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※ 引述《scitamehtam (scitamehtam)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 彰化憑什麼要升直轄市? : 時間: Fri Dec 31 07:22:53 2021 : : 這邏輯不行 : : 我剛好中部人但也不能算是幫中部講話 : : 升格直轄市並非依據稅收條件 : : 長期國土計畫必須縝密思量 : : 新竹拿到的中央資源是非常多的 : : 甚至比目前的某些直轄市多 : : 竹科園區,頂尖國立大學、生物醫學園區 : : 等等都是非常多的資源,光國家水源、 能源減免就夠多了 : : 電廠大多也是在外縣市,水源也有來自外縣市幫忙 : : 還帶來了許多企業跟人口紅利 : : 這些都是中央資源,而彰化或台中 : : 早期人口多,長期沒得到中央資源 : : 導致發展上受到限制 我也想問劉銘傳和早期中華民國政府為何偏愛台北 拿以前的歷史出來講沒意義 答案就是for 當下最有效益的發展建設才是重點 就像考試一定會先讀加權最重的那科目 況且你說的那些資源只有少數的新竹受眾 跟六都的那些面向所有市民的資源不可比 : : 新竹拿到這麼多資源的情況下,本來就有照顧弱勢縣市的責任 1. 新竹升格不代表沒有照顧弱勢縣市,畢竟稅收即便升格還是出超許多。 2. 六都怎麼照顧弱勢縣市,新竹不會輸。 : : 而且人口多,是個重要指標,人多本就需要資源照顧 彰化實居人口根本不及新竹 而且gap 還在飛速擴大 照你這邏輯新竹更需要資源照顧 : : 如果你的稅收是建立在拿資源上面 : : 那其他事情上,也不要靠北沒有排富條款 談排富條款之前,至少先使用者付費吧 賺100自用50,剩下50捐出去很過分嗎?還是說連自用50都要捐 : : 稅收邏輯不合理,不然你願意把清交總部、園區資源讓別縣市? 有請劉銘傳和中華民國政府再出來解釋為何不把台北資源讓別縣市。 : : 新竹在地裡條件上,並非發展高科技最好的選擇 : : 畢竟水也是常常不夠用 : : 而且新竹以往是省轄市+新竹縣 明天就要考試了,今天才致電主考單位各科加權比重有問題是不是有點太晚了。 : : 就人口、地理腹地條件 : : 縣市區域平權來說 : : 彰化都是更合理的 1. 用人口總量根本是假議題,只要土地匡得夠大,各個都能125萬,甚至2000萬都不是問 題。 2. 再說彰化"實居"人口早就沒有125萬,也沒有政治經濟文化特殊需要 3. 如果平權你是指資源的話(雖然我不認為),縣市區域平權在有"直轄市"誕生後就蕩然 無存了... 想想那60% 以上的分配統籌款。 財劃法或是國土規劃那些都是很好的想法 當初桃園台南台中升格的時候有沒有提出來? 沒有的話為何現在才提? 有的話桃園台南台中還不是升格了 那新竹當然也可以升 不要等到考試(重考)要到了才去靠北考試制度 要先能考上才能有機會當教育部長改變體制 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.92.197 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1641038261.A.0CF.html
supereva: 我是支持符合條件就申請啊 反正政府會決定誰能昇 01/01 20:06
alexstag: 彰化在上一波直轄市升格就有提出申請了,不過條件不只人 01/01 20:06
alexstag: 口數量,當時政府不認為具有政治經濟文化的特殊重要性 01/01 20:06
alexstag: 過去比較沒有實居人口的概念,多半戶籍在那邊就真的住 01/01 20:08
alexstag: 那邊,不過現在都市化+房價高漲之後,出現生活圈的概念 01/01 20:08
alexstag: ,很多人戶籍地跟日常工作範圍不一樣...還堅持用戶籍人 01/01 20:08
alexstag: 口其實沒啥意義,因為實居人口更貼近實際情況 01/01 20:08
smile36: 要搞均富雖然也不一定輸人(反正台灣公司補助沒國外多也 01/01 20:10
smile36: 習慣了),但要是還真的輸別國就只能均貧,就資源有限 01/01 20:10
smile36: 這樣比較好? 01/01 20:10
alexstag: 是真的差點輸掉啊...過去10年差點被中韓夾殺打趴下,是 01/01 20:13
alexstag: 竹科人真的有挺住,被某人講成國家有投資理所當然要回饋 01/01 20:13
supereva: 回饋我覺得沒問題 給出去的比拿的多就是回饋了 但還是 01/01 20:17
supereva: 要有個比例原則吧 稅收第三 統籌分配第五第六這樣可 01/01 20:17
supereva: 以接受 怎麼變成倒數的還有人叫你要甘願吞 這樣對嗎 01/01 20:17
supereva: 以前只有北高兩個直轄市就算了 北部一個 南部一個 為 01/01 20:18
supereva: 了資源集中可以接受 台北市是首都 是門面 拿最多資源 01/01 20:18
supereva: 可以接受 01/01 20:18
alexstag: 我也不覺得回饋有問題,但是真的差太多...不過某人會說 01/01 20:20
alexstag: 桃園被拿走更多...可能過去是這樣子啦,升格後現在連捷 01/01 20:20
alexstag: 運都要蓋起來了耶 01/01 20:20
supereva: 後來又四個 捷運一個一個蓋 會讓人覺得憑什麼 那我 01/01 20:20
supereva: 也要升 很正常吧 01/01 20:20
supereva: 本身繳稅級距這個制度 就存在回饋的觀念了 不能無限上 01/01 20:23
supereva: 綱啊 01/01 20:23
alexstag: 而且工程師薪資超級透明...一毛都跑不掉,其他行業多少 01/01 20:25
alexstag: 黑數我都不敢講,嫌自己稅收錢少就抓嚴一點啊 01/01 20:25
supereva: 不然為啥賺的多稅金級距要拉高? 不就是回饋社會嗎 01/01 20:25
supereva: 還有人說台灣多數人不希望新竹升格 這不是廢話嗎 因 01/01 20:27
supereva: 為新竹人不是多數啊 01/01 20:27
supereva: 六都要有什麼重大建設給全國投票 我看也是多數不贊成 01/01 20:28
supereva: 啦 01/01 20:28
alexstag: 不去靠北六都拿太多,來靠北新竹不知道是什麼心態 01/01 20:36
supereva: 所以這種文會變成多人反對很正常 你升了不就跟我搶資 01/01 20:38
supereva: 源? 新竹建設爛東西難吃假日無聊 關我屁事XD 01/01 20:38
alexstag: 東西難吃假日無聊我覺得都還好,交通、教育資源真的跟 01/01 20:54
alexstag: 不上... 01/01 20:54
qscgg: 要去哪裡查實際居住人口啊? 01/01 20:54
alexstag: 一直拿什麼國土規劃在那邊講,其實就是錢投在那邊的問題 01/01 20:58
alexstag: ...投那邊效益大就投,不用滑坡變成怎麼都不去投六都就 01/01 20:58
alexstag: 好,問題是現在六都錢就很多了,再給一些零頭也不會有 01/01 20:58
alexstag: 什麼大幅度的改變。 01/01 20:58
YouGot5566: 政府明顯不想給彰化升 彰化還不會看臉色一直盧 01/01 20:59
ultradev: 台北被獨尊應該是日本時代開始,光復後只是延續而已, 01/01 21:04
alexstag: 符合資格就申請沒問題啊,會不會過就是另外一回事,不過 01/01 21:04
alexstag: 在大選之前拋這種議題也是很會挑時間XD 01/01 21:04
ultradev: 但高雄有第二多資源及台中是省府門戶,也都不差了 01/01 21:04
kusomanfcu: 彰化會升喔 01/01 21:05
kusomanfcu: 因為 升格是看票數的 不是看產業 01/01 21:06
kusomanfcu: 大選前挑這就對了 01/01 21:06
gy55662008: 人家人口就達標啊 不趁現在申請 人口再往台中高雄跑 01/01 21:06
ultradev: 新竹縣市合併升格這事本來就是選舉考量,如果沒新竹這事 01/01 21:06
gy55662008: 以後想申請都沒資格囉 01/01 21:06
gy55662008: 不過現在要看黨的意思 黨不給的你不能要 01/01 21:07
ultradev: ,彰化會提嗎?如果新竹真的有這麼迫切要升,那應該跟著 01/01 21:08
kusomanfcu: 新竹要升 彰化就要升 就這樣 只能兩個升 或兩個都不 01/01 21:08
kusomanfcu: 升 01/01 21:08
ultradev: 台南桃園升就好了 01/01 21:08
alexstag: 一起升也可以啊,反正再怎麼樣新竹都會比現在好 01/01 21:09
kusomanfcu: 因為怕 不小心升格被 新竹縣幹掉 01/01 21:09
kusomanfcu: 之前公園堅氣勢不穩 01/01 21:10
alexstag: 彰化已經提了喔 01/01 21:10
kusomanfcu: 升格的一多價值就難算了 01/01 21:10
kusomanfcu: 僧多粥少 01/01 21:10
alexstag: 竹竹合併現在也還是KMT贏面大啊... 01/01 21:11
supereva: 升了至少比不升好 01/01 21:13
supereva: 就是僧多粥少才要升 粥已經不多了 我地位還比你低那 01/01 21:15
supereva: 更慘 01/01 21:15
gy55662008: 竹縣+竹市 人口100萬 條件是125萬呢 憑什麼升 01/01 21:20
gy55662008: 先下修標準到100萬再來升吧 符合程序正義 01/01 21:21
labell: 人口不足 01/01 21:38
Yitai1212: 依照現在人口下滑數 明年彰化就要跌破125萬了 然後也沒 01/01 21:38
Yitai1212: 重大建設就一堆黑水產業現在還要一直吵升格到底在想什 01/01 21:38
Yitai1212: 麼 哈 01/01 21:38
schweider: 不要升可以,修改統籌分配,叫新竹人一直繳稅給外縣市 01/01 21:47
schweider: 沒道理吧 01/01 21:47
schweider: 說稅收是科學園區不關新竹的事,但這些園區上班的工程 01/01 22:09
schweider: 師很多都在新竹定居下來了,只希望合併整合改善交通還 01/01 22:09
schweider: 要被講成這樣 01/01 22:09
alexstag: 樓上,擋人財路如殺人父母,新竹升格了...其他縣市分配 01/01 22:23
alexstag: 到的可能變少 01/01 22:23
amy6272000: 統籌分配款拿的是倒數的,還要被哭夭都市發展跟不上 01/01 23:27
amy6272000: 定居人口,新竹工程師果然是當好人的料 01/01 23:27
qwe159236: 傳產慣老闆發源地 01/02 00:11
menace: 整天喊慣老闆的魯蛇 不敢創業 那是什麼? 慣魯蛇? 01/02 01:19
ebeta: 彰化根本不夠格升啊!一堆低薪黑心工廠卯起來逃漏的鳥地方 01/02 07:46
R3hab: https://i.imgur.com/z4JNPVP.jpg 01/02 09:34
※ 編輯: jayjoe (1.164.75.13 臺灣), 01/02/2022 10:56:06