ BRIANERIC2: 一塵不然的狀態，讓她的心裡充滿干擾，幹你娘咧有病不
→ BRIANERIC2: 要結婚好嗎。 另外一個堂哥是公務人員，結婚時我姑姑
→ BRIANERIC2: 送他們一間透天，結婚後老婆好像信一貫道還是什麼的開
→ kagaya: 哈哈 BR舉的例子覺得親切 我身邊也不少 但是回不去了
→ BRIANERIC2: 始要追求靈性的生活，說我表哥很污穢，層次很低 靠北
→ kagaya: 現在就是有寧願不生也不要犧牲自己爽的選項………
→ kagaya: 有的還跑去同婚咧。女女心靈更容易契合
→ BRIANERIC2: 現在的女生就是搞什麼身心靈那一套的半調子一大堆
→ kagaya: 都回不去了 無法跟古早一樣傻傻的就生起來
→ kagaya: 男生真的比較不會這樣XD 身心靈什麼的XD
→ BRIANERIC2: 所以現在你要說服一個女生跟你組成家庭，除了要會賺錢
→ Incentive: 結論向非洲看齊完全不行要因地制宜大哥
→ Incentive: 非洲生育率高是因為夭折率也高
→ Incentive: 而且非洲童工也是人力經濟來源
→ Incentive: 台灣農業社會時醫療不進步生育率一樣高
→ Incentive: 難道要走回頭路？
→ BRIANERIC2: 之外，你還要在精神境界上比她高，她才會願意跟你生活
→ BRIANERIC2: 以前只要會賺錢就好，現在只會賺錢的只有+9妹要嫁你
→ kagaya: 所以聰明人就早早去把乖美9妹訂走了
→ kagaya: 感謝BR大推文分享 本日最趣味XD  又可以帶著微笑好好睡了
推 pauljet: 女女生很多的 有一對女女生三個孩子 是男男不能生
→ kagaya: 不知道 我身邊女女都沒生
噓 Incentive: 另外自我實現跟生小孩完全不牴觸好嗎？
→ Incentive: 以為每個人都追求理想終身不婚不生？
推 darkdogoblin: 他能買你不能買不就比你行嗎.你可以隨便問真實的人
→ darkdogoblin: 類,看會不會有這種回答.
噓 fakinsky: 邏輯大師
→ darkdogoblin: 射後不理更好笑.跟你講話我是有賺錢喔.哪根蔥
推 esther918: 這牽扯到一些問題，有些人想生但是沒能力生，那就該歸
→ esther918: 類在環境
→ esther918: 當然不會去計算生小孩的成本，當然就是一直生
推 nalthax: 比日韓新加坡吧，以前的人生十個死好幾個也在生，主要還
→ nalthax: 是避孕觀念及措施加上衛生條件不良，難道現在少子化的原
→ nalthax: 因就是保險套、避孕藥跟健保嗎？
推 BRIANERIC2: 新加坡不是房價所得比超低 好像也沒有多生多少
→ BRIANERIC2: 搞得一堆工作全部都用外勞
噓 brotherjhao: 笑死，這什麼言論，是房仲還是剛買來護盤
推 ccekw807: 新加坡人自我實現超級嚴重，根本沒想一定要生小孩
推 BRIANERIC2: 新加坡人要怎麼自我實現？ 土地這麼小他們能玩什麼@@
→ ccekw807: 親人寧可對社會貢獻、對原生家庭關懷、對婚姻家庭照護及
→ ccekw807: 提高生活品質，也不願生小孩
→ ccekw807: 說新加坡土地小，就不懂新馬生活圈
→ BRIANERIC2: 自我實現除了精神層面或人與人連結，我覺得還是要有土
→ BRIANERIC2: 地，像你說的新馬生活圈可能就是其中因素。他們很多樂
→ BRIANERIC2: 趣或者生活，可以擴展到大馬，這樣就能理解了
推 ccekw807: 而且大馬往北延伸到檳城及北海，新加坡人很多樂子
噓 wugesmin: 房價就是其中一個因素，身邊朋友包括自己只敢生一個
→ wugesmin: 不敢多生，就是因為房價高買不起大間的，無法給孩子
→ wugesmin: 舒適的環境，更不想讓孩子跟自己一樣成為房奴
推 Timba: 大家的收入不想跟非洲國家一樣吧
推 menace: 笑死 現代人誰想窮養 魯空也不想窮養 但能力差
推 canis831025: 呵呵真中肯  窮養富養根本無關
→ canis831025: 我今天再有錢都不想生  幹嘛賠上自己的身體？
→ canis831025: 有錢就好好自己花用自己玩樂自己保養就好
→ babyMclaren: 房價交通等絕對是因素
→ babyMclaren: 因為不想荼毒後代在這糟糕的環境
→ babyMclaren: 接下來一定有人說滾啊，你給我錢移民啊 哈哈
推 penguin01: 所以絕對不生啊，從現在開始存好安樂死的錢
噓 thepstar: 根本就是亂說 如果生活沒壓力 你晚上會考慮省點吃？
推 aaaa8247: 哈哈哈哈哈哈哈哈
推 Tylose: 自我實現和自我滿足有點像，又不太一樣
噓 good60517: 所以台灣知識水準世界第一囉？
噓 waynelo: 基本條件差這麼多 根本沒有參考意義
推 bryant780417: 推這篇 出生率根本假議題
推 ta88893164: 可是D大，我有買啊呵呵
噓 leo199900808: 拿非洲國家來比是搞笑嗎？
噓 tttt0204: 邏輯死了嗎？非洲有多少人對避孕手段有了解的，出來洗地
→ tttt0204: 也找個有點知識的人好嗎
噓 bluezoo: 非洲是只生不育,你台灣生小孩不認真養社會局馬上來關切.
→ bluezoo: 生育成本差這麼多也可以亂比一通.
推 lovemost: 同意
→ lovemost: 但其實還有辦法改善，至少歐美就比台灣高上不少
→ lovemost: 論富足程度，台灣也不是最好的，觀念想法上還有地方著手
噓 A0908: 這種文章實在蠻可悲的，邏輯完全死去
噓 james575043: 所以台灣比歐美日更先進
噓 breezy: …
噓 xinWu: xd
噓 snine: 嗯，這樣啊
噓 max205: 好慘的邏輯 可ㄅ