Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎

[kenbbc12321 (留痕)]

※ 引述 《a2828z33 (god? or dog?)》 之銘言：
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: 你們有沒有讀大學？
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: 你們學費生活費誰出？
: 　
: 阿你們大學靠打工送外送存了多少？
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: 可能真的有人很厲害，但那些人畢竟是少數，
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: 我回的這篇原PO，剛出社會就月薪七萬了，這樣還不OK？
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: 工作兩年想買房有啥不行？
: 　
: 單純生錯時代，所以出來靠杯一下，
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: 一堆人在那邊，眼高手低啦，想的太美啦，
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: 要是他是2017年出來的科技業，工作兩年想買房，有啥不行？
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: 多的是可以挑的吧？阿就是這兩年的房價漲太多，
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: 漲到連這個薪水都負擔不了，結果一堆人在那邊扯，
: 　
: 扯大學存多少啦，沒ALL IN投資啦，去年沒壓身家啦，
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: 試問這樣講的人大學存多少啊？生活費學費誰出的啊？
: 　
: 剛出社會第一份薪水七萬是能信貸多少？
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: 是有多少身家可以壓？
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: 而且本來上層的人，資源就多，資源多投資風險相對就低，
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: 我就有聽過朋友有消息，之前一隻爛股在炒，
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: 財報好跌停，財報爛漲停，靠這支賺了幾百，
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: 問題正常人沒有消息的，誰能這樣玩？
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: 阿不要說什麼去年送分題啦，多少人去年工作都快保不住了，
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: 跟你壓身家？倖存者效應就是倖存者效應，
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: 為什麼一堆既得利益者就是不承認呢？
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: 要是去年不是川普這樣印鈔，韓國X沒選上，
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: 如果台股也因為疫情爆炸一路跌，跌到年底，
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: 有多少人還能這樣嘴？
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: 既得利益者不是不行，也可以直接說我就爽，這沒什麼好抱怨的，
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: 但不能因為家族資源累積還是管道更多，自己享受到了，
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: 再來講說現在人不夠努力啦，不好好抓住機會啦。
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: 的確現在肯努力、懂得抓住機會的人是不多，
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: 但還是有那麼一小批人的，
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: 問題是現在社會，就算對於這一小批人來說，
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: 能遇到的機會真的就是不多，甚至可以說少的可憐，
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: 像我老師一個學生，做音響工程的，還在讀私立大學，
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: 現在在一家唱片公司當硬體部分的學徒，
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: 我也是直接講，這個之後是沒什麼搞頭了，
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: 為什麼？他就算再想做，每天工作十個小時，一個月能多少？
: 　
: 三萬？三萬三？
: 　
: 等到他工作有成，小有積蓄了，這時候房價多少了？
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: 人家不是不想做，而是這個社會根本沒給這種人機會跟時間，
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: 這個是我們政府的問題，不是他們這些人的問題，
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: 人當然不是呆呆的一直存錢，也是要做點投資，這個話沒錯，
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: 但怎麼一堆人現在的想法都變成，阿你就是沒炒股沒炒房，
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: 沒抓緊機會上車所以現在買不起啦，社會底層啦，
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: 這個想法太偏激了吧，照這樣想，大家都不要做實業了，
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: 大家一起坐在電腦前看盤就好，
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: 這樣誰幫你蓋房子？誰去這些上市公司當員工讓它能運轉？
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: 　
: 現在年輕人，正常家庭正常軌跡的年輕人，
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: 就是可以說是幾乎沒有機會，這點有什麼好異議的？
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: 不然誰來代入一下，
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: 家裡沒辦法支援學費，要辦學貸，
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: 自己一個學期要負擔五萬學費，一個月生活費六千塊，
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: 租屋一個月五千塊不含電，手機通話費自負，機車貸款買的，還有每個月油錢，
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: 這樣你每天上課八小時，剩下的時間，
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: 你四年打工能存到多少？
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: 而這樣的年輕人，出社會之後，別人是開始累積資本了，
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: 他還在還學貸，等到學貸還完了，
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: 在這個變遷異常快速的社會，他又已經慢幾步了？
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: 大家如果分享一些方式，
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: 比如說先買哪邊出租怎麼樣，
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: 之後以小換大之類的，
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: 這樣的討論滿好的，
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: 但人家也就抒發一下，
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: 一堆人在那邊說風涼話，
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: 這樣是有幫助還是社會會這樣變得更好嗎？
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: 要是自己有得利，多少回饋一下吧，
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: 不管是實質的金援、經驗的分享、甚至精神上的鼓勵，
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: 現在年輕人有的真的不多，要是有遇到肯努力的，能力範圍內就真的多給一點吧...
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: 不然等到你老了，還不是現在你看到的這些年輕人在支撐你生活的社會，
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: 等到都沒人要做，你空有錢也沒用，要花錢也沒得花，
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: 因為能做的都在那邊躺平，反正賺你這些錢也不會過得比較好，
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: 難道這個社會是你之後想體驗的嗎？
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: 應該沒有這種這麼自虐的人吧...
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: 希望大家能一起賺錢，也給想努力往上爬的年輕人一點機會，
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: 擺爛的當然是管他們去死，但還是有些人是想往上爬的，
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: 只是現在社會向上的路太崎嶇難行，
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: 至少如果大家志向是一致的，那就能一起鼓勵一起往前，
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: 在上面的風景，如果有人能一起駐足觀賞應該也是挺不錯的。
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: 回覆一些留言：
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: 我是不知道該說什麼啦...
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: 有看我版上文章就知道，我賣水電材料的，
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: 我出社會跟家裡借了五百，花了五年還清，
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: 然後房東賣房給我，隔了一年馬上增貸，
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: 目前名下兩間房子，應該算不上只喊不買的那種啦，
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: 加起來價值應該也有個三千五跑不掉了，雖然還是小咖，
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: 因為這樣，我從來也不會說什麼我都靠自己，
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: 累嗎？真的累，一天工作十一個小時，剛開始的時候，
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: 星期一做到星期日，
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: 後來一例一休後沒生意才改成做到星期六而已，
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: 平時根本沒有什麼時間可以出去玩，
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: 要玩也只能過年的時候趁連假出門，
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: 但這樣我還是都跟人家說，我就靠爸族，
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: 雖然我爸借我錢，然後要我每個月要還十萬給他，
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: 我也是照還，沒有借根本沒有後面的這些，
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: 所以我也是資本累積的不多，這波上車也算上的慢，
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: 但反正還過得去，所以沒什麼怨言，
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: 壓力嘛，一個月在房子上的還款金額是十三萬，
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: 再過三年會變成十八萬，
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: 反正扛的住，沒差，
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: 花時間打這篇，是因為自己也是年輕人走過來的，
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: 要是我爸沒借我，我照樣可能在人海中浮沉，
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: 阿那種什麼要幫年輕人怎麼不把房子賣給他，這種幹話就免了，
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: 要有人願意做我這行，
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: 我舉雙手雙腳贊成阿，
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: 找點找供應商，輔導怎麼做，我先入股等等，我全都來啊，
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: 所以版上有人要嗎？站內信阿，
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: 不然別在那邊說什麼賣房子給他啊這種屁話，
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: 當然做人是先顧自己，但顧自己的同時，要是能有能力幫一點，有什麼不好？
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: 要是連這種幫忙都給不出，那至少鼓勵，讓人家不那麼挫折，
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: 這樣不好嗎？
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: 社會大家都很難過，沒必要這樣把自己因為可能別人給的資本，
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: 拿來當作踩其他人在腳下的原因吧，
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: 而做兩年買房，我都說了那篇文章的原PO，
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: 他就科技業，有啥不行？
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: 我就認識版上有人做兩年就買房的，阿版友不是人？
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: 我有說其他行業嗎？在台灣科技業前兩年就是可以，
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: 這有什麼好爭的？
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: 這兩年房價就是上升太快，導致後來進入的不行，
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: 他也是感歎而已，一直酸幹嘛？
: 　

https://i.imgur.com/ktX54cM.jpg

台灣現況就是政府不斷的把錢放出來

錢多就是會找地方去，房地產就是好去處

央行目前態度就是房價不能跌，投資客當然勇敢買進，在台灣畸形的稅制，一台車的稅金都
比房屋稅跟地價稅高很多，房地產持有成本超低，也導致全民炒房

政府如果真的想打房，實價課稅、全面調漲地價稅跟房屋稅，提高持有成本，可以降低空屋
率，提高房屋使用效率。其他打房政策都是騙人的，台灣跟韓國打房政策就算有100招，沒
有動到持有成本，不如去作文比賽。

房地稅提高後再降低個人所得稅，有工作的收入實質增加，房地降價，可以讓房價所得比回
歸正常。

不過目前情況就是政府主導炒房，不可能讓房價下跌，所以有錢還是快買房。

在低持有成本，市場資金越氾濫的情況下，房價指數只會漲不停，現在不買以後會更貴。








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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.11.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1641421930.A.F0D.html
推 hankwanghow: 你調漲自住客也不爽啊
推 JustinCy: 唉。韓國 德國 美國都演給你看了。調漲持有稅最後就是
→ JustinCy: 產生一堆街友。你以為調漲持有稅。沒錢買房的。就買的
→ JustinCy: 起嗎。會更買不起。為什麼？ 因為房東一定漲租金。德國
→ JustinCy: 每年漲6%租金。不管調什麼稅。最終爽到的都是政府。衰
→ JustinCy: 的是社會更底層的人。邏輯思考有問題的人總是認為調稅
→ JustinCy: 有用。問題是一堆國家都演給你看了。有用嗎。美國房價
→ JustinCy: 噴到一堆人連房子都租不起。
→ JustinCy: 其實有資產的 根本不怕調稅。板上一堆都合法報稅的。倒
→ JustinCy: 是沒知識的整天喊些沒屁用的政策。最有效的政策就是政
→ JustinCy: 府大量蓋社會住宅。沒錢又不願意買偏遠地區。整天喊我
→ JustinCy: 要住精華區。這思維只能一輩子魯蛇下去
推 yytseng: 蓋社宅有用的話，台北市要20萬間，全台灣要100萬間，任
→ yytseng: 何實際一點的人都知道這是不可能的事
推 yytseng: 蓋了多了，租屋者又要保障長租了，等於回到當年眷村國宅
→ yytseng: 拼命蓋的情況，人性就是如此，貪婪
推 kusomanfcu: 那個 快調稅啊 誰怕誰 ？
→ kusomanfcu: 你魯酸空嗎？怕調稅？
推 JustinCy: 蓋社宅。生一個小孩租金減30%生兩個75% 生三個免租金。
→ JustinCy: 房價 生育率問題一次解決
推 k85564: 這個M2 沒特別高阿 這本來就每年上去
→ JustinCy: 保障到最小的小孩22歲。之後換租兩房。以前蓋國宅是蓋
→ JustinCy: 來賣。事實證明最後還是拿來炒。只租不賣 永久經營社會
→ JustinCy: 宅 會是健保以外的一大重要社會福利
→ lovemost: 動持有成本，後果難料
推 yytseng: 台北的社宅蓋一蓋要反映營建營運成本就一堆該該叫了，算
→ yytseng: 上地價，社宅就是劫富濟貧，還是極少數幸運的貧
→ yytseng: 生三個不用租金那你乾脆説生三個免繳所得稅，那我立刻去
→ yytseng: 解綁拼拼看
推 JustinCy: 是啊 社宅做得好。就是另一項重大社會福利政策。繳稅也
→ JustinCy: 是劫富濟貧。至於課三小稅。衰的 都是更沒錢的人而已。
→ JustinCy: 自己在害自己。蠻鼓勵課的。課了看是更買不起房還是更
→ JustinCy: 買的起
→ JustinCy: 大學沒教過財商。一堆巨嬰人云亦云 沒自己的思考邏輯。
→ JustinCy: 整天喊持有稅。全世界資本主義都示範過了。課持有稅一
→ JustinCy: 點屁用也沒。美國遊民就是這樣來的。長期來看 就是乞丐
→ JustinCy: 會變多
→ destinygirl: 課稅就是轉嫁出去啊!你以為屋主/房東要吸收嗎？
推 piliwu: 中下階層的人根本沒在繳所得稅好嗎
→ piliwu: 為何你會有這種奇怪的幻覺
→ piliwu: 領薪資的人一年免稅額扣除額最少40.8萬
→ piliwu: 扶養一位+8.8萬跟所得中位數差不多了
→ piliwu: 房地稅隨便繳都屌打你工作十年繳的稅
→ yytseng: 唉 我一年所得稅可以繳40年房地稅了，是不是買太少房產..