[閒聊] 增加房屋持有稅，實價課稅誰會受益

[Jadechen (Jade)]

很多人認為增加房屋持有稅，實價課稅，可以抑制房價達到打房的作用。先說我贊成實價課稅，增加持有稅，但是我不認為這對想買房的朋友是友善的方式,原因如下：

得益的人
1.有固定收益的中產小康人：   雙北將會有很多窮的只剩下房子的人（不論是老人或是繼承的年輕人的，現金流不夠的人，被洗出雙北或是六都。

2.有錢的富人，投資客跟建商，一起買下貧窮的老舊公寓，打掉重建，不用跟現在一樣，花很多時間跟住戶溝通。

一旦大部分的人房子被以上兩種族群擁有，除非2008再來一次，不然很難翻身吧？





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推 IS0987: 課稅加稅就政府吧！名利雙收耶
→ sagarain: 這個問題的前提是有沒有轉嫁的空間啊
→ sagarain: 要是會漲 被收點規費還是會漲
推 piliwu: 當然是政府你把問題換成其他商品就知道
推 migration265: 政府得利，中產以下 衰
→ piliwu: 增加消費稅消費者受益還是受害？增加貨物稅想買車的人好買
→ piliwu: 還是更難買？
→ piliwu: 空空遇到房地產腦袋就變白癡等級
推 abyssa1: 高所得低資產的人啊
推 iamala: 我以為這裡幾乎都是這兩種人說XD
噓 nitero: @pillwu 政府持有稅 增加 可以降低 所得稅呀，這錢不是白
→ nitero: 被收走了，而是看政府怎麼規劃稅收跟支出
→ nitero: 重大建設都是國家花納稅錢在蓋，土地漲了卻繳少少的持有稅
→ nitero: ，整個資源分配就錯了
推 iamala: 少子化下，政府的確應該要獎勵勞動，少課綜所稅，多課資
→ iamala: 本利得。不過目前底層勞工已經幾乎不用繳稅了，降稅最爽
→ iamala: 的是醫生和科技業這群XD
→ iamala: 這群每年繳百萬的稅真的很痛...
推 Unsullied: 再來一次也沒用 永遠有人希望不勞而獲
→ syner: 持有稅增加,不就轉嫁買方跟租方...
→ Unsullied: 你就算房價打五折  還是有人要再五折
→ Unsullied: 貪心的結果就是  什麼都沒有
→ iamala: 如果拿掉這個稅，新竹三房的房價從3000噴到4000沒問題。
→ iamala: 再上去就看豪宅線能否上調。
推 abyssa1: 低資產稅 高所得稅 所得分配就是越來越集中
→ abyssa1: 高資產稅 低所得稅 我認為比較健康
→ abyssa1: 高持有稅轉嫁租方可以 轉嫁不了買方的
→ abyssa1: 台灣資本利得免稅 薪資所得最高40%…長期會出問題
推 F0r: 哪裡不友善？ 難道現在這樣低房屋持有稅是更友善的嗎ＸＤＤ
→ F0r: Ｄ
→ F93935: 可以啊高持有稅美國就沒有房東沒有囤放仔嗎？
→ kusomanfcu: 低階勞動 根本都繳0稅的
→ F93935: 囤房
→ kusomanfcu: 美國一堆好嗎
→ F93935: 實價課稅，以交易當年算吧，我樓下五十年前買三十萬他應
→ F93935: 該爽死
→ F93935: 喔耶囤越久越爽
→ kusomanfcu: 我就認識一堆房東 有一堆出租house
→ F93935: 哪像現在還要年年調地價稅
→ abyssa1: 我個人資本利得遠大於薪資所得 淨資產也不低
→ abyssa1: 但我支持增加資本利得稅跟不動產持有稅
→ abyssa1: 對社會長期來說 這才是比較健康的方向
推 F0r: 50年前買30萬ＸＤＤ 台北真的有機會挑戰80年屋了
→ abyssa1: 高階勞動滿慘的啊 但我覺得他們是讓社會進步的主力
推 Anyotw: 如果加稅，多數人會叫好還會等到今天…
→ F93935: 你說洗出去？啊他當年就買幾十萬而已你怎麼洗？
→ Anyotw: 政府能抽1萬就不會放水抽9999
→ F93935: 東區四十年前一坪也才兩萬，一間給妳一兩百好不好，你確定
→ F93935: 要照這個價格課？哇靠怎麼洗我看不懂？
推 iamala: 實價課稅可以拆兩部分，一個依取得成本，另一個依地段。
→ iamala: 地段有點城市稅的概念，用來獎勵精華區域的使用者付費。
→ iamala: 這樣早期持有老房子跑不掉的。地段稅不用課足，意思意思
→ iamala: 課效果就很好了。趕跑付不出來的老屋主後，實價就課的到
→ iamala: 了。
推 F0r: 怎麼洗很簡單 逐年調漲到同區域最新成交價就好 地價稅一樣Ｘ
→ F0r: ＤＤ
推 Anyotw: 看起來都是洗牌的招數0.0。聞一下還是看PR值，只是來段考
→ F0r: 地價稅就是按區域 總不至於去年三月隔壁一坪土地300萬成交
→ F0r:  今年你說你土地都沒漲 是四十年前的15萬吧ＸＤＤ
→ F93935: 最新成交價誰認定？銀行都不敢說哪個價格正確了
→ F0r: 市場認定啊 實價登錄認定囉
→ Anyotw: 洗牌洗半天還是同一批人kerker
→ F93935: 今年成交一坪一百明年一個左手轉右手一坪兩萬，看你怎麼
→ F93935: 課
→ F0r: 同一棟公寓107年 3樓成交 1700萬好了。二樓80 年買的 肯定稅
→ F0r: 基目標就算不是1700萬也不會是當時的價格
→ F0r: 今年100明年2萬 賣家賣家就會收到公文了
→ F0r: 請你找承辦人說明ＸＤＤ
→ F0r: 被認定刻意逃稅洗價格其實有點麻煩
→ F0r: 不建議把稅物單位承辦人當塑膠
→ F0r: 稅務
推 paul76318: 高所得低資產的人，簡單的說就是沒後援的高收入白領
推 R3hab: https://i.imgur.com/DVxCMXl.jpg
推 piliwu: n兄你知道持有稅是地方稅所得稅是國稅不能張飛打岳飛嗎
→ piliwu: 而且綜所稅已經降很多了
推 morrishh: 你說的對前面那窮到只剩房的不利 魯蛇要被趕出天龍國了
→ piliwu: 104年綜所與營所稅相當去年109年營所6900多億綜所只有4900
→ piliwu: 多億
→ piliwu: 台灣房地產資本利得稅很高
→ piliwu: 是股票免稅
→ piliwu: 台灣領薪資的人繳稅真的很低
推 F0r:  https://i.imgur.com/YqRuQXj.jpg
→ F0r: 房地產資本利得稅怎麼看得出來很高？ 因為這個表看不太出來
推 abyssa1: 公寓或透天土增稅不低 資本利得的確是股票比較嚴重
→ piliwu: 因為房地合一2.0今年才上路啊大哥
→ piliwu: 兩年內45%五年內35%不夠高嗎
推 F0r: 不看不知道 抽煙喝酒的菸酒稅都快比台灣房屋稅高了
→ piliwu: 菸酒稅有懲罰性質在內你要懲罰人民擁有房子喔
推 abyssa1: 菸酒稅直逼房屋稅還真的是有點誇張
推 F0r: 那我明年持續追蹤 不過反正都可以轉嫁 除了賣方不受影響 政
→ F0r: 府爽抽 買方哭哭
→ piliwu: 今年稅收就有新聞了
→ F0r: 說菸酒稅有懲罰性質還不如說高收入勞工有懲罰性質ＸＤＤ
→ piliwu: 我昨天找房仲問預售屋換約她說投資客都要實拿100稅再外加
→ piliwu: 我也很想找個平轉的...
推 tomy10417: 被趕出去的也是受益者，比窮到只剩房子好
→ piliwu: 高所得未必是高收入勞工我看過40%或以前45%的幾乎都是大
→ piliwu: 老闆
→ lovemost: 多數人會受害，得益的只有沒房子的人
推 paul76318: 表示房屋稅太低啦
→ piliwu: 所得稅不是薪工稅不太一樣
推 F0r: 更多的是他們已經處理掉很多實質收入了 只是剩下的沒辦法 還
→ F0r: 是會到40%級距啊 為啥？ 就是所得集中而已
→ piliwu: 台積電經理單身的稅率大概在30%有家庭可能不會到30
推 abyssa1: 其實資本利得列入所得就很補了
→ F0r: 新加坡高收入是到22％ 奇怪人家怎麼都不會倒
推 morrishh: 房屋稅地價稅真的太便宜了 支持加倍課
推 piliwu: 資本利得稅列入所得並不合理
→ piliwu: 所得稅是年度計算
→ piliwu: 資本利得可能是幾個月也可能是好幾年累積
推 F0r: 資本利得稅列入可以 但是交易損失可以抵 這樣呢？
→ piliwu: 你一律課一樣的稅會擾亂市場鼓勵短期持有
→ piliwu: 你不會要求把五年薪資放在一年課稅
→ F0r: 所以就是資本利得稅 持有時間不同稅率不同啊 就現在2.0的概
→ F0r: 念
→ piliwu: 要求把五年累積的資本利得放在同一年課稅不合理
→ piliwu: 買房子或股票持有五年前四年都是0所得第五年出售實現利得
→ piliwu: 但漲幅不是第五年發生而是五年累積下來的
推 F0r: 所以美國才有那種都不賣股票的 但是明年要課稅 所以開始有Ama
→ F0r: zon高階主管賣股票ＸＤＤ
→ F0r: 你只要有緩衝期 就會有人先賣了啦
推 piliwu: 拜登那群左派就白癡...
推 F0r: 這種大型先進國家的社會實驗非常值得參考關注
→ piliwu: 為什麼要懲罰長期持有資產的人
→ piliwu: 他逼馬斯克這種人減少持股有什麼好處
推 F0r: 就美國版的共同富裕啊 不好意思把Amazon Meta GOOG AAPL 收歸
→ F0r: 國有而已
→ F0r: 還好啦 全球信徒會買馬斯克的公司 讓他的資產再提升 有錢做
→ F0r: 更瘋狂的事 好過繳給政府揮霍
→ IBIZA: 又要舉虎林街當例子了
→ IBIZA: 虎林街164巷跟忠孝東路五段236巷45弄是同一條路
→ IBIZA: 中間只差一條六公尺寬的松德路168巷12弄
→ IBIZA: 兩邊房屋總價差10倍, 單價也差兩三倍
→ IBIZA: 請問這個區段該以哪邊的價格收稅?
→ F0r: 分區 結案
→ IBIZA: 說要用同區域成交價收稅的 請定義一下同區域?
→ IBIZA: 同區域  親友間交易跟實際交易的價格差三倍 誰才是實價
推 F0r: 虎林街164巷蠻長的誒
推 abyssa1: 合理1%持有稅哪裡懲罰啊？
→ IBIZA: 現實生活貧民窟跟豪宅在同一區塊的情況多得是
→ F0r: 兩邊都事實價啊 裁量權本來就在稅務單位
推 k798976869: 可以都更北市 讚讚
→ IBIZA: 那就結案了啊 現在裁量權也在稅務單位
→ IBIZA: 公告現值都是稅務單位給的 不是嗎?
→ F0r: 你不可能沒有去跟稅局談過吧？ 就算你很忙沒談過 你的會計師
→ F0r: 也沒有跟你報告過嗎？
→ abyssa1: 股市資本利得要繳稅也是多數國家的現況
→ IBIZA: 我不知道你在講啥 要談甚麼?
→ F0r: 所以就現在公告現值不是現值啊ＸＤ
→ IBIZA: 誰說不是?
→ IBIZA: 你都說裁量權在稅務單位了 這就是稅務單位的裁量啊
→ IBIZA:  現在的問題就是區域成交價有高有低
→ k798976869: 一堆釘子戶賴著不走很難都更
→ abyssa1: 花敬群說的不是啊 說公告現值=市價的我倒是沒聽過
→ IBIZA: 所以稅務單位給一個標準價 就是公告現值啊
→ F0r: 虎林街164巷土地公告現值多少？ 跟最近一筆交易差不多嗎？
→ IBIZA: 你去每個區域找一定都能找到跟公告現值一樣的成交價
→ IBIZA: 因為大家都是以這個價格作為親友交易價
→ IBIZA: 所以 結案 繼續用公告現值
→ F0r: 那是我有語病讓Ｂ大誤會了 我是指公告現值不是市價
推 darkdogoblin: 有考慮到稅局所沒人嗎?要不要郷鎮區都設一個滿足各
→ darkdogoblin: 位的正義啊
→ F0r: 親友交易量畢竟是少數  政策捉大放小合理啊
→ IBIZA:  實價登錄有這個價格　你憑甚麼說不是市價？
→ F0r: 稅務局沒人 這些多出來的稅 養這些人會不夠嗎？
推 abyssa1: 那是因為低於公告現值的要補稅
→ abyssa1: 房地合一上路之後就不會再用公告現值交易了
→ IBIZA: 這跟有沒有人無關
→ IBIZA: 而是你如果你要用價課稅  光是該用哪一筆實價為準
→ IBIZA: 保證你光是訴訟就有幾千幾萬個
→ IBIZA: 一個區域起碼有幾十筆成交價 該用哪個?
推 F0r: 他是市價又怎樣 下一筆可能就上去了 有本事就一直用親友價買
→ F0r: 啊 這樣政府就一直按照親友價抽稅而已 啊不就最差也是現況？
→ IBIZA: 我住的方圓500公尺內 有單坪40萬的 也有250萬的
→ IBIZA: 如果都用最低 那就是現況 所以我說結案啊
→ IBIZA: 結案
→ IBIZA: 你不用最低 就準備大家告吧
→ F0r: 訴訟幾千幾萬？ 為什麼？ 這些不是都是可以轉嫁的東西 幹嘛訴
→ F0r: 訟？
→ IBIZA: 轉嫁甚麼? 又不是大家都出租..
→ IBIZA: 房東是一定會轉嫁給租客 自住的呢?
→ IBIZA: 自住還是大宗啊
→ IBIZA: 訴訟幾千幾萬可能還低估 全台千萬屋主
→ F0r: 轉嫁給買方啊
→ i386: 我家自地自建,連實價登錄都沒有,所以不用繳稅嗎XD
→ IBIZA: 持有稅轉嫁甚麼買方啦 每年在買賣喔
→ IBIZA: 你有搞懂甚麼是持有稅嗎?
→ F0r: 自住第一戶維持現有實實的稅收金額就好了 那麼簡單
→ IBIZA: 維持? 憑甚麼差別給價?
→ IBIZA: 累進稅率是有  但價格差別是根據哪條法律?
→ F0r: 先調啊 假設你今年1.2萬 調整之後變成40萬 你字住的就幫你降
→ F0r: 回1.2萬啊
→ IBIZA: 先調甚麼? 現在講的是調價格耶
→ IBIZA: 怎麼幫你降回?
推 abyssa1: 其實給免稅額就好
→ F0r: 法律還不是國家定的  他要什麼法就訂什麼法啦 會不會過而已
→ F0r: 免稅額也是更簡單的方式
→ IBIZA: 給免稅額也無從迴避 實價該用哪一個的問題
→ IBIZA: 給免稅額也無從迴避 實價該用哪一個的問題
→ IBIZA: 我住的地方方圓500公尺價格從40-250
→ IBIZA: 請問該用哪一個?
→ IBIZA: 只要你不是用40, 就準備大家來告
→ IBIZA: 你就算給免稅額 也只是少點人告而已
→ IBIZA: 全世界沒有人是用這種方式在收稅的啦
推 F0r: 跟所得稅一樣 有人年收入40 有人250 請問免稅額用哪一個？
→ abyssa1: 實價沒那麼難 不然權利變換怎麼算？ 40就40 250就250
→ IBIZA: 房產稅不是用評定價  就是用最後一次交易價
→ IBIZA: 哪有用區域成交價的
→ F0r: 全世界也沒有人用台灣這種方式在收房屋稅 土地增值稅啦
→ IBIZA: 權利變換就是用評定的啊
→ abyssa1: 還是評定價啊 只是調高
→ IBIZA: 錯 一堆國家用台灣放式收稅好嗎?
→ IBIZA: 日本德國美國部分州  都是用評定價格
→ IBIZA: 德國還已經五十年沒調過了
→ IBIZA: 基本上台灣房地產持有稅是學日本的 完全一樣
→ IBIZA: 評定價本來就是主流
→ IBIZA: 日本的地價也是評很低 跟台灣一樣
→ IBIZA: 房屋造價則比較接近實際價格 台日都一樣
推 F0r: 日本持有稅跟台灣比喔 認真？
→ IBIZA: 當然認真 幾乎是一樣的  只是日本比較細
→ F0r: 應該改成持有成本
→ IBIZA: 持有成本的話 就是最後交易價  也有部分國家用這個
→ IBIZA: 30年沒交易 稅就很輕
→ IBIZA: 沒有人在用最新區域成交價的啦
→ IBIZA: 區域成交價有幾百個 你要用哪個就吵不完了
推 abyssa1: 不過日本30年前交易就很高…
→ IBIZA: 我不知道日本30年前怎樣 我只知道現在日本房產稅裡面
→ IBIZA: 土地估值很低
→ IBIZA: 跟台灣非常像
推 F0r: 德國房地產稅改草案過了….
推 dati: 實價課稅很好聽，誰來定義實價，同一棟樓價格就東不一樣了
→ dati: 更何況一個區域.....天方夜譚啦
→ F0r: 2024就會開始實施
推 abyssa1: 稅制比較其實有不少論文
→ IBIZA: 專家估計大都市每年會增加50歐元
→ IBIZA: 德國財政部長說了 這次修法不應該增加民眾的稅負
→ IBIZA: 這次德國稅改主要是允許城鎮自行決定收稅
→ IBIZA: 而不是提高稅負
→ dati: 買屋有裝潢沒裝潢價格也不一樣，還整區域用帶鑲金裝潢的價格
→ dati: 課稅，你想有可能嗎?
→ IBIZA: 不要掙扎了  我相信你參與討論前根本對外國怎麼收稅不熟
→ IBIZA: 才會說甚麼全世界沒人這樣收
推 F0r: 稅制一改 原本差異很大的區域 也可能因此均值化 這種東西就是
→ F0r: 動態影響
→ IBIZA: 事實上評定價才是主流方式 而且評定價格低估也是主流
→ IBIZA: 因為大多數國家都鼓勵你置產 不鼓勵你炒作
→ IBIZA: 所以稅負重的部分多半是放在交易時的所得稅
→ IBIZA: 這點台灣也是一樣
推 F0r: 不增加民眾的賦稅正常啊 台灣難道找不到增加房屋持有稅 實價
→ F0r: 課稅 也可以讓自住的80%不影響的稅務的方法？
→ F0r: 台灣也只有這一兩年才加重交易稅 但是如果還是控制不住 持有
→ F0r: 成本提高免不了的
推 s8752134: 找方法?  為什麼要找方法?  要做早就做了
→ s8752134: 你沒想過是大部分的民意是沒有要做?
→ s8752134: 不然我主張課單身肥宅稅
→ s8752134: 我主張課魯蛇稅, 如何?  要做都能做啊  傻孩子
→ F0r: 房地合一 實價登錄到門牌也是這一兩年才做 但是十年前肯定有
→ F0r: 人有提出來過
→ F0r: 當時說不定也有人說不會有實價登錄到門牌這種事
→ s8752134: 喔  我忘了不能使用任何一點聊天常用卻有負面意思的詞彙
→ IBIZA: 你現在主張的根本不是實價課稅 而是區域成交價課稅
→ IBIZA: 你現在主張的根本不是實價課稅 而是區域成交價課稅
→ s8752134: 傻孩子改一下,  改成 真是好天真呢 ^__^
→ IBIZA: 不要再用實價課稅包裝你的主張 好嗎?
→ IBIZA: 區域成交價要怎麼課?
→ F0r: 更不用說沒有人想過什麼砍年金 二十年前你敢想有砍年金這種
→ F0r: 事？ 拿選票砸自己的腳？
→ IBIZA: 豪宅旁邊一間公寓 這兩間該用誰的價格課?
→ IBIZA: 不要再用實價課稅包裝你的主張 好嗎?
→ IBIZA: 豪宅旁邊一間公寓 這兩間該用誰的價格課?
→ IBIZA: 這兩間同地段 但單價可能差一兩倍
→ IBIZA: 房屋成交價從來都不是 土地+房屋 這麼簡單而已
→ IBIZA: 尤其是豪宅的部分
→ IBIZA: 最簡單 就看剛蓋好的森業永春
→ IBIZA: 旁邊就是台灣公有市場最便宜的虎林市場
→ IBIZA: 這個完全就是豪宅旁邊就有貧民窟的最佳寫照
推 F0r: 到時不是豪宅下去 就是公寓上去而已 中間肯定有混亂期 甚至可
→ F0r: 能公寓大家受不了 賣掉 建商收走
→ IBIZA: 請問是森業永春該比照虎林市場課稅 還是虎林市場該比照
→ IBIZA: 森業永春課稅?
→ IBIZA: 笑死 講得很輕鬆 但這就是幾十戶甚至幾百戶家破
→ IBIZA: 混亂期咧
→ IBIZA: 信維市場旁邊也是豪宅
推 F0r: 所以一定會有很長的公告期
→ F0r: 給你個五年十年 你可以賭當時執政黨可以推翻或是暫緩啊
→ IBIZA: 台北這種情況多得是 仁愛路東門市場裡面一堆只通人的死巷子
→ IBIZA: 裡面都是貧民窟
推 s8752134: 何必為你奇怪的提議開始去想一堆更怪的做法或但書??
→ s8752134: 又蹦出一個很長的公告期... = =
→ F0r: 又不是停車格畫紅線 貼個公告三天不移車 車子就拖吊＝＝
→ IBIZA: 信義計畫區更是原本就是從貧民窟畫一塊區域出來做豪宅
→ s8752134: 我也主張股票應該要課交易利得稅, 有賺都乖乖繳 好嗎?
→ s8752134: 國外也很多課交易利得稅的欸  要不說一下?
→ IBIZA: 其實股市利得稅更有正當性才對
→ F0r: 德國房地產稅改也是五年後執行
→ IBIZA: 德國房地產稅改沒有要加稅
→ F0r: 交易利得稅可以啊 反正是年度計算而已
→ IBIZA: 你是要加稅 不要鬼扯好嗎?
→ IBIZA: 五年後執行有甚麼不一樣?
→ IBIZA: 還不是家破
→ IBIZA: 更不要說甚麼區域成交價 根本沒有執行的標準
→ IBIZA: 我問了三四次 40~250萬 到底要用哪個數字當區域成交價
推 F0r: 剛剛我說自住的用免稅額 用過去你繳稅的稅基 來避免人民負擔
→ F0r:  你怎麼回？
→ IBIZA: 你主張的東西 連自己都不知道怎麼執行
→ IBIZA: 免稅額沒有解決 40~250萬該用哪個數字的問題啊
→ IBIZA: 免稅額沒有解決 40~250萬該用哪個數字的問題啊
→ F0r: 那自住一戶 實質稅金不變也很難做到？
→ IBIZA: 免稅額頂多就是有一部分人不會出來抗議而已
推 Samurai: 好了啦，憤青不要每次都幻想式政策打房，根本不實際
→ IBIZA: 你先說 40~250萬 要用哪個數字啊
→ IBIZA: 其實搞不好應該有299萬的..
→ IBIZA:  區域成交價 沒人會服氣的啦
→ IBIZA: 就說虎林市場跟森業永春 該用誰的價格?
→ IBIZA: 真的要講區域成交價 那一定是用森業永春的 因為這一年都是
推 F0r: 會有40~250的價差 就是分區問題而已 你是同一個案子40~250一
→ F0r: 年內發生嗎？
→ IBIZA: 森業永春在成交啊
→ IBIZA: 分甚麼區  虎林市場跟森業永春就隔壁而已耶
→ IBIZA: 當然啊 懷疑喔 就是同一年40~250萬啊
推 F0r: 那他們就該被分開啊 不是嗎 ？ 隔壁差那麼多 他們就該被分開
→ IBIZA: 分開? 那這樣不就是一棟一個價格XD 沒成交的咧XD
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 我查忠孝東路五段今年的成交價
→ IBIZA: 單坪成交價在24.9萬~268萬
→ IBIZA: 房地產是完全有可能隔壁價格差五六倍的啦
→ IBIZA: 新舊屋就差兩三倍 還有規劃跟環境的問題
→ IBIZA: 你根本就不懂 才會宣稱甚麼同一區域價格不可能差很多
推 F0r: 現在制度是差很多 但是當新制度執行 落差會縮小
→ F0r: 影響的本來就是未來成交的狀態
→ IBIZA: 最好是新制度執行落差會縮小 笑死
→ F0r: 第一要素就是先保障一戶自住者的稅負固定
→ IBIZA: 現在的情況 你新制度根本沒辦法執行 你連該24-268萬該用哪
→ IBIZA: 個價格都講不出來 不用鬼扯了啦
→ IBIZA: 24~268萬 該用哪個價格?
→ IBIZA: 24~268萬 該用哪個價格?
→ IBIZA: 這完全同一區塊啊
→ IBIZA: 區域成交價就是不行 所以全世界沒有人採用
→ IBIZA: 要嘛就實價 要嘛就評定
→ IBIZA: 區域成交價是甚麼鬼?
→ IBIZA: 同一棟樓二樓跟頂樓都能差30%
推 F0r: 你永遠只看短期當然會混亂
→ i386: 問題是連稅基都訂不出來,怎麼保障一戶自住者的稅負固定?
→ IBIZA: 更不要說一樓
→ IBIZA: 不是 是你的想法本身就造成混亂
→ IBIZA: 全世界沒人這樣搞
→ IBIZA: 不用再堅持你的爛方法了 好嗎? 你根本就不懂
→ IBIZA: 甚麼不可能隔壁價格差很多 你根本不懂
→ F0r: 實價本來就會被納入 講半天原來你是以為稅基只有一個喔？
→ IBIZA: 房地產完全是有可能隔壁單價差好幾倍的
→ IBIZA: 不用鬼扯了 你根本定不出稅基 沒有幾個問題 你以為用話術
→ IBIZA: 騙人就行嗎? 這邊多的是比你熟房地產的人
→ IBIZA: 你是 訂不出 而不是有幾個的問題 好嗎?
推 F0r: 一戶自住者得稅額固定我認為是最簡單的 購入之後的每年繳稅記
→ F0r: 錄就是他未來的稅負基礎
→ IBIZA: 因為你不懂 所以你一開始的立論就錯了
推 abyssa1: 評定價制度沒大問題 只是地方政府評太低了
→ IBIZA: 房地產是完全有可能隔壁單價差好幾倍的
→ IBIZA: 所以虎林市場旁邊蓋豪宅 就永遠比照虎林市場收稅囉XD
→ IBIZA: 這時候區域有繳稅紀錄的只有虎林市場啊XD
→ IBIZA: 虎林市場改建成豪宅發還給屋主 還是照原本價格課?
→ IBIZA: 奇怪 根本不懂房地產 然後還很堅持要用這種全世界沒人用
→ IBIZA: 自己胡說八道幻想出來的制度
推 F0r: 新案怎麼可能用別人家的紀錄 你是在開玩笑吧ＸＤ
→ IBIZA: @abyssal 其實評很低的國家很多啊 台灣現在土地低房屋高
→ IBIZA: 其實還算蠻主流的
→ IBIZA: 那新案就沒依據囉XD
→ IBIZA: 你剛剛自己說用區域價的耶  現在又說怎麼可能用別人家Xd
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 有沒有臉被打腫了 就改口的八卦
推 F0r: 新案用實價啊  大家覺得實價課稅太貴不買就不要買啊 建商覺得
→ F0r: 難賣 就不要蓋啊
→ IBIZA: 我們要不要翻回去看?
→ IBIZA: 甚麼實價 笑死 森業永春有2/3是原地主耶XD
→ IBIZA: 你用別人買的價格套它們頭上? 行嗎?
→ IBIZA: 更不要說有些改建是沒對外銷售的
→ i386: 那請問像我這種自地自建的要用?1購買價,2區域價,3不用繳稅
→ IBIZA: 你就是不懂 才會胡說八道
推 F0r: 原地主還不簡單 他們以前是住戶 那賺到了 享受吧 剩下1/3想
→ F0r: 住豪宅的 實價
→ i386: 請問是哪一個?
→ IBIZA: 笑死 所以同一棟樓 價格還差十倍喔XD
→ i386: 喔,所以是不用繳稅,那好喔,那我支持阿XD
→ IBIZA: i386 恭喜 你不用繳了
→ F0r: 自地自建就接受評定吧 反正自地自建的很少 被你賺到了
→ IBIZA: 笑死 發現自己那套行不通 拿評定出來救援了
→ IBIZA: 自地自建的哪會很少XD 一堆透天都自己建啊
→ IBIZA: 更不要說還有那個日據時代就買了放到現在的
→ IBIZA: 我有一間98年的透天 一間82年的透天
→ F0r: 而且自地自建我覺得是很好的方式啦 至少自己買地自己拿來住
→ IBIZA: 請問該怎麼計價?
→ i386: 自地自建為什麼變成用評定?那不是變相懲罰其他買房的?
→ IBIZA: 請問該怎麼計價?
→ IBIZA: 你早萬要用評定的 何不就維持用評定XD
→ i386: 所以變成有錢人買地自建超大別墅反而繳的稅比買大樓低?
→ IBIZA: 房地產 每個單元的情況差太多  所以大部分國家才會都用評定
→ IBIZA: 用實價 也是只會用在自己那間身上 沒辦法適用整個區域
→ IBIZA: 區域成交價根本是不可能的
→ IBIZA: 就像我們談到現在 你也是要一棟一棟去看價格
推 F0r: 買地自建超大別墅 繳稅比買大樓低 那就是評定的價值出問題而
→ F0r: 已 透天自建的比重我看過 站目前的量是有多少？
→ IBIZA: 不用說自建啦  只要是101年以前買的透天 你都沒價格啦
→ F0r: 有1/3嗎？ 搞不好1/30都沒有
→ IBIZA: 不然你說說看我手上這兩間你怎麼給價?
→ IBIZA: 101以前買的透天我相信絕對超過1/3喔XD
→ IBIZA: 尤其中南部
推 abyssa1: 花敬群自己寫說土地彈性低 房屋彈性高 應該高土地稅低房
→ abyssa1: 屋稅 現況變成難都更 因為新的稅高 舊的稅低
→ IBIZA: 花敬群講甚麼是他家的事
推 F0r: 你那兩間就是不會受影響啊 但是你賣掉 你的下一手就會受影響
→ F0r:  如果你出租可能租金也會被用來評估你的房地產價值
→ IBIZA: 不過大部分國家都是用低土地稅 鼓勵投資
→ i386: 所以啦,這種收稅方式只能最自己活該去買公寓大樓,有錢人蓋透
→ abyssa1: 高土地稅低房屋稅才是鼓勵蓋房啊
→ IBIZA: 笑死 那就一間一間用自己實價  你的區域價跑哪去了 睡著了?
→ i386: 天每年繳的稅還比較低XD
→ IBIZA: 笑死 那就一間一間用自己實價  你的區域價跑哪去了 睡著了?
→ IBIZA: 區域價根本行不通  你自己也是修正到個別實價了
→ IBIZA: 個別實價可行 但這就是沒交易稅就低
→ IBIZA: 美國很多州用個別實價  持有越久越有利
→ IBIZA: 不用再鬼扯甚麼用區域成交價 那是行不通的
→ abyssa1: 加州就是沒交易稅很低 長期就是供給不足 沒人要賣
推 F0r: 蓋透天繳的稅比較低 可以啊 你住枋寮100坪透天 繳稅不用比西
→ F0r: 華富邦高啊
→ IBIZA: 我自己在西華富邦蓋一棟30層的 沒交易 也不用收稅XD
→ IBIZA: 我自己在西華富邦隔壁蓋一棟30層的 沒交易 也不用收稅XD
→ IBIZA: 幹嘛故意舉枋寮 不能蓋在隔壁嗎? XD
→ IBIZA: 這樣那些真正大老闆超爽 像富邦 國泰 他們都是自己家住一整
→ IBIZA: 棟大樓 沒在賣的
推 abyssa1: 所以需要地價稅拉高來避免資源低度使用 並增加供給
→ IBIZA: 避免低度使用跟地價稅無關 那是空地稅
→ IBIZA: 容積跟建蔽不足 也沒有其他方式使用 就課空地稅 這是做得到
→ IBIZA: 而且已經在做的
→ IBIZA: 好了 不用掙扎啦 區域成交價行不通的
推 F0r: 你蓋在西華富邦就是會被地價稅打到而已
→ IBIZA: 哪來的地價? 我自地自建沒賣捏
→ IBIZA: 自地自建沒賣 就沒價格啊 沒價格就不用收稅啊Xd
→ IBIZA: 要不要翻回去看你剛剛講的
推 F0r: 地價稅提高 你蓋了30層不交易 願意繳越來越高的地價稅也是可
→ F0r: 以的
→ IBIZA: 哪來的地價稅提高XD
→ IBIZA: 沒成交就沒成交價啊XD
→ IBIZA: 憑甚麼提高?
→ F0r: 你沒賣但是你隔壁西華富邦賣掉了 完蛋 要不你先把他整棟買下
→ F0r: 來？
→ i386: 我自建的地是長輩贈與的,照這稅法我不用繳稅了,支持阿XD
→ IBIZA: 要評定?  不是反對用評定? 笑死XD
→ IBIZA: 隔壁西華富邦關我屁事  剛剛不是說了 一棟一價
→ IBIZA: 要不要翻回去看?
→ IBIZA: 笑死 剛剛講到虎林市場跟森業永春 你就說一棟一價
→ IBIZA: 要不要翻回去看?
→ IBIZA: 我這棟沒交易過 你怎麼知道要跟西華富邦比價 而不是跟虎林
→ IBIZA: 市場比價?
推 F0r: 整理一下好了 地價區域制 房屋稅一棟一價（實價）  自地自建
→ F0r: 的地價稅區域制 房屋稅評定 這樣還有哪邊要補完？
→ IBIZA: 不用掙扎了啦 你繞不開評定的 你的想法只是幻想而已
→ IBIZA: 地價怎麼區域制 笑死
→ IBIZA: 你買房子 公契市有房屋跟地價, 但那是評定
→ IBIZA: 總價有分地價跟房屋?
→ IBIZA: 陶朱隱園一間20億  多少是地價多少是房屋?
推 Anyotw: 你們一直想拿捏別人家資產…幹嘛這麼想當上帝
→ IBIZA: 陶朱隱園隔壁的維也納花園廣場一間8000萬 多少地價多少房
→ IBIZA: 屋?
→ IBIZA: 就拿單坪講好了 一間600萬  一間120萬左右
→ Anyotw: 共同別人的富裕..
→ IBIZA: 多少算在地價 多少算在房屋? 怎麼算這個區域的地價?
→ IBIZA: 這兩間真的就隔壁喔XD
→ IBIZA: 地價區域制XD
推 F0r: 看來就是評太低而已
→ IBIZA: 看來就是行不通而已
→ F0r: 地價評越低 操弄空間越大啊
→ IBIZA: 喔 所以還是只好採用評定囉? 放棄區域成交價了?
推 abyssa1: 我買預售屋一樣有分土地款跟房屋款啊
→ IBIZA: 其實吵地價評多少根本意義不大
→ IBIZA: 你買預售會分是因為營業稅問題 但你報去實價就沒分了
→ IBIZA: 那個是建商自己要報營業稅用的
→ IBIZA: 現在一棟三房大樓 土地持有面積頂多三四坪
推 F0r: 維也納花園廣唱 地坪給個250萬 22.87坪 95坪成交一億的 配個5
→ F0r: 700萬給地價 剩下就分到房屋稅 陶朱一戶有多少土地？
→ F0r: 地價給250萬是不是太委屈維也納花廣？
→ IBIZA: 250萬哪來的...
→ IBIZA: 結果還不用評定的XD
→ IBIZA: 現在普通三房大樓 土地頂多持有三四坪
→ IBIZA: 土地根本課不了多少稅
→ IBIZA: 陶朱隱園土地持分63坪
→ IBIZA: 所以你要配1.5億給地價  19億給房屋嗎? XD
推 F0r: 可以啊 有何不可？
推 F0r: 還是你覺得地價太低了 我這樣看起來應該是有點低
推 abyssa1: 元利標信義計畫區D3單價是一坪725萬
→ IBIZA: 哈 問題不就是不管用高價低價 都會讓另一邊的價格顯得有問
→ IBIZA: 題嗎XD
→ abyssa1: 琢白那塊單價是一坪八百多萬
推 abyssa1: 陶朱隱園基地的公告現值一坪其實有三百多萬
推 abyssa1: https://bit.ly/3yJPZgu
→ abyssa1:  https://i.imgur.com/QcR6bg7.jpg
→ fallinlove15: 真的有心要解決問題 就把日本那套完整完整完整的抄
→ fallinlove15: 一遍 因為很重要所以說三遍 試問各位喜歡炒房的 台
→ fallinlove15: 灣的房價憑什麼比日本高？ 很明顯台灣的房市就是政
→ fallinlove15: 策下的產物 房市的過度炒作崩盤歷史上不止發生過一
→ fallinlove15: 次 至今仍一再發生 記得中國以前有說過 中國不會跟
→ fallinlove15: 別人一樣 事實上那只是做夢 炒房的最後加上需求減
→ fallinlove15: 少 那金流遲早出問題 實體經濟實力過度依賴這種東
→ fallinlove15: 西 未來會如何都是有歷史可以參考的 台灣沒有比較
→ fallinlove15: 不同 只要政策不改 那房地產會漲 但未來會崩 如果
→ fallinlove15: 這已經是事實 那也沒什麼好說的 該怎麼準備就怎麼
→ fallinlove15: 準備
推 eipduolc: 可是陶朱都被集團自己吞回去了
推 KrisNYC: 又在日本 是真的覺得台灣會炒到可以買下半個美國?
→ IBIZA: 日本完整抄只是會變很麻煩 但好像不會高多少就是了
→ IBIZA: 說要抄日本的 到底知不知道日本怎麼做?
→ IBIZA: https://i.imgur.com/1OdPpPq.png
→ IBIZA: 這是日本的固定資產稅土地部分的證明書
→ IBIZA: 這上面有三個金額
→ IBIZA: 年度價格 = 台灣的公告現值
→ IBIZA: 固定資產稅課稅標準額 = 課土地固定資產稅的金額
→ IBIZA: 都市計畫稅課稅標準額 = 課都市計畫稅的價格
→ IBIZA: 這塊土地年度價格是2.1億日圓, 但課稅用的課稅標準額只有
→ IBIZA: 三千多萬, 大概只有1/7
→ IBIZA: 以台灣的角度來看就是公告現值2.1億, 但課稅用的公告地價
→ IBIZA: 只有三千多萬
→ IBIZA: 然後持分是2144/174166, 換算公告現值258萬5119元
→ IBIZA: 要繳的稅在最下面, 5334
推 piliwu: 這也太便宜了150坪土地耶
→ IBIZA: 然後都市計畫稅2286, 有覺得比台灣高嗎?
→ IBIZA: 實價多少不知道 這張上面都是公示地價
推 piliwu: 台灣地價稅不可能那麼低
→ abyssa1: 日本也是世家財閥壟斷 社會死氣沈沈年輕人躺平不生
→ abyssa1: 而且日本科技業薪水可能比竹科低…
→ kusomanfcu: 就說了前幾年講的屁話 多多們都去查資料了
→ kusomanfcu: 有人逼你們留在台灣嗎？
→ kusomanfcu: 資訊越透明越不會跌
→ kusomanfcu: 趕快去其他國家然後家裡的房子拿出來便宜賣
→ kusomanfcu: 懂嗎？不然你就是囤房
→ faiya: 財團阿，以後要兼併都更更有利
→ fallinlove15: 所以台灣有問題 既得利益者想到的是趕走提出問題的
→ fallinlove15: 人？ 如果台灣高層都是這種 那到也不用期待會政府
→ fallinlove15: 會打房
→ fallinlove15: 我覺得喜歡炒房沒差 但至少不要硬把錯的說成對的
噓 KKB: 廢提案 多戶的課重稅只會打工到有錢人就好
→ KKB: 3戶以上多課10倍稅不信打不到
推 freekid: 等等，誰把錯的說成對的，哪一句？
→ IBIZA: 笑了 甚麼叫錯的?
→ IBIZA: 你真的以為世界繞你轉 你覺得該這樣做就得這樣 不做就有問
→ IBIZA: 題?
→ IBIZA: 其實政府本來就沒打房理由, 八成家庭有房 是要跟八成人民
→ IBIZA: 作對不成? 政府頂多是希望價格穩定或是緩漲
→ IBIZA: 政府為什麼要為了你買不起打房?
→ IBIZA: 不是台灣有問題 是你買不起而已
→ IBIZA: 不要把你自己的問題 擴張成台灣有問題
推 abyssa1:  https://i.imgur.com/ezD7j2E.jpg
→ abyssa1: 多數家庭有房 但是過半是老屋
→ abyssa1: 所以政策是打算主推都更 但還是太慢
推 kusomanfcu: 只要覺青塔綠班一直喊漲持有稅都更就會完蛋
→ kusomanfcu: 中南部會一直蓋新屋然後舊屋變城中城
→ kusomanfcu: 老屋出租不交易越多越好
→ kusomanfcu: 最後會變成租金暴衝 又貴又爛
推 kusomanfcu: 塔綠班覺青就是房價漲的主要原因
→ kusomanfcu: 這些人洗出去然後絕育 房價就不會亂漲了
推 kusomanfcu: 合宜住宅》》》》》賤賣國土
→ kusomanfcu: 國宅 >>>>>>圖利少數人
→ kusomanfcu: 都更釘子戶問題>>>>>>>>回憶無價
→ kusomanfcu: 全部都是同批人
推 kusomanfcu: 台灣近10年只要兩個人真的去打房 一個馬英九另一個賴
→ kusomanfcu: 清德，不過賴神 打到一半就被蒸發了
→ kusomanfcu: 哈哈哈哈
→ kusomanfcu: 黨內互打不用錢
推 abyssa1: 郝龍斌吧 台北市豪宅稅很硬呢
推 kusomanfcu: 對喔 台北好好拆都忘了 真的是打房仔難怪覺青塔綠班超
→ kusomanfcu: 級討厭他
→ Tatsuya72: 實價課就是真打房，本來就是要讓無貢獻生產力的人離開
→ Tatsuya72: 問題是你不交易課稅基礎怎麼計算？又變成大家囤起來
→ Tatsuya72: 最後還是需要上漲的資產價格才促進流動率，而不是重稅
推 menace: 加速都更也不錯
推 Anyotw: 無生產力就要離開自己的家，準備好工作到死了嗎
推 jzxc56788: 不然是要養無生產房蟲484 = =