Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎

[jamo (hi)]

※ 引述《a2828z33 (god? or dog?)》之銘言：
: 看到這系列的文章，看到回文的這篇，還有下面的留言，
: 真心是不吐不快...
: 直接破題，
: 那些在那邊大學安怎安怎，存多少存多少的，
: 你們有沒有讀大學？
: 你們學費生活費誰出？
: 阿你們大學靠打工送外送存了多少？
: 可能真的有人很厲害，但那些人畢竟是少數，
: 我回的這篇原PO，剛出社會就月薪七萬了，這樣還不OK？
: 工作兩年想買房有啥不行？
: 單純生錯時代，所以出來靠杯一下，
: 一堆人在那邊，眼高手低啦，想的太美啦，
: 要是他是2017年出來的科技業，工作兩年想買房，有啥不行？
: 多的是可以挑的吧？阿就是這兩年的房價漲太多，
: 漲到連這個薪水都負擔不了，結果一堆人在那邊扯，
: 扯大學存多少啦，沒ALL IN投資啦，去年沒壓身家啦，
: 試問這樣講的人大學存多少啊？生活費學費誰出的啊？
: 剛出社會第一份薪水七萬是能信貸多少？
: 是有多少身家可以壓？
: 而且本來上層的人，資源就多，資源多投資風險相對就低，
: 我就有聽過朋友有消息，之前一隻爛股在炒，
: 財報好跌停，財報爛漲停，靠這支賺了幾百，
: 問題正常人沒有消息的，誰能這樣玩？
: 阿不要說什麼去年送分題啦，多少人去年工作都快保不住了，
: 跟你壓身家？倖存者效應就是倖存者效應，
: 為什麼一堆既得利益者就是不承認呢？
: 要是去年不是川普這樣印鈔，韓國X沒選上，
: 如果台股也因為疫情爆炸一路跌，跌到年底，
: 有多少人還能這樣嘴？
房版跟股版不一樣,
股版比較接近你的認知
行情好時一堆少年股神,意氣風發神采飛揚
甚麼全職操盤,提早退休 blahblah
簡直就是地球都踩在繳下,年紀輕輕蝦米攏不驚

房版多的是在房地產摸滾打爬十多年的老屁股
閒閒沒事在這邊閒磕牙
早在疫情爆炸前一堆人都幾間房在手上了
能這樣嘴的多的是
而且這次的考古題是幾乎所有人都看出來了
一年前版上每個人都說趕快上車

還有一個重點,玩房子的人沒幾個是你口中的高層,內線
大家都是升斗小民,也都是汲汲營營討飯吃過來的
光憑生活智慧,一點點願意分析的腦子
跟最簡單的小學加減乘除的數學程度
就可以了

: 既得利益者不是不行，也可以直接說我就爽，這沒什麼好抱怨的，
: 但不能因為家族資源累積還是管道更多，自己享受到了，
: 再來講說現在人不夠努力啦，不好好抓住機會啦。
: 的確現在肯努力、懂得抓住機會的人是不多，
: 但還是有那麼一小批人的，
: 問題是現在社會，就算對於這一小批人來說，
: 能遇到的機會真的就是不多，甚至可以說少的可憐，
: 像我老師一個學生，做音響工程的，還在讀私立大學，
: 現在在一家唱片公司當硬體部分的學徒，
: 我也是直接講，這個之後是沒什麼搞頭了，
: 為什麼？他就算再想做，每天工作十個小時，一個月能多少？
: 三萬？三萬三？
https://reurl.cc/2DgO19
https://reurl.cc/g0moVV

: 等到他工作有成，小有積蓄了，這時候房價多少了？
: 人家不是不想做，而是這個社會根本沒給這種人機會跟時間，
: 這個是我們政府的問題，不是他們這些人的問題，
: 人當然不是呆呆的一直存錢，也是要做點投資，這個話沒錯，
: 但怎麼一堆人現在的想法都變成，阿你就是沒炒股沒炒房，
: 沒抓緊機會上車所以現在買不起啦，社會底層啦，
: 這個想法太偏激了吧，照這樣想，大家都不要做實業了，
: 大家一起坐在電腦前看盤就好，
: 這樣誰幫你蓋房子？誰去這些上市公司當員工讓它能運轉？
: 現在年輕人，正常家庭正常軌跡的年輕人，
: 就是可以說是幾乎沒有機會，這點有什麼好異議的？
: 不然誰來代入一下，
: 家裡沒辦法支援學費，要辦學貸，
: 自己一個學期要負擔五萬學費，一個月生活費六千塊，
: 租屋一個月五千塊不含電，手機通話費自負，機車貸款買的，還有每個月油錢，
: 這樣你每天上課八小時，剩下的時間，
: 你四年打工能存到多少？
: 而這樣的年輕人，出社會之後，別人是開始累積資本了，
: 他還在還學貸，等到學貸還完了，
: 在這個變遷異常快速的社會，他又已經慢幾步了？
: 大家如果分享一些方式，
: 比如說先買哪邊出租怎麼樣，
: 之後以小換大之類的，
: 這樣的討論滿好的，
: 但人家也就抒發一下，
: 一堆人在那邊說風涼話，
其實版眾早就回復原原po了
大家不是教他先去買蛋白的房子
先跟上車,不要被通膨拋下
之後小間換大間,鳥槍換炮
就可以擠上資產列車

結果你看他怎麼回應?
"別人都買竹北我為甚麼要去買苗栗"

欸,怎麼處理事情大家都給你方法了
結果被這樣嗆?
那是怎樣,還要好聲好氣的撫慰他受傷的心靈?

所以說在自由民主的社會制度下
人會失敗,會魯,都是有原因的
(當然我指能念到大學畢業的正常家庭)
不是你念書就厲害

: 這樣是有幫助還是社會會這樣變得更好嗎？
: 要是自己有得利，多少回饋一下吧，
: 不管是實質的金援、經驗的分享、甚至精神上的鼓勵，
: 現在年輕人有的真的不多，要是有遇到肯努力的，能力範圍內就真的多給一點吧...
: 不然等到你老了，還不是現在你看到的這些年輕人在支撐你生活的社會，
: 等到都沒人要做，你空有錢也沒用，要花錢也沒得花，
: 因為能做的都在那邊躺平，反正賺你這些錢也不會過得比較好，
: 難道這個社會是你之後想體驗的嗎？
: 應該沒有這種這麼自虐的人吧...
: 希望大家能一起賺錢，也給想努力往上爬的年輕人一點機會，
: 擺爛的當然是管他們去死，但還是有些人是想往上爬的，
: 只是現在社會向上的路太崎嶇難行，
: 至少如果大家志向是一致的，那就能一起鼓勵一起往前，
: 在上面的風景，如果有人能一起駐足觀賞應該也是挺不錯的。
我認為房版上的很多人都是願意分享的
而且都都很好心,是一步一腳印的仔仔細細分享
具體那些人也不用我一一點名

你去看其他投資相關版面
哪些版面有這麼多真正的高手願意分享實戰經驗
不要跟我說股版,
股版的分享有兩種
一種是不知道哪邊來的小咖大鳴大放
叫得出名號的高手分享幾乎都是各種隱晦
只講心法不講操作
年終秀一波對帳單享受大神的光環
你根本看不到有料的分享

房地產的分享很多只要照著做
誰來都是直接無腦的賺錢
這是其他投資版面根本不可能的事情

這樣願意分享的板居然被你說成只會酸
那你全ptt,甚至可以擴展到全繁體中文的論壇
告訴我哪個論壇可以有這麼豐富的致富密碼
鉅細靡遺,從心法到操作過程都無私分享的版面
請推薦!

: 回覆一些留言：
: 我是不知道該說什麼啦...
: 有看我版上文章就知道，我賣水電材料的，
: 我出社會跟家裡借了五百，花了五年還清，
: 然後房東賣房給我，隔了一年馬上增貸，
: 目前名下兩間房子，應該算不上只喊不買的那種啦，
: 加起來價值應該也有個三千五跑不掉了，雖然還是小咖，
: 因為這樣，我從來也不會說什麼我都靠自己，
: 累嗎？真的累，一天工作十一個小時，剛開始的時候，
: 星期一做到星期日，
: 後來一例一休後沒生意才改成做到星期六而已，
: 平時根本沒有什麼時間可以出去玩，
: 要玩也只能過年的時候趁連假出門，
: 但這樣我還是都跟人家說，我就靠爸族，
: 雖然我爸借我錢，然後要我每個月要還十萬給他，
: 我也是照還，沒有借根本沒有後面的這些，
: 所以我也是資本累積的不多，這波上車也算上的慢，
: 但反正還過得去，所以沒什麼怨言，
: 壓力嘛，一個月在房子上的還款金額是十三萬，
: 再過三年會變成十八萬，
: 反正扛的住，沒差，
: 花時間打這篇，是因為自己也是年輕人走過來的，
: 要是我爸沒借我，我照樣可能在人海中浮沉，
: 阿那種什麼要幫年輕人怎麼不把房子賣給他，這種幹話就免了，
: 要有人願意做我這行，
: 我舉雙手雙腳贊成阿，
: 找點找供應商，輔導怎麼做，我先入股等等，我全都來啊，
: 所以版上有人要嗎？站內信阿，
: 不然別在那邊說什麼賣房子給他啊這種屁話，
: 當然做人是先顧自己，但顧自己的同時，要是能有能力幫一點，有什麼不好？
: 要是連這種幫忙都給不出，那至少鼓勵，讓人家不那麼挫折，
: 這樣不好嗎？
: 社會大家都很難過，沒必要這樣把自己因為可能別人給的資本，
: 拿來當作踩其他人在腳下的原因吧，
: 而做兩年買房，我都說了那篇文章的原PO，
: 他就科技業，有啥不行？
: 我就認識版上有人做兩年就買房的，阿版友不是人？
: 我有說其他行業嗎？在台灣科技業前兩年就是可以，
: 這有什麼好爭的？
: 這兩年房價就是上升太快，導致後來進入的不行，
: 他也是感歎而已，一直酸幹嘛？
: 酸的人有幾個科技業的？不然也說來聽聽？
我這邊再說一個東西吧

環境跟出身只能影響你的起點,無法影響你的終點
前面有人講過 Bill Gates 的嘴炮
說他嘴炮是因為無法真的把 BG 丟到沙漠去做個實驗看看

但扣除 BG,其實這早有社會實驗了
據統計樂透獎得主最終有 70% 會破產
因為這些人本來就不屬於這個階層的人
給了他這麼多的錢/資源,他就是守不住!
更不用講發揚光大了

資本主義有那麼多缺點,但還是人類所能發明的最好制度
原因就是資本主義相對其他制度
可以把人類社會資源盡量接近"最適配置"的狀態

所以當對資本主義社會適應不良時
那麼更大可能在不同的制度之下
是更往下沉淪!


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1641420610.A.2ED.html
推 patroclus: 推一個最後面的結論～
推 ai2311: 房板那群哪一年不喊噴？
推 kuanhunter: 分析得很好
推 garyddt: 房板真的很不錯，很多願意手把手教的前輩
→ Csir: 當然是共產最好
→ IBIZA: 2F就真的幾乎都在噴，不然要怎麼喊？故意講錯騙你嗎？
推 a2828z33: 你根本一直偷換我的概念，這樣是要我說啥 = =？
→ a2828z33: 我主旨就兩個，有錢的人不要因為自己擁有的資源
→ a2828z33: 來靠杯年輕人怎麼樣怎麼樣，因為大家有的資源不同
→ a2828z33: 這個是下層裡肯努力的人沒辦法改變的
我不知道你的下層是甚麼定義
但我本身就是完全白手起家,
沒跟家裡拿一毛錢一分資源
當然我家有供我念完大學
所以只要沒病沒痛,家裡沒負債
一個人能念完大學畢業,我覺得沒有什麼不能改變的

你不是說那個做音響的拿三萬無法翻身嗎
我也貼了板友寫的去做照服員
隨便做也比你那個音響的多,那個板友還沒講照服員做有經驗了
可以升主任,之後可以找人投資開長照中心,直接躍升資產階級

最弱最弱無腦跑船,年收百萬就基本的
到底是怎麼不能改變了?

→ a2828z33: 面對不努力的魯蛇我從來也沒說需要同情，就是下去而已
→ a2828z33: 再來我說酸，我在講下面的留言，你自己又把我擴大到房版
→ a2828z33: 我回的那篇下面的留言，不代表整個房版吧？
→ a2828z33: 而我說酸的是哪幾個，正常人應該都分辨得出來
→ a2828z33: 很明顯我應該不是在指大部分留言，又或者是整個房版
→ a2828z33: 你這種自我腦補擴展法，我實在沒辦法認同
因為看原原po那個不想去買苗栗的論調
就知道他根本沒救,除了酸還要怎樣?
手把手賺錢給他花嗎?

→ a2828z33: 當然原PO說為什麼我得去買苗栗，這個是他的想法
→ a2828z33: 但他自己也說了，他目前也在努力中，就是上來靠杯一下
→ a2828z33: 而我發文也只是說，他就是晚生了兩年，不然新竹也是買
推 IBIZA: 樓上，我不知道你想酸誰啦，但你講的太唬爛，什麼2017可以
→ IBIZA: 賺兩年買房現在不行，根本狗屁
→ a2828z33: 我中心主旨就是如果有人肯努力，別酸，給點機會
→ a2828z33: 如此而已
他該做的是把本版的討論多看看
針對不懂的地方提出疑問
很多人願意解答

這才叫肯努力
一上來就苦大仇深,大鳴大放
板友還要先撫慰他受傷的心靈?
當免費的心靈雞湯張老師?
之後再教他怎麼賺錢提升階級?

你說對了我的確沒這麼好的修養!

→ IBIZA: 我的中心主旨你少在那邊唬爛
→ a2828z33: 而對於IBIZA，別再吠了，要講站內信我，LINE來講
→ a2828z33: 看得懂中文嗎？
→ IBIZA: 我幹嘛跟你line講，昨天就證明是唬爛東西
→ IBIZA: 沒人要跟你line講啦，跟你很熟嗎？
→ IBIZA: 這不是中文問題，是常識問題，誰會沒事跟陌生人加賴只為聽
→ IBIZA: 他唬爛
→ IBIZA: 昨天在那邊什麼你朋友2017年工作，一年收入200萬賺兩年就存
→ IBIZA: 一百多萬買房，然後問賺三萬的現在怎麼買，神經病
→ IBIZA: 收入兩百萬的，現在要一年存一百多萬照樣是能買房，而且因
→ IBIZA: 為貨幣寬鬆造成貸款條件鬆動，可以買更好
→ IBIZA: 我剛好連續三年買房貸房貸, 每一年房貸條件都打破去年條件
推 Mtcat: 1
推 frowning1226: 推推推，非常贊同!
→ frowning1226: 回a2828，整件事情的重點是2020到現在2年了
→ frowning1226: 該買房的人早該買了
推 kusomanfcu: 那個朋友一年200萬 錢好賺喔 所以房價根本不夠，因為
→ kusomanfcu: 隨時都有人出來喊 他要多存一年所以買不起
→ kusomanfcu: 不就笑死？
推 rusuall: 同意，也感謝版上各位大師的分享
推 lovemost: 資本主義在跟黃金脫鉤以後，可能有失控的情勢，加上十年
→ lovemost: 前QE的發明，更像是脫韁野馬
→ spmark: 這個版真的很多高手願意分享，j 和 I 都是經驗豐富的高手
→ marlboro1527: 好像在說我嗚嗚，先買便宜治百病的，老了換到鄉下去
→ marlboro1527: 也不錯。到時候鄉下人應該會更少，房子便宜點，先上
→ marlboro1527: 車是真的，起碼帳面資產增加了…
推 miha80425: 考古題文送分啦 只是漲上去還要人用臉接的壞人也一堆
推 kagaya: 推妳 房版好人多 知識含量高 溫馨房版快樂學習
推 piliwu: QE才是本世紀最偉大發明好嗎屌打其他科學發明
→ piliwu: 以前人類遇到經濟下滑基本上是等著蕭條來臨全球一起失落
→ piliwu: 有了QE你才有空閒在這邊嘴砲一堆芝麻小事
→ piliwu: 全球大疫情下吵買不起房你不覺得很荒謬嗎
→ piliwu: 換成上個世紀一堆人要繳不起房租甚至餓死了
→ piliwu: 這世紀吵的是買房WTF
※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 01/06/2022 10:08:32
推 alanbread: 還好我不玩股票，家裡長輩玩房跟玩股的最後誰笑到最後
→ alanbread: 我看得很清楚
推 zard1983: 推一個 分析的棒
推 frowning1226: QE真的是偉大，一疊鈔票看起來一樣其實不一樣
推 kevinhon: QE害死一堆魯空買不起房，應該拖出去槍斃
推 asukaka: 房版的確有願意分享的前輩，但更多的是在推文罵不努力的
→ asukaka: 我在股版至少沒有覺得那些少年股神一副"你們就廢"的嘴臉
→ IBIZA: 因為也不會有人跑去股板說甚麼你們以前存兩個月錢就能買一
→ IBIZA: 張台積電, 我們現在要存兩年
→ IBIZA: 如果你跑去股板講這些屁話, 沒被酸再說好嗎？
→ IBIZA: 為什麼被罵廢物, 是因為聽起來就像是廢物
推 eupa1973: 有理
噓 swgun: 資產階級找人投資開長照中心？？高級打工仔還是老闆要先定
→ swgun: 義清楚
→ swgun: 我家樓下的長照中心 老闆直接買了8千萬的店面 叫打工仔裝
→ swgun: 逼來說服管委會 被識破啊
→ swgun: 老闆來當委員被當場戳破的樣子我看那打工仔尿都灑下來了