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小弟就是個剛背30年房貸的人,和老婆從去年就對於「要不要生」這個問題在討論,現在 算是順其自然沒有避孕但也沒有刻意做人。 我們都是北漂南部人今年35,薪水在台北算很普通,於是幾年前就有離開台北的規劃,去 年回到高雄買房,很幸運的在房價暴漲前買了中古的三房平車物件,現在樓上一樣坪數房 型硬生生成交多了150萬... 關於要不要生我們是這樣想的: 小孩代表著更豐富的家庭生活,我老婆更是覺得生小孩是生命意義中的一部分,她每天著 姊姊的小孩經常來找我們玩,自己也想要有一個。如果沒有經濟壓力有兩個多好。 但理性上我們自己有30年房貸,其實房子已經透支我們出社會到現在所有的存款和未來30 年的經濟能量了,我們現在有一個家,但真的沒有自信是否可以能夠養一個小孩。生理上 養可以但是沒辦法讓他唸雙語幼稚園,沒辦法出國唸書,更不可能贊助他頭期款買房子。 從小唸雙語長大出國的孩子有沒有差,從我們身邊幾個親戚朋友對照觀察數年,絕對有! 差異是從內到外的,不然現在父母也不用對小孩子的教育投資下重本。 客觀來說下一代面臨的環境只會更加艱困,如果沒有足夠的資源培育,小孩以後長大會不 會怨我們沒有給他學才藝、出國唸書、頭期款買房?愛是解決不了這些問題的。如果我們 的孩子長大錯失了某些機會發現我們沒有能力培養他,會不會覺得我們不是好父母?會不 會愛我們但是也怨我們? 會有這些思考說穿了也是能力有限。這裡兩派論點都各有支持者,但我自己作為當事人覺 得是不用管其他人的聲音,生了就負責,不生也是一種選擇。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.112.22 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1639450673.A.7FF.html
piliwu: 34歲才開始想生小孩?不是你想就能生的好嗎 12/14 11:01
godnnn: 樓下:小孩可以窮養啊,炒房沒錯! 12/14 11:02
piliwu: 沒生就想什麼才藝雙語到底哪來的煩惱 12/14 11:02
piliwu: 你知道小孩最需要什麼嗎?你陪他去公園玩啦什麼鬼才藝 12/14 11:03
dakkk: 小孩出社會可以自己賺錢出國讀書 頂多要注意小孩是不是上四 12/14 11:04
dakkk: 大 12/14 11:04
york1987: 生不起為什麼不買六龜茂林納瑪夏通勤硬要住市區? 12/14 11:04
hellogym: 笑死 你有出國念書嗎 想那麼多幹嘛 12/14 11:04
dakkk: 不要把小孩負擔想的太重 12/14 11:04
york1987: 覺青就是眼高手低,生不起怪東怪西 12/14 11:04
aaaplay: 傳統思維僵化,一定不能輸在起跑點XD 12/14 11:04
hellogym: 說不定生出來 18歲就被酒駕撞死 或是被神經病砍死 12/14 11:05
hellogym: 你覺得你預測的到嗎?? 想太多 12/14 11:05
hellogym: 想生就生 要給資源養就父母省一點 你爸媽不就這一過來的 12/14 11:06
piliwu: 你知道高齡產婦風險很高嗎?很容易生到不健康小孩嗎? 12/14 11:06
yiliang1107: 應該朝開源努力,跟老婆有共識最重要 12/14 11:07
piliwu: 擔心什麼才藝雙語不擔心高齡產婦你到底在想什麼 12/14 11:07
piliwu: 吳淡如夠有錢吧你知道她多辛苦嗎? 12/14 11:08
eipduolc: 房版會叫你窮養 12/14 11:08
inconspicous: 我被樓上高齡產婦戳到笑點 12/14 11:09
chillybreeze: 從小的教育絕對有差,尤其是英文,從小就學效果好 12/14 11:09
piliwu: 萬一語言發展遲緩你給他送才藝雙語是有用喔 12/14 11:09
piliwu: 我有看過朋友慘痛經歷不是開玩笑的 12/14 11:09
inconspicous: 高齡產婦不僅難生,生出有缺陷的小孩機率也高很多, 12/14 11:09
inconspicous: 再來跟我說要雙語 要出國 12/14 11:09
detective14r: 為啥每個都要出國念書? 說念雙語幼稚園就算了 12/14 11:09
detective14r: 出國念書?? 12/14 11:10
giveme520: 現階段一堆40的才升 想生就生 12/14 11:10
inunoya: 多慮了 有了孩子 生命豐富很多 不用擔心太多經濟問題 12/14 11:12
a96932000: 與其說給與更多教育資源讓孩子有能力在社會上競爭,對 12/14 11:13
a96932000: 我個人而言則是是否能夠讓自己的孩子不去競爭也能爽爽 12/14 11:13
a96932000: 過一輩子。 12/14 11:13
hellogym: 你現在會怨你爸媽沒留房子給你嗎? 沒讓你出國嗎 12/14 11:14
hellogym: 沒幫你出頭期款嗎? 沒讓你學英文嗎?? 12/14 11:15
a96932000: 如果像房版一些大大,好幾間房可以收租,那孩子雙不雙 12/14 11:15
a96932000: 語重要嗎?留不留學又重要嗎? 12/14 11:15
hellogym: 既然不會 你幹嘛那邊想說自己小孩長大會怪你XDDD 12/14 11:15
stacy611026: 笑死 讀雙語學校跟出國留學是養小孩的必要行為嗎 還 12/14 11:15
stacy611026: 衍生到幫忙準備房子 真的是孝子 12/14 11:15
kagaya: 高齡產婦風險高 但是現在就是越來越晚生 去怪廣設大學吧.. 12/14 11:16
hellogym: 人生不就這樣 長大自己決定阿 自己賺錢出國不會嗎? 12/14 11:16
hugh7073: 就算你們想生也不一定生的出來 12/14 11:16
godnnn: 這串好兇哦 12/14 11:17
qurs: 被房版多多跟空空立場搞得有點混亂 12/14 11:17
qurs: 但現在一堆空空在哭除了自己廢 不是連父母都廢嗎? 12/14 11:17
hellogym: 你父母把你養大 說不定連一次出國都沒有 人家在意嗎?? 12/14 11:17
qurs: 確定他們在一邊幹房價的同時沒在抱怨沒有資源嗎QQ 12/14 11:18
a96932000: 自己不會哭父母,跟自己的小孩會不會哭自己是兩回事… 12/14 11:18
stacy611026: 社會一堆從小讀公立學校沒補才藝的人 收入成就也不差 12/14 11:18
stacy611026: 不要把教育外包給補習班 12/14 11:18
jagger: 先生得出身體健康的小孩 再來考慮雙語才藝啦 12/14 11:19
jagger: 家庭教育才是最重要的 12/14 11:20
wseedw: 人家想給小孩最好的這樣也能嘴 12/14 11:20
Csir: 革命救台灣 12/14 11:21
a96932000: 不差,但不差的大多是醫牙電資……每個小孩都綁死在往 12/14 11:21
a96932000: 醫牙電資的路,某方面也是蠻可憐的…… 12/14 11:21
Innnn: 都會區競爭好激烈 幸好我們鄉下沒甚麼雙語幼稚園國小可以選 12/14 11:22
yha: 記得看過外國追蹤,子女未來成就跟父母在教育投注的心力相關 12/14 11:23
yha: 性很低幾乎沒有,真正強烈相關是父母本身有沒有錢。所以其實 12/14 11:24
yha: 如果你並不有錢,硬花錢讓小朋友接受貴族教育沒有意義。那些 12/14 11:24
yha: 人是因為他父母本來就很屌而不是因為他自小接收雙語教育 12/14 11:24
Csir: 我小孩教他去當yt不然就8+9反正兩個賺的比醫牙多只輸炒房的 12/14 11:24
Csir: 台灣8+9越多才有救,跟中南美一樣黑道比軍隊火力強就對囉 12/14 11:24
Redchain: 名下超過兩三間房的在那叫別人窮養 12/14 11:25
albertab: 這世界沒甚麼道理,要找方式讓自己快樂 12/14 11:25
yha: 父母教育的方式真正強烈相關的成年後跟父母的關係,嚴格的要 12/14 11:25
yha: 死不會變厲害,只是讓小孩長大後討厭父母 12/14 11:25
qurs: 現在yt利潤衰退 男生通通都去dc拉下線炒NFT 12/14 11:26
qurs: 女生都去onlyfans 這樣父母沒給資源也有機會翻身了 12/14 11:26
tempo123: "沒有避孕也沒有刻意做人" 是不是代表.... 12/14 11:26
qurs: 人家想比較多也要被嘴 板上年輕父母真兇QQ 12/14 11:27
yiliang1107: yh大說的感覺就是「世襲」 12/14 11:29
a96932000: 當自己大多數時間為了經濟前途做著不喜歡的事情的時候 12/14 11:29
a96932000: ,自然不會希望自己的小孩重蹈覆轍…… 12/14 11:29
Redchain: 生小孩跟買房一樣啊,生了買了之後,對沒生沒買的人就會 12/14 11:30
Redchain: 冒出優越感 12/14 11:30
dark0101101: 你們這年紀沒認真算日期認真做功課要順其自然有困難 12/14 11:30
laventidus: 房X:小孩不重要,房子會漲才重要!(你以後房子賣給 12/14 11:31
laventidus: 鬼?) 12/14 11:31
bobovillage: 好慘...窮到只剩下房子。QQ 12/14 11:31
jagger: 不過你小孩未來買房確實很艱難 房奴階級再複製一次 12/14 11:32
pauljet: 我一直在鼓吹女性30歲前凍一次卵== 12/14 11:32
piliwu: 一年沒有刻意避孕沒懷孕基本上就要去找醫生了 12/14 11:34
eipduolc: 所以意識到自己不會變有錢不生小孩,沒什麼問題啊 12/14 11:34
piliwu: 還煩惱什麼教育問題真是... 12/14 11:34
qurs: 我也是覺得都是個人選擇 不過上面留言窮養很大聲捏 12/14 11:35
lovemost: 老實說,你要比根本比不完,即便你有錢讓小孩上雙語幼稚 12/14 11:35
lovemost: 園,有錢請家教上安親班,有錢讓小孩出國唸書又怎麼樣, 12/14 11:35
lovemost: 你覺得比你有錢的人沒有辦法灌更多資源到孩子身上嗎?你 12/14 11:35
lovemost: 永遠比不過那些本來就比你有更多資源的人,要生就生,不 12/14 11:35
lovemost: 生就不生,放過你自己也放過你的孩子,光看到你寫這篇文 12/14 11:35
lovemost: 章,就為你未來可能出生的小孩感到悲傷 12/14 11:35
darkdogoblin: 現在工作壓力那麼大,要自然不容易,你看園區多少 12/14 11:36
darkdogoblin: 人在做 12/14 11:36
CIIIO: ..沒錢硬要全美私小 幹麻勒? 12/14 11:37
piliwu: 人工主要是晚婚或一些天生缺陷問題 12/14 11:37
cuteama: 認真,沒有避孕超過一年沒有懷孕,如果真的想生要去看醫 12/14 11:37
cuteama: 師,不想生就算了!年紀越大才想生會越困難,養小孩可以 12/14 11:38
cuteama: 便宜養,真的不要想太多 12/14 11:38
qp7281: 真的多慮了,小孩健康,親子關係友善就夠了。多的是父母 12/14 11:38
qp7281: 顧著賺錢,大把資源投給小孩,結果親子失和的 12/14 11:38
darkdogoblin: 也沒喔!年輕夫妻如果在科技金融,很多也是難生 12/14 11:39
a96932000: 所以比起什麼精英教育什麼的,留個一兩棟房子給孩子躺 12/14 11:40
a96932000: 平收租更划算(X 12/14 11:40
CIIIO: 讀公幼國小國中就會比較差嗎 還不是看一堆讀私中的紈褲子弟 12/14 11:41
CIIIO: 撿角 讀私立只是代表你家有錢 跟你小孩的資質品格無關 12/14 11:41
misa1015: 小孩最重要是陪伴跟適當的教養,你在意的點真的是多慮了 12/14 11:41
hooniya: 我老闆很喜歡找從小雙語學校的海歸派 12/14 11:41
hooniya: 25歲以下的 目前我帶過五個 都很糟糕喔 12/14 11:41
pauljet: 35歲 醫學上定義的高齡產婦是34歲 給你參考 12/14 11:42
CIIIO: 出國唸書又要翻一個大白眼 最後美國找不到工作還不是要回來 12/14 11:42
inconspicous: 培養小孩的EQ和親子關係真的比較重要 12/14 11:42
pauljet: 超過34歲 試管成功率呈對數下滑 12/14 11:43
pauljet: 要有小孩再去煩惱 12/14 11:43
pauljet: 沒要生就不要想 12/14 11:44
hooniya: 無論雙語學校 海歸派 有錢但家教不好 12/14 11:44
hooniya: 槍手代寫論文 英文超爛的少爺公主一堆 12/14 11:44
qurs: 等等 你這樣講反而勸退了吧 當個任性擺爛的王子公主好爽欸 12/14 11:46
qurs: 多少人一輩子善解人意 體貼辛勞工作 沒任性過一次 12/14 11:47
qurs: 過得還不如這些軟爛二代 只能拿精神生活安慰一下QQ 12/14 11:48
inconspicous: 對,所以想要好的生活品質最好不要生,不然一切都 12/14 11:49
inconspicous: 毀了 12/14 11:49
hooniya: q大 覺得小孩沒讀到雙語學校 12/14 11:53
hooniya: 就不如別生的人 真的適合鼓勵他生嗎 12/14 11:53
denhhy: 你沒有長輩的財產可以繼承?? 12/14 11:56
WenliYang: 說真的啦 你都要跟頂層比 那大概有七成以上的人都別活 12/14 11:57
WenliYang: 了 12/14 11:57
ZUMA1225: 沒錢就自己讀英文自己教啊 12/14 11:57
ZUMA1225: 我就自己教,可以的範圍,不需要補習也不用雙語,讀公 12/14 11:58
ZUMA1225: 立學校 12/14 11:58
piliwu: 讀雙語回家自己不教跟沒讀一樣 12/14 11:58
ZUMA1225: 以後長大是人才材自己會拿獎學金出國,不成材出國也浪費 12/14 11:59
ZUMA1225: 錢 12/14 11:59
topic21000: 雙語根本騙錢的,雙親比較重要。 12/14 11:59
k798976869: 從小要處在英文環境真的有用 我就是讀雙語長大雖然都 12/14 12:00
k798976869: 沒學到東西但是語感就是比較好 國一就考過英檢中高級 12/14 12:00
k798976869: 了 12/14 12:00
ZUMA1225: 未來說不定小孩都國外工作你留台灣房也沒用。擔心這麼多 12/14 12:02
ZUMA1225: 先想辦法生出來再說吧 12/14 12:02
ngxx: 你在這版回這個只會被尻假的 12/14 12:03
sawakoWU: 實在 12/14 12:05
lefan: 雙語沒必要,現在有各種線上美語老師,若要練語感夠了 12/14 12:07
lefan: 教育最重的重本是父母的陪伴 12/14 12:08
z1230456987: 寧願不生 也不要讓小孩變低端人口 12/14 12:09
newurbaner: 房版正常討論滿理性的,但遇到這種議題有些人都變很 12/14 12:11
newurbaner: 偏激 12/14 12:11
horizonsk: 從小讀公立 大學讀國立 認真覺得公立學校就是爛 供不起 12/14 12:12
horizonsk: 小孩讀私立千萬別生 12/14 12:12
piliwu: 外國線上美語老師一對一教學非常便宜 12/14 12:15
piliwu: 公立爛不爛跟自己無關啊我也沒念過私立學校 12/14 12:16
piliwu: 我也沒去補習班結果有去的同學成績被我屌打浪費錢又浪費 12/14 12:17
piliwu: 生命 12/14 12:17
inconspicous: 我也沒念過私校不知道,公立的都唸升學班,不覺得 12/14 12:17
inconspicous: 爛啊 12/14 12:17
ryanwen: 不要輸在起跑點的想法綁住多少家長,請問以前班上功課好 12/14 12:19
js0431: 當房蟲當到變成育兒大師真斜杠 12/14 12:20
ryanwen: 的每個都是念雙語幼兒園嗎?更多的是高中覺醒自動自發念書 12/14 12:20
ryanwen: 所以因為不能給小孩最頂的教育就不生,這種思想到底哪來? 12/14 12:20
konkona: 你管人家怎麼養 可悲的房蟲欸 12/14 12:21
inconspicous: 唸書真的是要看自己想不想讀 12/14 12:21
ryanwen: 更不用說10年後可能馬克思植腦晶片發明出來,自動翻譯語 12/14 12:21
alexstag: 如果真的有好好照顧跟陪伴,小朋友根本不會怨恨什麼沒 12/14 12:21
alexstag: 有出國、沒有房子 12/14 12:21
ryanwen: 言,那還學啥雙語咧?養小孩最重要不是念雙語,是你的陪伴 12/14 12:22
ryanwen: 你要花時間養成他好的個性,對的價值觀,這才是根本好嗎 12/14 12:23
js0431: 好的 育兒大師 12/14 12:23
leocat: 我兒子國小一堆醫生的小孩,也沒有說要雙語好嗎…肯花心 12/14 12:24
leocat: 思花時間陪,重要多了 12/14 12:24
duckling4343: 要不要生都是自己的選擇 不用為了要給誰交代而生 12/14 12:29
jane80289: 如果你小孩會因爲你沒在物質上滿足他 12/14 12:31
Croy: 小孩健健康康的 不要學壞 其他的量力而為 12/14 12:31
jane80289: 你們是該檢討自己的家庭教育 12/14 12:31
Croy: 養小孩本身就是需要付出 但過程也會有收穫的 12/14 12:32
Croy: 至於是什麼收穫 還是要自己走過一回才知道 12/14 12:33
jane80289: 生養小孩很難 不生也無所謂 只是你們 12/14 12:33
jane80289: 可以再思考一下你們的理由 時間不等人 12/14 12:33
staffordan: 階級複製大家都知道,但,沒說的是往下流動的越來越多 12/14 12:34
staffordan: ,而往上是越來越困難 12/14 12:34
hankwanghow: 35都高齡了..很多事情開始力不從心.... 12/14 12:34
staffordan: 有些書籍在討論這種社會現象,所以也不是自己腦補的 12/14 12:35
zks6699: 想那麼多幹嘛,時間蹉跎,等你有錢也生不出來了,生出來 12/14 12:42
zks6699: 也沒力氣帶了。生出來自然會有辦法養大,教育好,如果有 12/14 12:42
zks6699: 負責責的想法。 12/14 12:42
a180310444a: 你看看這一版的嘴臉就是怕你不生,以後沒韭菜來幫他 12/14 12:46
a180310444a: 們接盤 12/14 12:46
weidersin: 你是不是很怨恨自己的父母? 12/14 13:00
zzyy: 現在是多”元”教育。還在想以前的十年寒窗無人問一舉成名 12/14 13:04
zzyy: 天下知喔。 跟以前一樣什麼東西都不用學,對不起到時候篩選 12/14 13:04
zzyy: 時。你就知道跟別人差在哪裡。 12/14 13:04
puppycanfly: 推文裡面一堆人的心態就是別人家的小孩死不完 12/14 13:05
puppycanfly: 別人希望給小孩好一點的環境也能嘴 12/14 13:05
cool10528: 要生趕快生一生,再拖對孕婦跟胎兒造成不良影響的機率 12/14 13:08
cool10528: 會越來越高。 12/14 13:08
butt1106: 一堆人還說房價無關 就有關啊,吸乾了咩 12/14 13:17
butt1106: 你去幼稚園看,真的,一堆媽媽跟阿媽沒兩樣,太老了 12/14 13:18
anan790410: 到底是有多擔心小孩...我沒念雙語 從幼稚園到研究所 12/14 13:20
anan790410: 都是公立 也沒出國念 現在還不是好好的在外商工作 12/14 13:21
anan790410: 也買房買車結婚準備來生小孩了 12/14 13:22
zzyy: 人生好難@@ 錢拿來享受也被罵 拿來培養小孩也被罵。看樣子只 12/14 13:27
zzyy: 能買房了 12/14 13:27
sdbb: 推生命中意義的一部分 12/14 13:28
R3hab: https://i.imgur.com/caSY5wE.jpg 12/14 13:54
quiet93: 不要想太多,你們不是想生就能有小孩的年紀 12/14 14:16
quiet93: 自然而然就是不避孕想要有小孩啊 12/14 14:16
quiet93: 如果不想要有小孩,每次都使用保險套,好嗎 12/14 14:16
yyls123: 小孩只要手機跟網路就好 12/14 15:09
pttevilwolf: 怎麼一堆管別人要不要生的 有夠閒 12/14 15:14
horb: 小孩國中畢業就趕出去工作。不用怕。房子買下去就對了 12/14 15:40
flexin: 看房版我還以為現在台灣趨勢所有高中生畢業全部送出國 12/14 16:02
flexin: 想必留下來念四大的全部都魯蛇 12/14 16:02
teddyissad: 人家想怎麼樣 關你們屁事 房版真的是有病 12/14 16:12
clement80161: 沒有雙語出國就不行?想太多了,那你怨恨你父母嗎 12/14 16:24
clement80161: 35歲其實也快不用煩惱了,高齡不是想生就能生的 12/14 16:24
clement80161: 我覺得什麼才藝雙語,都沒有父母實際相處與愛重要 12/14 16:31
shawncarter: 在高雄買都這麼吃緊了 在台北還得了 12/14 18:25
lenta: 都還沒生就在詛咒人家小孩語言發展遲緩 ZZZ 12/14 20:12
moke: 你活得不會太辛苦,又有能力養小孩,這樣就合格了,家族的 12/14 21:55
moke: 成就可以代代慢慢累積,能一代比一代好,或是持平,都能永 12/14 21:55
moke: 續繁衍。 12/14 21:55
ship1228: 才藝雙語什麼的,首先你得是塊金子,才可以被提煉出來 12/14 23:08
frank1021: 很難說 身邊也有雙語出來普攏共的 12/15 00:01
jc10755: 我已經看不出來哪些是反串哪些是真心嗆 12/15 00:56
coco2018: 推 12/15 11:51
OFETMAN: 批評原po教育方式的記得多生幾個,要養成人才唷,不然就 12/15 15:16
OFETMAN: 是你的問題 12/15 15:16
IamJoey: 生小孩跟錢有關 但最大的還是自己願不願意 12/15 15:28
IamJoey: 現代生活娛樂太多元 得到快樂方式很多 不需要生小孩 12/15 15:28
IamJoey: 才是重點。養育小孩花錢沒錯 可花多也可花少 12/15 15:29
IamJoey: 不生小孩也尊重。其實沒對錯 12/15 15:32