Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎

[s8752134 (AndyChen)]

※ 引述《sbob (hmm)》之銘言：
: 說真的
: 有些行業是死薪水又不高，又工時長
: 如果從事那些行業的確會很絕望跟無力感很深
: 像護理師、護理長，這麼重要的行業

 其實要這樣講每個職業都嘛很重要。

 賣生食熟食食材的、在便當店打工的、熊貓外送的，也很重要啊。

 沒這批人，大家都會餓死，包含你口中的護理人員。

 老闆也很重要啊，沒老闆下面公司的人就沒薪水領，無法消費再養活產業鏈的人。

 當每個人都很重要的時候，其實就沒那麼重要了。

 在這社會上，很簡單的評定方法就是 "$$$"。

 真的很重要又稀缺的工作，$$$一定不會少。

 你會覺得少，要嘛沒那麼重要，要嘛是可取代性高(包含頂替你的人)

: 在台灣再怎麼努力薪水就是那樣（國外薪水很好）
: 而且在某些血汗大醫院工時還可以到12小時以上

 如果你主要要講支持醫療產業調高健保，我支持喔。

 反正所有的機制調整最終都會取得一個平衡。

 犧牲的只會是過去拿死薪水握有現金的人。

 用屁股想都知道調高水電油健保這種東西，會再加劇通膨。

 但對握有資產的人來說，實在是沒啥好怕的。

: 所以我看到選對行業說自己很努力所以年薪三百的
: 難道那些低投報死薪水行業的工作者不努力嗎？
: 不然大家都不要當護理師，你看這個社會會怎樣
: 所以有些人真的是不要得了便宜還賣乖

 選擇本來就比努力更重要，如果大家有投胎時的記憶應該就不難明白吧？

 或許選擇投胎就是你這輩子的第一個選擇(當然也有可能是隨機分配拉XD)

 努力是前進必備的持續燃料，選擇是加速前進的工具。

 一個工作如果薪水很低，再怎麼努力能賺多少錢？

 你說如果大家都看錢沒人幹護理師那病人會死掉？  實際上並不會。

 到時候護理師的薪水會變高，醫療費用會變貴而已。

 你有想過現在的狀況其實就是一種 "大多數人可以接受的平衡"？

 不然你說看看如果真無法接受，怎不罷工抗議轉職？

 該不會是要講因為心懷救世之心.....etc吧？

 真是這樣，不也是她的選擇？  如此胸襟我給予高度的尊重！

 即便尊重，但又如何？  市場還是公平的，市場還是殘酷的。

 當你選擇繼續低薪工作，選擇了抱怨，選擇了躺平，都是你的選擇。

 大家或許都很努力，也肯定有一批不夠努力整天只會該該叫的，但差別是選擇。

 例如我之前PO文有提到我一直以來都很感恩一路走來遇到的許多朋友和貴人的幫忙，

 結果下面有人就酸說 "你只是運氣好遇到貴人"...

 這也是一種選擇，你選擇用這樣的態度去解讀這件事、解讀你過去經歷的人事物，

 才會造就現在的自己。

 我真想跟那個酸酸說，其實你過去人生一定也出現許多貴人，只是他壓根不覺得。

 伯樂與馬的故事，很適合這類人去閱讀。

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→ IBIZA: 越過停止線了XD
噓 Morphee: 你越線了
→ eulbos: 哭阿 越線
推 XX: 保安 來人阿 有人越線
噓 eeewwweeewww: 為什麼沒超商人員和熊貓會餓死?
→ se6725: 認同你 自由經濟本來就是會自行抓到一個平衡 要是給這些
→ se6725: 愛抱怨的人當老闆我也不覺得他會給op高薪 因為可取代性高
→ se6725: 的工作就是有薪水天花板
推 s26492755: 逼逼  保安保安
→ s26492755: 不努力  貴人變路人  有些人會把別人的成就當作運氣好
→ s26492755:   自己只是懷才不遇
→ s26492755: 我之前也分享過我的工作  不是酸工作環境就是酸能做多
→ s26492755: 久  提創業接案又說風險
→ s26492755: 不是巨嬰就是理由伯啦
推 lovemost: 其實真的是這樣，但忠言逆耳，一般人根本聽不進去。有時
→ lovemost: 候會去思考，講這麼多有意義嗎？畢竟會帶給他們那種錯誤
→ lovemost: 思考模式的，肯定有他的原因，我們無法改變，就如同帶給
→ lovemost: 我們正向思考模式的也與過去的經歷有關。
 從經驗來看，其實有人時課去講這些現實面的東西，是有意義的。

 以我為例，當初也是感謝版上很多前輩的發文提點，驚覺過去自己的

 思路不符現實，從而調整的。 以前我可是 Sway 粉呢！ 結果驚覺這傢伙根本

 一路空到底依此上通告賺錢... XD

 同樣的這幾年有空我也持續分享我所知道的或我經歷過的，也是有一些版友有發信

 感謝我。所以從結果來看要講救一個是一個嗎？ 好像也不能講救，頂多就是幫助。

 我們做的所有事情，都很可能在我們不知道的情況下幫助或改變一個人的人生。

 單就這點，我是覺得很有意義的。

→ se6725: 有時候我覺得那些抱怨的人可能比較適合去共產國家生活 所
→ se6725: 有人都均貧均富 沒有任何差異性
推 s26492755: 人生本來就沒那麼多公平不公平  討論串還有一個爸爸借
→ s26492755: 他500萬的  多爽  我剛出社會  我同學家裡馬上買新車
→ s26492755: 給他  雖然我很眼饞  但抱怨無濟於事 還不如改變自己
→ s26492755: 我覺得跟生長環境也有差  現在伸手牌巨嬰很多  好像父
→ s26492755: 母欠你 社會欠你 國家欠你  以前我要什麼基本上都要靠
→ s26492755: 勞務去換取  別人給的是幫助不是業務
推 bobovillage: “沒人幹護理師”，我來！
→ yiliang1107: 換個角度想，沒有這些人…之後誰來幫我們端盤子
※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 10:52:51
→ yiliang1107: 如果每個人都能自省、又努力…
推 s26492755: 之前有一個租客 還說什麼一般都給七天搬家期  疫情嚴
→ s26492755: 重還會減租  我不只沒租他  還跟他說  你加薪或賺錢
→ s26492755:  房租會多給嗎  我大部分的房客都有給搬家期  看心情
→ s26492755: 跟房客給的感覺  有些還我自己提的 很多事情不是應該
→ s26492755: 欸欸欸  那個幹護理師  可以具體提一下行動細節嗎  我
→ s26492755: 可能可以幫助！
→ se6725: 其實既得利益者某方面來說要感謝這些韭菜們還是處在只會
→ se6725: 抱怨的狀態 不然韭菜們到時候自我覺醒精進自己 以後就沒
→ se6725: 人做取代性高的工作了哈
 韭菜是割不完的，這世界就是82法則。

 講這些從來不期待所有的人都能懂，也正因深知大多數魯空聽了看了也不會改變，

 所以講得很真實實際一點也不會有影響。

 因為會改變的人一直以來都是少數中的少數。

→ s26492755: 不過就像我說的  有些老一輩經過高利時代也經歷股市大
→ s26492755: 跌  他們很保守也不太敢跟銀行借錢  如果他們全都狂槓
→ s26492755: 桿 哪還有我們的份  不要說喝湯了  連渣渣都分不到
推 lovemost: 其實我覺得現在板上抱怨的要至少分成兩種人，一種人是沒
→ lovemost: 有真正付出努力，就在抱怨；另一種人則是無力感很重，覺
→ lovemost: 得自己已經盡最大努力還買不起房。
→ lovemost: 如果屬於後者，說真的板上很多來自四方經驗豐富的前輩，
→ lovemost: 比起抱怨，你不如好好請教自己缺少了什麼，多半可以得到
→ lovemost: 有建設性的建議
→ s26492755: 再來就是我目前經歷過五個房客去買房  如果大家都很會
→ s26492755: 賺很會想  我房子租誰
→ s26492755: 有時候還是得謝謝他們
→ se6725: 如果是後者可以去看c大建議 真的是送分題 他的文我不是每
→ se6725: 篇都認同 但他在房市進場的時間點真的已經是直接把答案發
→ se6725: 給大家抄了
推 s26492755: l大說的是  如果你真的用盡努力  沒什麼好說的  可能就
→ s26492755: 跟你分享經歷  如果只會幹幹叫…  別的不說  光比工時
→ s26492755:   我這種每月250+ 甚至超過300的  叫人來做還嫌人生只
→ s26492755: 剩工作
→ s26492755: 就跟我現場師傅一樣  有些人邊幹手邊動  有些人就是幹
→ s26492755: 來幹去 沒什麼做事  這種下次就不叫了
→ s26492755: 反正怪天怪地怪父母  就不會意識到是自己的問題
→ se6725: 回樓上 這個世界還是需要韭菜存在的希望他們思維真的永遠
→ se6725: 停留在這階段 不然少子化下去以後還真的都沒人要做這類的
→ se6725: 工作
推 s26492755: 每次提他們做了什麼努力 收入多少 想買怎樣的房子  就
→ s26492755: 消失
→ s26492755: 工作兩年想買房子  真的心很大  但就看能力匹不匹配
 這倒是真的。

 靠北自己努力但買不起房的，至少到目前為止，

 沒有半個直接講 他薪水多少 他手上現金多少 以及他想買多少錢的房子

→ se6725: 那些人單純只希望自己出生就是富二代 直接有房有車有地
→ se6725: 首抽失敗了又沒勇氣自盡只好靠背一輩子
※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 11:09:17
→ flamer: 因為講了就會有很多人幫他想辦法建議 但又不是他想聽的
→ se6725: 抱怨的人永遠都只想抱怨 想解決問題的人的語氣是分得出來
→ se6725: 的 真的叫不醒只想裝睡的人
推 asdlkjfgh: 這篇很中肯
噓 sbob: 你以為護理師變少薪水就會變高喔？
→ sbob: 如果是你講的護理師變少薪水會變高今天不會這樣
→ sbob: 實際情況會怎樣有其他版友說過了，你太天真了
→ sbob: 講半天你也是不了解實情用腦袋想就以為是這樣，寫廢文的人
→ sbob: 護理師變少薪水會變高喔，笑死人，脫離現實
→ sbob: 你摸摸你腦袋問自己，護理師變少薪水會變高是你有去研究過
→ sbob: 還是你只是用你腦袋想一想就以為是這樣？
 我是沒看過哪個工作薪水低然後一直有人願意去幹的啦。

 能領多少薪水就是現在幹這個職業的多數共識，是你無法看清這個事實。

 是有人逼著護理師領低薪薪不准離職不准轉職，敢跑就斃了你？

 沒有嘛～ 那現在你口中的護理師"繼續" & "願意" 領你口中的"低薪"，

 不就是他的選擇不就是多數護理師的共識決？ 不然你以為？

 不爽不要幹，還真不是說假的，這句話送你剛好。

 你不幹，後面多的是願意補上的人頂替你的位置。
※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 12:02:58
噓 sbob: 你扯捨麼不爽不要幹，我是在說你說護理師變少薪水會變高
→ sbob: 你回我不爽不要幹？你邏輯真好啊，被我說中就開始轉移話題
 開始有人崩潰狂噓了。

 不爽不要幹沒錯啊。當護理師的人力需求，供給補不上的時候，

 要嘛就是提高照護比、要嘛就是收起來或降低病床數、要嘛就是增加薪水吸引人來。

 提高照護比，結果留下來的護理師薪水不增加就會更多的人不要幹啊！

 情況繼續惡化下去，多到一定比例的護理師離職，醫院也不得不低頭。

 你以為護理師變少薪水不會增加喔？ 那是現在護理師還很多，懂？

 你不爽現在低薪，你還繼續做，阿不就是你的選擇？

 是說你邏輯才真好啊，嫌錢少還繼續做，然後在那邊幹幹叫。

 人家叫你有骨氣一點跳巣換高薪工作就跳腳崩潰連噓...  XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 12:12:55
→ sbob: 用腦袋想一想自以為合理就覺得是這樣的人，就是脫離現實
→ sbob: 還以為自己講得多有道理，現實根本不是你的天真想像
→ sbob: 你說你是沒看過，廢話你看太少，都用你腦袋自己想以為是這樣
→ sbob: 你沒有去了解為什麼護理師變少薪水不會變高，就少說屁話好嗎
噓 sbob: 你一直幻想就欠噓啊，還死不承認自己沒去了解實情
 現在是不是死不認錯的人都說別人幻想啊？

 我就問你嫌護理師薪水低為何不離職跳巢就好？ 不用在那邊跟我扯三小人變少薪水

 不會增加的。薪水不會增加是因為供給量(後面補上來的護理人員)還夠醫院繼續操，

 所以嫌錢少還佔著茅坑不拉屎在幹幹叫的心態是？

※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 12:16:09
→ sbob: 情況惡化醫院不得不低頭，笑死人你真的以為是這樣喔
→ sbob: 沒做功課不了解實情大方承認很難嗎？一直說屁話幹嘛呢
噓 sbob: 你真的欠噓，護理師薪水不好就離職，廢話情況就是這樣
 看吧，只會崩潰跳腳。 結果關鍵問題不敢回答的還是繼續跳。

 所以為何嫌錢少還做？

 你有沒有想過這個薪水就是現在大多護理是可以接受的共識？

 一個醫院需要100個護理師好了，如果後面沒有新的護理師可以再補上，

 這100個全部都嫌錢少，全部都給你勇敢離職。

 醫院要嘛收起來要嘛低頭，懂？

 現在的狀況就是只有你嫌錢少幹幹叫，或是一堆護理師嫌錢少幹幹叫，但又不敢離職。

 那就表示你們還能接受(忍受)而已，就繼續被醫院操啊～

 講極端點，一個月換低薪1萬，我看9成9的護理師都直接離職了，懂？

 所以嫌錢少？不如秤秤自己的斤兩，跟你擁同類技能的人，現在的薪水還能忍，懂了沒？
※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 12:21:19
→ sbob: 但不是護理師離職，人少薪水就會提高，這是兩件事
→ sbob: 你以為護理師離職了後面很多人等著做喔？就說你天真不做功課
→ sbob: 你的天真想像跟實情差距很大，但你不知道，繼續用邏輯推演
→ sbob: 但都是滑坡謬誤，這種就是只用腦袋想就以為世界長這樣的人
 你真的超好笑的。 整天在講人用自己的邏輯講事情。

 但一問你為何嫌錢少還不離職，什麼屁都答不出來。

 不然你跟我說全體護理師真的都嫌錢少也勇於離職，醫院不就要嘛給更多錢要嘛收起來，

 不然你以為還有其他種？  政府是有規定護理師不能不幹，不幹就槍斃是不是？

 現實就是現在的薪資就是大多護理師可以接受的平衡。 只是你不接受這個事實。

 順便跟你說為啥大多護理師寧願繼續領現在的薪水而不離職啦

 因為護理師這個技能，轉換跑道拿的薪水也不會比較多甚至會變少

 跳去薪水會比較多的醫美那種就很夯，但是缺不多而且搶的人也多。(廢話~錢比較多啊)

 其他行業用不上護理技能，又有點年紀，要怎麼跟人比？
※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 12:27:39
→ sbob: 你講半天實情就不是你講的那樣，還在那邊說懂？
→ sbob: 當實情跟你的邏輯不符的時候，你還要堅持你邏輯是對的喔？
→ sbob: 還在那邊要人懂？廢話你這簡單天真的邏輯誰不懂
→ sbob: 啊實情就不如你天真簡單的邏輯想得這麼簡單啊
→ sbob: 你想得太單純太天真了，我當然懂你的簡單思考，你懂嗎？
噓 sbob: 真是欠噓啊，還以為別人不懂你的簡單思考邏輯，笑死我
 哈哈哈哈哈哈哈，整篇一直說你懂你懂。 實情不是這樣實情不是這樣。

 然後就沒然後了...什麼屁都噴不出來，

 還是不回答說為啥嫌錢少不離職，有人逼你嗎？

 不要露出頭來給人打臉好嗎？
※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 12:29:25
→ sbob: 你是中文看不懂喔？我就說了錢少就一堆人離職是實情
→ sbob: 但不是離職了護理師人少薪水就會變高，你在那邊硬扯
→ sbob: 扯說護理師人少醫院會提高薪水，脫離現實，你是中文不好嗎
 你是中文不好解讀能力也差喔？

 護理師人少薪水不會變高，是因為還不夠少，懂嗎？

 繼續少下去，你看會不會變高。
※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 12:30:40
噓 sbob: 我就說一堆護理師錢少所以就離職了，你是中文哪裡看不懂
 我就說護理師數量還夠醫院操錢沒提高，你是中文哪裡看不懂？
※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 12:32:08
→ sbob: 因為還不夠少?這就是你的腦袋能想到的理由？
 我是不期待你的腦袋能講出甚麼。

 因為從上面看下來你一句具體的東西也沒講。

 但是正常有腦的人都知道，嫌錢少就換工作，自己願意錢少還要幹也是你的選擇。

 至於錢少，而護理師工作沒人要幹產生的問題，跟你我無關。
※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 12:33:39
→ sbob: 所以我說你天真的思考脫離現實啊“因為還不夠少”
→ s8752134: 一直編輯在跟你迴圈跳恰恰真累, 有本事提具體的打我臉
噓 sbob: 你自己腦袋想一想就寫一大篇，還敢說人沒說具體的東西
→ s8752134: 讓我看看是我腦袋太天真, 還是你在跳針
→ sbob: ”人少就會加薪，現在是不夠少“你的思考簡單又脫離現實
→ s8752134: 對嘛 ~ 所以我說你最懂你快點講來打我臉
→ sbob: 你每寫一個幻想我就要把複雜的問題寫給你看喔？你怎麼不自己
→ s8752134: 不要出的暸一張嘴說  你想的真天真, 但提不出任何論述
→ sbob: 去做功課？啊我忘了你就是想一想不做功課的那種人
→ s8752134: 看吧, 什麼狗屁論述都講不出來, 然後要說別人講的天真
→ s8752134: 我幹嘛要做功課? 今天是你指著我說我講的是幻想欸
→ sbob: 謬誤一堆，還要別人解釋給你聽？要別人解釋你的幻覺哪邊出錯
→ s8752134: 阿你不用具體說明哪裡幻想??  挖賽  要潑屎這麼簡單喔?\
→ s8752134: 所以有空一直跳針但不給解釋, 我看是什麼屁都放不出
→ s8752134: 這個我統稱叫做 "吠"
→ sbob: 拜託，搞錯的人自己去做功課拉，伸手牌喔，已經提醒你錯了
→ sbob: 提醒你錯了，已經很好了好嗎，幫你接近現實了
→ s8752134: 不對不對, 是我提醒你錯了, 照你邏輯 你快去做功課
→ s8752134: 提醒你錯了 已經很好了好嗎? 幫你認清現實了
→ sbob: "人少會加薪"這就是你錯的地方，你的幻覺錯還想說別人錯喔
→ s8752134: 認為人少不會加薪 就是你錯的地方, 提醒你錯了還不改進?
→ sbob: 我都已經幫你點到縮小範圍了，這樣你還要硬凹你對喔
→ s8752134: 好了, 看你已經吠夠久了. 等你"具體" 提出你的論述
→ s8752134: 不然你還是不要回文吧, 反過來 我說你錯了, 請你自己找
→ s8752134: 答案, 但又講不出一個具點的點說錯在哪
→ s8752134: 阿你就這麼有信心你是對的??  哈哈哈
→ sbob: "人少會加薪"這就是你錯的地方，我說的這麼具體你看不懂喔
→ sbob: 你還錯另外一個，離職後很多人可以補上
→ s8752134: 阿我說人少就是會加薪, 也是很具體, 這你都看不懂喔?
→ sbob: 就說你一堆謬誤了還要人一個一個具體點出
→ s8752134: 我跟你說啦, 你今天想講話就好好講, 提具體論述都很棒
→ s8752134: 最看不起你這種的就是 沒啥料再那邊裝, 還想打人臉
→ sbob: 你錯太多又死不承認的時候，會讓人覺得不想跟你解釋
→ s8752134: 不是你說了算, 當然也不是我說了算
推 spmark: 你人太好了，話講那麼白幹嘛
→ s8752134: 但至少我不會厚臉皮的什麼屁論述都講不出來就去指責別人
→ sbob: 你就繼續活在你簡單邏輯的幻覺裡面，然後不去做功課啊
→ s8752134: 沒事沒事, 你就繼續活在你自以為又厚臉皮的世界
→ sbob: 我被不做功課脫離現實的人看不起，真的不會怎樣哈哈
→ s8752134: 也是, 我跟一個只會吠的講那麼久, 確實我該檢討
推 spmark: "人少會加薪" 這是基本的供需，連這都不懂是在噓人什麼啊
→ spmark: 如果人少還不加薪，那去幹那一行的是作賤自己嗎？
噓 sbob: 錯一大堆還要別人跟你具體討論，要不要臉啊，不會先自己調查
→ spmark: 大家都不幹了，需求大過供給多了，薪水就會拉高了
→ s8752134: 恩 看起來你針的是不要臉
→ s8752134: 說人錯, 然後說沒人薪水不會增加, 但聽的人表示不認同
→ spmark: 不要太巨嬰，只想領薪水不想扛責任的人，叫做奴隸
→ spmark: 奴隸是沒有資格跟人家談資產問題的
→ s8752134: 卻無法有效論述 沒人薪水不會增加這點
→ sbob: 你錯一大堆還要別人提出具體討論，你這有很要臉嗎
→ s8752134: 然後就要聽的人自己去做功課
→ sbob: 我當然可以具體論述，我只是不想講給不要臉的聽而已
→ s8752134: 笑死了, 你是不是以為你說出來的是金句真理啊??
→ s8752134: 喔   又可以具體論述了??  但我沒看到啊
→ s8752134: 等你論述出來打我臉 再說我不要臉吧
→ sbob: 因為我最看不起錯一大堆不做功課還伸手牌要別人具體討論的
→ s8752134: 真的打我臉  我自己就會跪著認錯了  但, 你有這本事?
→ s8752134: 我看你沒有啦, 只會網路嘴砲而已
→ sbob: 我已經算好我講具體的東西你也會死不認錯找理由，這種人太多
→ se6725: 原po真的很有耐心 respect
→ s8752134: 本日最好笑 扯幾百句後還是提不出論述, 原因是不爽跟我
→ s8752134: 說, 你真不爽跟我說, 你現在跟我講幾百句講爽的?
→ s8752134: 有人覺得他講的具體? 從頭到尾我就是看他只講
→ s8752134: 人變少薪水不會變多, 但提不出任何理由
→ s8752134: 這樣好具體?  這個邏輯豪棒棒 XD
→ s8752134: 不過這位sb可笑的發言讓我更相信平行宇宙的存在
→ s8752134: 可能在他的宇宙世界內, 可以無視最基本的供需原理
噓 sbob: 你才可笑，簡單的說就是醫院無法拉高薪水
→ sbob: 你以為薪水是想拉高就拉高的喔？人少了就能拉高這簡單邏輯？
→ s8752134: 等你發一篇文打我臉啦, 看看誰可笑囉
→ sbob: 醫院的選擇會是關閉病房而不是補人，也不是拉高薪水
→ s8752134: 我的耐心也耗盡了, 真的是莫忘世上蠢人多 吃飯去y
→ s8752134: 希望吃飯回來後會有一篇打腫我臉的文章
→ sbob: 因為健保制度的關係，醫院實質收入不足以實施你說的拉高薪水
→ s8752134: 告訴我為啥人變少薪水不會增加
→ sbob: 我講拉，實情就是這樣，但我看你又會找理由不認錯拉
→ sbob: 因為第一醫院錢不夠，第二人變少薪水增加，但還是要補人
→ sbob: 但人很難補，補了人可是薪水變高醫院受不了
→ sbob: 所以醫院會選擇關病房而不是補人或是拉高薪水
→ s8752134: 乾 飯還沒煮好, 繼續回你
→ sbob: 我覺得你應該無法理解實情為什麼是這樣，你會繼續找理由
→ s8752134: 欸不是, 我說你有沒有仔細看正文?
→ s8752134: 如果你主要要講支持醫療產業調高健保，我支持喔。
→ s8752134: 這句話看到沒?
→ s8752134: 醫院賺不夠就醫療成本變貴啊 不然勒
→ sbob: 你看我說你會繼續找理由死不認錯，所以我說我講沒用啊
→ s8752134: 聽你在放屁, 根本是你自己看不懂我在講啥
→ sbob: 阿你不是說人少就薪水會變高？現在又要扯醫療成本？
→ s8752134: 我有沒有在正文就講 醫療費用會增加? 有沒有??
→ s8752134: 你這說法是醫療費用不能變貴的前提下, 所以薪水無法漲
→ s8752134: 這跟我講的哪裡一樣?
→ s8752134: 人變少, 錢不增加 我是不是也有說要嘛照護比提高, 要嘛
→ sbob: 增加有增加夠了沒？實情是增加夠了嗎？你看你又錯了
→ s8752134: 醫院收起來或減病床?
→ s8752134: 增加不夠就繼續去跟政府靠北啊  跟我靠北幹嘛 我有擋你
→ sbob: 提高照護比我剛就說你錯了，醫院無法選擇提高照護比
→ s8752134: 健保費調漲逆?
→ s8752134: 提高照護比哪有錯  你要說的是照護比有上限
→ sbob: 所以我說你錯一堆，跟你這種不做功課脫離現實的人講也是白講
→ s8752134: 結果扯半天的論述就這樣... 嘖嘖
→ sbob: 阿你不是說人少薪水可以提高？現在薪水無法提高改扯其他東西
→ s8752134: 欸不是 ~ 誰跟你說現在薪水無法提高?
→ sbob: 那你要不要先承認你說薪水可以提高是你的幻覺，跟實情不符
→ s8752134: 你叫全國醫護明天開始全部罷工, 你看看會不會馬上調
→ s8752134: 問題是你做不到, 因為大多數醫護現在的狀況可忍受
→ s8752134: 薪水當然可以提高啊, 反映成本而已
→ sbob: 薪水可以提高，可以補人，醫院收入不足可以提高健保費
→ sbob: 你想得真的很簡單啊，就說你脫離現實啊，還要繼續硬扯啊
→ s8752134: 其實你講半天 直接講明怪健保制度就好了, 這樣直講多數
→ sbob: 笑死人，有你講的這麼簡單，醫院一堆聰明醫生沒想到？
→ s8752134: 正常人都是支持的
→ sbob: 就你想到這麼簡單的方法？你要多活在自己的世界啊？
→ s8752134: 吠話, 對是吠話, 就是這麼簡單, 但無法有多數共識懂
→ sbob: 支持沒用啊，你還在幻覺中啊？支持有用薪水就會提高？
→ s8752134: 如果真的那麼苦, 卻無法取得大多醫護的多數共識???
→ s8752134: 你不覺得這哪裡怪怪的?  那表示不夠苦 還能忍啊
→ sbob: 你的想法真簡單，啊就提高薪水啊、啊就補人啊，啊就拉高健保
→ s8752134: 我就講極端一點, 醫護明天開始月領一萬, 保證直接罷工
→ s8752134: 忍耐度問題而已, 懂?  現在的薪水就是還能忍
→ s8752134: 嫌錢少就離職  就那麼簡單
→ sbob: 這麼簡單就能做，這麼簡單想到，你的平行世界真美好啊
→ s8752134: 喔 原來嫌錢少硬要自己硬幹可能才是你那世界的真理
→ sbob: 結構性問題很複雜的，不是你的簡單思考邏輯能理解
→ s8752134: 你自己去看看前陣子封城 醫護量不足的時候 政府做啥
→ sbob: 所以我說啊～說了你也不懂，要你自己做功課的道理在這裡
→ s8752134: 就是"花更多錢" 把人留住或把人招回來  懂?
→ sbob: 你這種人我看太多了，遇到複雜問題人家解釋你還是不懂
→ s8752134: 所以我說 錢不是不能變多, 是你們自己現在的狀況就平衡
→ sbob: 啊就提高薪水啊、啊就補人啊，啊就拉高健保，真是好簡單啊
→ s8752134: 對的, 就是那麼簡單. 需求大於供給, 麻煩花更多錢 結束
→ sbob: 所以你的簡單思考，我無法跟你解釋太多，只能不斷說你錯啊
→ sbob: 啊就提高薪水啊、啊就補人啊，啊就拉高健保，真是好簡單啊
→ s8752134: 需求 / 供給 / 價格, 是醫療體系沒學過最基本的經濟學嗎
→ sbob: 啊就供需法則啊，真是好簡單啊，笑死我了哈哈哈
→ sbob: 我前面有沒有說你的簡單邏輯誰不懂？誰不懂經濟學供需啊
→ s8752134: 我跟你說啦, 嫌錢少就不要幹, 要嘛就號招醫護共同發聲
→ s8752134: 我絕對第一個站出來支持你們, 但偏偏大多醫護對於現況
→ sbob: 這世界有時候就不是簡單的供需，但你就脫離現實啊
→ sbob: 你要我打臉你，現在打得啪啪響了，說你不認錯，你還真的不認
→ s8752134: 可接受, 你還是不懂這個事實. 不接受沒人自然平衡點會變
→ s8752134: 欸不是, 打我臉不是你講就算的好嗎? XDDD
→ sbob: 我早就知道你會這樣了啊，我前面推文就說你會這樣反應了
→ s8752134: 你知道在跟你喇賽的期間 有人敲我說辛苦我了 跟你對話很
→ s8752134: 辛苦, 要不要貼出來給你看看?
→ s8752134: 我被打臉還會有人敲我說辛苦了???
→ s8752134: 你確定不是你自己活在自己的世界 自得其樂???
→ sbob: 啊就提高薪水啊、啊就補人啊，啊就拉高健保，真是好簡單啊
→ sbob: 現在發現自己有錯死不認，還想找其他人取暖救援拉
→ sbob: 喔有人說你辛苦了，這跟醫護現實有什麼關係？難道就會變對的
→ s8752134: 哪裡來的錯覺讓你以為是我錯的? 除了你自己給你自己以外
→ sbob: 醫護對現況可接受也是錯的，你大概又會說要具體說明
→ s8752134: 有人支持你的論述嗎? 如果沒有 為什麼你堅信你是對的?
→ s8752134: 只有一種人才會堅信自己是對的, 叫做活在自己的世界的人
→ sbob: 問題是我逐步的具體說明你都不懂啊，真是好笑
→ s8752134: 你似乎是這種, 喔不對, 你就是這種人
→ sbob: 要有人支持論述才是對的喔？你看看你多脫離現實
→ sbob: 事實就是事實，跟支持無關，就算沒有人支持，事實還是事實
→ s8752134: 是說一個論述如果沒人支持, 還要硬幹說是對的...
→ sbob: 難道愛因斯坦提出對的概念，當時沒人支持他就是錯的？
→ s8752134: 除非你是萬中選一的奇才啊 ~ 全世界都誤會您了呢! XDDD
→ s8752134: 希望你是愛先生, 百年之後再看看是否你被埋沒了? 哈哈哈
→ sbob: 你不要在秀下限拉，現在改尋求別人支持來扭曲事實？
→ s8752134: 眾人皆醉你獨醒RRRRR, 好孤獨 ~ 這種留給你  我甘願錯
→ sbob: 以後物理數學都改用投票支持，取消實驗好拉哈哈哈
→ s8752134: 誰跟你扭曲事實, 阿你講的我上面哪裡沒提到?
→ sbob: 用投票支持來說對錯，你真厲害，哈哈哈哈哈
→ s8752134: 人不夠多還沒加薪 就是人還太多, 就那麼簡單
→ s8752134: 不加薪 醫院就關掉或關病床 就這麼簡單
→ sbob: 對啊，你有提到啊，但是都錯啊，你還不知道你錯在哪裡哈哈
→ sbob: 啊就提高薪水啊、啊就補人啊，啊就拉高健保，真是好簡單啊
→ sbob: 醫院裡的醫生都想不到，都無法解決，你都想到了，真厲害喔
→ s8752134: 對啊, 你看看線現在缺工是不是加錢找人 OR 要求開放外勞
→ s8752134: 免客氣啦, 被健保壓榨久了, 可能有些人腦袋不好使
噓 sbob: 好厲害啊，衛福部部長都沒辦法解決，你快去叫他下台你來做
→ sbob: 哈哈哈，真是笑死我了
→ s8752134: 衛福部長怎麼會沒辦法解決
→ s8752134: 你腦袋瓜真的被壓榨久了
→ s8752134: 你就沒想過是故意要繼續這樣壓榨醫護??
→ s8752134: 透過壓榨醫護, 換取更多百姓醫療權啊 這點真的是辛苦了
→ s8752134: 犧牲少數人換取多數人的權益, 這就是現實
→ s8752134: 已知這個現實還要跳下去, 就是自己的選擇
→ sbob: 你別繼續扯拉，真的難看哈哈
→ s8752134: 所以醫護抗議喊離職我都超支持啊 爭取自己的權益沒毛病
→ s8752134: 幹嘛? 講到殘酷的事實你懟不了了?
→ sbob: 啪啪啪啪啪啪啪，爽嗎？還以為別人真不能舉出具體說明啊哈
→ sbob: 啊就提高薪水啊、啊就補人啊，啊就拉高健保，真是好簡單啊
→ s8752134: 你說明的根本就不是啥東西啊, 很像你回了1+1=2
→ s8752134: 都是以已知用火啊 ~~~ 哈哈哈
→ sbob: 如果你一開始說喔那你去了解一下，發現為什麼你說的行不通
→ s8752134: 對啊 你看  開始無限跳針迴圈了, 就是那麼簡單
→ sbob: 你現在就不會被打臉下不了台拉，就不會繼續硬扯拉哈哈
→ s8752134: 不會啊  怎麼會行不通,  只有你覺得行不通吧
→ s8752134: 你繼續幻想沒關係, 反正你只要知道現實狀況就是
→ s8752134: 還有那麼多護理師 領著你所謂的低薪 "甘願"繼續做
→ sbob: 你的平行世界行得通拉哈哈哈
→ sbob: 啊就提高薪水啊、啊就補人啊，啊就拉高健保，真是好簡單啊
→ s8752134: 這就是一種平衡
→ sbob: 你為什麼要幻想平衡啊？就沒有平衡啊，你不要再幻想拉
→ s8752134: 沒有平衡是你的幻想
→ s8752134: 這社會的運作本來就是時時刻刻的平衡
→ sbob: 說一個錯一個，還要繼續硬凹，硬凹有平衡
→ s8752134: 隨時滾動調整的平衡
→ sbob: 這社會運作有時時刻刻平衡？好好，你真的是平行世界
→ s8752134: 沒人 事情還是得做 自然就是給錢  沒啥好說的真理
→ s8752134: 當然是平衡, 不然現在社會早就隨時大亂了
→ s8752134: 是你不自覺社會是處在一種共同的默契上而已
→ s8752134: 是你不自覺你口中的低薪護理師即便抱怨 也接受這個平衡
→ s8752134: 抱怨薪水低人人都會, 但只要多數人接受忍受它 就是平衡
→ sbob: 你看吧我就說你會繼續硬扯，所以我才不想跟你說具體說明
→ sbob: 因為你會從你的幻想世界中不斷舉出錯的東西來幫自己辯解
→ sbob: 現在開始講這個世界是平衡的，我相信你還可以繼續扯繼續凹
→ sbob: 幻想中的世界沒有不平衡，也沒有問題無法被解決，真美好
→ s8752134: 不要覺得自己好像料到別人會怎樣怎樣
→ s8752134: 先想想自己講的就是那麼愚不可及, 怎麼會怪我的反應?
→ s8752134: 不過沒關係, 好險我現實生活跟你沒交集, 網路上各自表述
→ s8752134: 各種意見, 看看也無仿.  至少透過你我看到平行世界
→ s8752134: 不過你也不是第一個我看到的平行世界啦, 這也沒啥了不起
→ s8752134: 至於我是不是幻想喔?  你覺得是就是囉
→ s8752134: 至少在我的世界裡 我找員工4萬請不到人就花5萬, 很簡單
噓 sbob: 對呀，你是我屬下的話你早就被我電飛到不知道哪邊了
→ s8752134: 5萬請不到人就花6萬, 要花到10萬才請的到人但我會賠錢
→ s8752134: 那我就會收起來不幹了. 就是那麼簡單
→ sbob: 還好我的員工沒有你這種幻想硬凹的，務實一點好嗎
→ s8752134: 可惜你這樣的人連當我下屬或員工的機會都沒有
→ s8752134: 這樣講口舌之快有比較爽嗎?  哈哈哈
→ sbob: 人家舉出你好幾個錯，務實的人就自己去查了，還在那邊硬凹
→ sbob: 見鬼了才會想讓你當主管，整天處理你的幻想都不用工作了？
→ s8752134: 只有你以為別人不懂要查, 已知的東西要查什麼???
→ s8752134: 好了 放飯了, 你繼續崩潰噓, 再努力一點就可以 XX 了
→ sbob: 已知的東西是你以為你已知，務實的人會去再次查證
→ sbob: 工作能力不好的人才會在那邊硬凹不查證，這行為很明顯
→ s8752134: 以為人家不懂我看你也沒查證啊?  好務實的人
→ s8752134: 工作能力不好的人才會在那邊給人扣帽子 這行為不可取
→ sbob: 因為他們會先自我懷疑，去查一下，發現自己好像不是很確定
→ s8752134: 要懟 我可以繼續跟你懟下去啦, 就你這實力
→ sbob: 醫護問題google一堆都可以查到為什麼不是像你講的那樣
→ s8752134: 因為你不會自我反映, 自視甚高, 以為人家都不懂
→ s8752134: 反省 上面打錯  不是反映
→ sbob: 阿你就最基本的google都沒查好，一看就知道能力在哪裡
→ sbob: 你最懂了，連醫生都沒有你懂，醫生都發現不了你說的問題
→ s8752134: 從你的邏輯來看, 你應該是覺得你最懂  不是我喔 :)
→ s8752134: 滿滿的我最懂 免強降世普渡你的概念
→ s8752134: 殊不知你講的大概一般人都知道 只是解讀跟你不同罷了
→ s8752134: 偏偏解讀跟你不同 被你打成不懂不會查, 你是裁判官嗎
推 lagadidi: 有人死腦筋，嫌低薪又巴著要做
→ s8752134: 我才說你自以為懂不好好反省呢 :)
噓 sbob: 看你繼續硬凹的樣子真可愛哈哈哈
→ lagadidi: 哪個工作不爽不能離職的？
→ sbob: 前面推文翻一翻都覺得你超可愛的，世界是平衡的對吧
→ s8752134: 快40歲都大叔了 不能用可愛
→ s8752134: 倒是在我看來不少人覺得你可笑
→ s8752134: 當然你要繼續稱我可愛 我也是免強可以接受的啦
→ s8752134: 自由社會嘛, 多元包容, 自是難免
→ lagadidi: 看不懂為了護理師有什麼好吵
噓 sbob: 很多人覺得你可笑好嗎，這麼簡單的思考哈哈哈
→ lagadidi: 不爽不要當，總是有新鮮的補上，補不上是老闆在擔心的
→ lagadidi: 事，你不是老闆擔心什麼？
→ sbob: 我知道你會自己欺騙自己，好讓自己能活下去拉
→ sbob: 你是不是常被人家說想的方法漏洞很多啊哈哈哈
→ lagadidi: 很明顯不是老闆角度在看人力成本的事
→ s8752134: 先天下之憂而憂 後天下之樂而樂吧  現代陶陶啊 ~~~
→ sbob: 還是你不用做要想策略的工作？還是你沒工作啊
→ s8752134: 欸 你不是說我愛幻想嗎?  你現在是在幻想... 對吧???
→ sbob: 他就是沒從人力成本看，以為可以很簡單提高護士薪水
→ lagadidi: 越窮言論總是越大方，談一些能力不能及的方式
→ s8752134: 欸不是, 我在喝湯不要讓我笑噴
→ sbob: 我是猜測你的做的應該是簡單的工作拉，應該不是要做策略的
→ lagadidi: 找不到人就提高啊，提高健保醫療費也要拉高
→ sbob: 想法這麼簡單，連junior的程度都不到
→ lagadidi: 總會找到平衡點，本來就如此
→ s8752134: 糟糕 你說了禁忌中的那個字... sb又要開始無限迴圈啦...
→ s8752134: 喔喔 所以你是猜測  然後我是幻想  是這樣喔??
→ lagadidi: ☺這麼高階開一間高級診所兩倍聘護理師選妃不就解了
→ se6725: 禁忌字是簡單嗎XD
→ s8752134: 我好不容易懟了好久, 才讓他忘記禁忌字
→ s8752134: 你這樣等會它又開始跳針怎辦
→ s8752134: 不如我辛苦一點, 先幫他把想懟的話打出來
→ s8752134: 啊就提高薪水啊,啊就補人啊,啊就拉高健保,真是好簡單
噓 sbob: 對呀你不是認為很簡單，你的平行世界裡面這些問題都很簡單
→ sbob: 哈哈哈，有夠好笑的
→ sbob: 大醫院醫護都沒想到，衛福部部長也都沒想到，你真厲害
→ sbob: 他們都沒辦法解決你說的簡單問題，你太聰明了拉哈哈
→ s8752134: 對啊 就是這麼簡單, 我都覺得很簡單了sb居然覺得很困難?
噓 sbob: 哈哈哈，對對對，就跟你想的一樣簡單
推 lagadidi: 覺得低除了開業高薪聘，去爭取漲健保啊XD
推 lagadidi: 為什麼護理師人力支出不會大漲，因為目前資薪夠支撐
→ lagadidi: 這薪水就聘得到人了
噓 sbob: 樓上這個人比原po更文不對題，更活在幻想世界中，可怕
推 lagadidi: 你要不要去薪資版討論護理師薪水XD
→ lagadidi: 你期待房版版眾幫忙加薪？
噓 sbob: 是他在討論護理師加薪，我從頭到尾都沒說護理師要加薪
→ lagadidi: 這邊就你一個醒著☺抱持偉大抱負幫護理師打不平
→ sbob: 我從頭到尾只是舉例拿護理師當例子，不是特指護理師
→ s8752134: 笑死了, 自己PO文的都忘啦? 是誰說護理薪水低工時高?
→ s8752134: 這麼苦幹嘛做, 換工作啊  都沒人了就會漲了
→ s8752134: 講了又不信 在那邊瘋狂跳針
→ sbob: 就說你邏輯不好，我說護理師薪水不好，我有說要加薪嗎
噓 h04161163: 護理師以後用外籍的啦，政府會示範給你看
→ s8752134: 事實就是現在這樣的薪水就聘的到夠支持的護理師了 還凹
→ s8752134: 真的都沒人要做護理, 錢自然會變多  在那邊扯半天
→ se6725: 好想乾脆請一個已離職的護理師來回覆這一連串的文喔XD
噓 sbob: 事實就是你在幻想，把護理師人力荒當作沒這回事
推 s26492755: 護理師不確定  但缺工缺太大確實是加錢找師傅….  以前
→ s26492755: 喊月薪五萬有人做  我一個師傅他上個月想找另一個師傅
→ s26492755: 回鍋  開五萬人家不來
→ sbob: 我從一開始就說了，你只會不斷從自己的幻想中找理由
→ sbob: 現在最新的幻想是護理師不缺人，真是可憐啊
→ s26492755: 我房客護理師  他嫌錢少疫情危險  正在準備考銀行….
→ sbob: 回頭看你自己貼文，幻想一換再換，旁邊的人都覺得你可憐了
→ sbob: 一直幻想護理師薪水很好提升，人很好找，健保很好調漲
→ sbob: 還幻想世界會平衡，現在又開始幻想護理師沒有人力荒，
→ sbob: 還以為簡單經濟學供需別人不懂，以為大醫院醫護都不懂
推 s26492755: 我想s87大想表達的是  如果護理師都不做到醫院無法運
→ s26492755: 營  像工地無法開工  作為醫院或者業主  就會提高待遇
→ s26492755: 了  但我兩個當護理師的同學是說 不當護理師  有沒有
→ s26492755: 其他技能 賺的錢更少
→ sbob: 我說護理師薪水低，你就腦補說我說他們要加薪？
→ sbob: 你的腦袋充滿了跟事實不符的幻想，你有發現嗎
→ sbob: 你應該沒有發現哈哈哈哈
→ s26492755: 如果護理師是當下比較好的選擇  咬牙也得撐下去啊
→ sbob: 那個s87想表達的簡單邏輯真的很簡單很好懂
→ sbob: 所以不用在幫他重複，難懂的是他不懂真實世界發生的事
推 s26492755: 你看我房客護理師  輔大醫院給她四萬  他覺得累 年輕可
→ s26492755: 轉職  就跑去考銀行  我同學也是四萬  但年過30 她覺得
→ s26492755: 她做其他工作錢少  雖然護理師很累很靠北
→ sbob: 你可以回去看他說提高薪水、找人、提高健保費，都好簡單解決
→ sbob: 在真實的世界裡面，這是複雜的結構性問題，沒有他幻想的簡單
推 s26492755: 醫護體系真的不太懂  我拿工地來說好了  現在缺工  但
→ s26492755: 是缺技術工  所以粗工1800搬工2000理論上還叫得到人 因
→ s26492755: 為你不做  有其他人願意做（這行情去年初的）但其他技
→ s26492755: 術工  日薪大概都漲500-1000  因為叫不到人  如果粗工
→ s26492755: 跟搬工也少到叫不到人的時候  就得把薪水往上加了
→ se6725: 單純好奇沒有要戰 所以你的意思是現實社會中現在完全沒有
→ se6725: 任何機會改善醫護人員薪資嗎（前提是現有的健保體制完全
→ se6725: 不變的情況下）？
→ s26492755: 同樣醫護缺人  但就是還叫得到人  不管是為了生活為了
→ s26492755: 使命或沒有其他更好選擇的  就是還能維持運營  如果人
→ s26492755: 數少到維持不了基本運營  倒店跟加錢請人不就二選一
噓 sbob: 按照正常狀況，你說的是這樣沒錯，我以前也以為醫護是這樣
→ s26492755: 另外良禽擇木 我26歲的護理師覺得還年輕  四萬不夠看
→ s26492755:   轉職  我35的同學 覺得四萬（現在不知道有沒有漲）
→ s26492755: 至少比她做其他工作錢多  留下
→ s26492755: 如果是我  你說裝潢沒前途沒賺錢  我早就收起來改行了
→ sbob: 後來發現他們狀況跟一般不一樣，所以講缺工完全無法類比
→ s26492755: 真的覺得產業不好或不適合自己  可以做選擇  而不是身
→ s26492755: 處其中
→ s26492755: 所以我說醫護我不懂  但從我身邊的人看到的選擇  但樣
→ s26492755: 本數很少
→ sbob: 對呀，你看你很棒，你會說不懂，像原po就無法承認
→ sbob: 他只會用幻想堅持他的世界長那樣，卻簡單google一下都不會
推 s26492755: 但是護理師累  薪水又不如預期  如果可以有更好的選擇
→ s26492755:   像我房客選擇離開  這不是才是人的本性嗎
→ se6725: 其實如果兩方認知完全不同 辯論到天荒地老也無解 因為一
→ se6725: 方就是覺得現階段做什麼都沒辦法 另一方就是覺得怎樣都會
→ se6725: 有辦法 完全空集合囉
→ s26492755: 就像我覺得爛  我一定跑
→ sbob: 他都沒有發現自己簡單邏輯這麼簡單，難道醫護是笨蛋沒發現？
→ s26492755: 其實不用解決啦  產業問題非個人能力所能改變  是我就
→ s26492755: 會勸離開  職業也是自己選的
推 stayawesome: 我也打算臨床做個兩年就要高歌離席了
→ sbob: 對呀，產業問題很難解，但原PO可是說他覺得很簡單呢
→ s26492755: 所以就我身邊少數例子來說  逃離的是自覺能力超過護理
→ s26492755: 師待遇 不走的是覺得護理師待遇已經是她最好的選擇
→ s26492755: 我覺得不要探討產業問題  而是應該探討為什麼選擇你認
→ s26492755: 為有問題的產業
→ s26492755: 護理師累  薪資架構無解  還去選 一般不是塊陶？
→ se6725: 不過他覺得簡單也是他的自由 因為這是個自由的社會呀 每
→ se6725: 個人想法本來就都不同～同樣一個問題 有人覺得是申論題
→ se6725: 有人覺得就是是非選擇題而已
→ s26492755: 那為什麼還有人去選  我身邊例子是沒有更好的選擇  就
→ s26492755: 這樣
→ sbob: 這你就要跟原po說，他根本不知道留下來的護理師原因是什麼
→ sbob: 但還是算了，他只活在他的幻想中，不會去理解現實
→ s26492755: 硬要說的話  如果護理師都有更好的選擇  可能跑光  甚
→ s26492755: 至撼動醫護體系  事實上就是現有的護理師待遇可以找到
→ s26492755: 一些願意投入的人
→ sbob: 能找到就沒有人力荒嗎？能找到，醫療品質就夠嗎？
→ s26492755: 那可以請問很了解醫護體系的so大  稍微提提為什麼這麼
→ s26492755: 累又無解的薪資結構  還有護理師願意留下嗎
→ sbob: 不是能找到就叫做有平衡，或是就可以支撐
→ sbob: 你得癌症你還沒死，我能說你沒事嗎
→ s26492755: 我想表達的是  社會經濟體系會自己平衡  可能普世價值
→ s26492755: 就是護理師這樣的待遇請得到人
→ sbob: 那你跟原po一樣天真活在幻想世界中，現實世界就是有人力荒
→ s26492755: 我要先去一個案子  人家今天才打電話  就加錢了  改天
→ s26492755: 聊
→ sbob: 請得到人，但是補不滿該有的人力，現實世界就是會有人力荒
→ s8752134: sb還在跳啊? 嫌錢少就離開  人不夠醫院不多給錢就關起來
→ sbob: 補不滿人力，也無法加薪來解決，也是現實世界發生的事
→ sbob: s87還在幻想以為補不滿人可以透過加薪解決
→ s8752134: 你以為現在底層的調薪是假的??  不調不夠人幹了  懂?
→ s8752134: 上面其他人講話是好好跟你講  我是比較直白
→ sbob: 就說你的簡單邏輯真是好簡單，你的幻想世界真美好
→ se6725: 徵的到人就表示至少應徵的那個人（不管他有任何背景理由
→ se6725: ）能夠接受現行的爛薪資跟高壓環境 不然他有別的專長應該
→ se6725: 可以找到更高薪環境更好的工作（仁心要濟世的那種不在此
→ se6725: 討論列）
→ s8752134: 人家就講很白了  覺得錢不夠 就跑  腳長在你身上不跑
→ s8752134: 然後在靠杯這個產業薪水動不了
→ sbob: 你連google跟了解現實世界都不會，還懂？
→ s8752134: 真的, 你連錢真的不夠不會有人要幹的 都不懂
→ s8752134: 明顯脫離現實
→ sbob: 你不是說可以透過加薪解決，你覺得很簡單嗎？繼續幻想啊
→ s8752134: 反正講來講去都同樣的內容,  對你也沒啥好說的
→ s8752134: 廢話  沒人要幹就是加薪  不然?
→ s8752134: 問題是現在是沒人要幹了膩???
→ sbob: 你幻想世界中只有錢夠不夠的問題，真可愛哈哈哈
→ s8752134: 阿現在還在醫院的護理師都是空氣?  人家就能接受現在的
→ s8752134: 薪水 你還在繼續凹 繼續幻想, 天才!
→ sbob: 你說加就加喔，你真的想得很簡單喔哈哈哈
→ s8752134: 不加就離職啊  就是那麼簡單  但你不敢  所以繼續領原薪
→ s8752134: 講白了就是跑了找不到更高薪的工作啦 還不是只能照做
→ s8752134: 我姐就是七年護理師  生小孩後就離職到現在 就是嫌錢少
→ sbob: 你嘴懂拉，哈哈，大醫院醫護院長跟衛福部部長都不懂
→ s8752134: 人家有行動力  你有啥? 出一張嘴
→ s8752134: 部長和院長某個程度就是資方啊  你勞方乖乖能吞 幹嘛加?
→ sbob: 那你不會去跟你姐說，啊就加薪啊這麼簡單你不懂，笑死
→ s8752134: 還在那邊扯部長院長  笑死
→ s8752134: 到底誰才是不知道這世界怎麼運作的??
→ sbob: 阿你不是說就加薪？你可以跟你姐說簡單啊就加薪啊哈哈
→ s8752134: 資本主義想爽就是得壓榨另一批人
→ sbob: 我看你姐會不會給你翻白眼說加薪，你以為說加就加喔
→ s8752134: 阿對啊  醫院不加 所以她離職 你腦子不好使看不懂?
噓 stayawesome: 我要嘴一下護理師工會 超沒存在感只會送一堆垃圾
→ s8752134: 現在就是存在的醫護還夠頂著用, 不用加  繼續離職啊
→ sbob: 我從頭到尾都沒說不爽不要做有問題，
→ s8752134: 狂走一堆人 醫院不想收自己就會想辦法了 你蝦擔心啥
→ sbob: 我再說的是你說加薪就解決很簡單有問題，幻想很簡單懂嗎
→ s8752134: 你還是繼續在跳  現在加不了薪是因為走的人不夠多 懂?
→ s8752134: 走的人夠多  加薪就解決啦 不然?  你以為是多難?
→ sbob: 就說你思考簡單，現實就是跟你講的不一樣，不是你的邏輯
→ s8752134: 又來了  你繼續嘴  懶的屌你
→ sbob: 加不了薪不是走的人不夠多，前面已經說過為什麼了
→ sbob: 你還要繼續幻想，你以為人走夠多就會加薪喔？
→ sbob: 脫離現實才會一直認為人走夠多就會加薪，你不懂硬要裝懂
→ sbob: 你就繼續幻想這個世界很平衡好了，哈哈哈超可愛
→ s8752134: 人走夠多就會加薪 肯定沒錯. 如果沒加那就是人走不多
→ s8752134: 你繼續用你 不會加薪的想法活著也好  超可笑 :)
→ s8752134: 奴工之所以奴 大概就是這種  自己都覺得不會加薪了
→ s8752134: 某個程度 這種員工還行啊  便宜勞力
→ sbob: 人走夠多就會加薪肯定沒錯？就說你一直幻想
噓 stayawesome: 是護理師公會啦 打錯幹
→ sbob: 你真的想得很簡單，我看再給你兩年你都想不通為什麼
→ s8752134: 對 沒錯  至於是我在幻想 還是你在幻想  跟你講下去無解
→ s8752134: 沒事啦  有些事情 給你一輩子你也搞不懂
→ sbob: 人走夠多就會加薪，笑死喔哈哈哈哈
→ sbob: 你要不要算一算加薪補人，利潤跟成本會導致什麼事發生
→ sbob: 真的是活在幻想世界裡面哈哈哈
→ sbob: 我不想要跟你講會發生什麼事，你就繼續幻想吧哈哈哈
→ sbob: 太好笑了，人走夠多肯定加薪，你經營過公司嗎哈哈
→ sbob: 簡單的數學計算都不會，哈哈哈哈
→ sbob: 人走夠多肯定加薪，有些時候是，但不總是這樣的很難懂吧哈哈
→ sbob: 我提示夠明顯了吧，想不出來我也沒辦法拉，笑死我哈哈
→ s8752134: 神經  同樣的答案是想聽幾次?  不加薪就離職啊
→ s8752134: 一直無限迴圈  跟你講話真的很累
→ sbob: 就說你簡單的思考，很難想到為什麼人走夠多還是無法加薪
→ s8752134: 你覺得人不夠不會加薪你家的事, 可以左轉滾走了, 3Q
→ s8752134: 我不是你爸  沒有義務把你教成正常人
→ sbob: 阿你一直想不通，我提示這麼明顯了，我比你更累啊
→ s8752134: 好喔 就當你累了  不用管我  你可以滾走了
→ s8752134: 不要在這一直刷同樣的話, 真的是無聊
→ sbob: 這很明顯的提示了，還想不通，我的天啊哈哈哈
→ s8752134: 你看吧  這種還硬要講   真的是歡顛  好啦  你繼續
→ sbob: 我覺得很有趣，怎麼會有人連這都想不通，人走夠多會加薪笑死
→ s8752134: 等你跟我一樣有開公司 你就知道為什麼了 :)
→ sbob: 這搞不好國中生都能想到的東西，為什麼人走夠多卻無法加薪
→ s8752134: sb說人走夠多人沒不會加薪  我也覺得很好笑 哈哈哈
→ sbob: 我知道為什麼加薪為什麼無法加薪，我也知道你幻想很深啊哈哈
→ s8752134: 我宣布現在起 兩個人無限迴圈 loop 重複內容???  XDDD
→ sbob: 你不要崩潰拉，你冷靜好好想想為什麼人走夠多還不能加薪
→ s8752134: 不是啦  你不要跳針啦  你好好想想為啥人不夠得加薪
→ sbob: 這真的是簡單的數學問題，數字列一列，加薪補人利潤成本
→ s8752134: 為啥人不夠沒加薪 代表人走的還不夠多  好好想想
→ sbob: 你就知道國中生都能想出的問題，為什麼你想不出來了哈哈
→ s8752134: 你就會知道正常智商的人都知道的答案
→ s8752134: 可能你的世界沒有 "漲價" 這回事吧
→ s8752134: 一直幻想成本  誰不知道加薪成本會提高, 所以終端價格
→ s8752134: 得漲啊 ~ 你又說健保價格被控制  那你去跟政府哭啊
→ sbob: 你又在簡單思考了，你以為說漲價就漲價喔？這麼簡單哈哈
→ s8752134: 不跟政府哭跟我哭?  夠多人都不幹 政府就會乖乖調漲了
→ s8752134: 你又在以為別人簡單思考了呢 ~ 事實上是你幻想
→ sbob: 人走，加薪啊？加不了，漲價啊？你的想法都好簡單喔
→ sbob: 你說漲價就漲價喔，啊我忘了你的幻想世界就是這麼簡單
→ sbob: 你看你每一個思考點都覺得問題很簡單能解決
→ sbob: 加不了薪漲價就可以加薪了，所以就漲價這麼簡單啊
→ s8752134: 阿對啊 漲價, 沒錯  就是那麼簡單
→ s8752134: 同樣的話你要聽幾次?
→ sbob: 漲價這麼簡單就能解決，你當別人是白痴不會去做嗎
→ sbob: 你說漲價就漲價喔？你知道漲價有多困難嗎
→ s8752134: 那你要先確認現在大家都覺得低薪啊
→ s8752134: 沒有無法忍受的薪水 幹嘛漲價?
→ s8752134: 這麼簡單你都不懂啊?
→ sbob: 還簡單勒，啊我又忘記你的幻想世界問題都沒難度很好解決
→ s8752134: 哎呀 我忘了你連基本的事情都無法好好思考了
→ sbob: 人力不足補人啊、加薪啊、漲價啊、這麼簡單對吧
→ sbob: 就說你脫離現實，現實世界這些問題都不簡單好嗎
→ s8752134: 人力不足 不會加薪  對吧??  你的世界看起來更簡單
→ s8752134: 就說你脫離現實, 人性如果無法滿足自己還願意繼續幹?
→ s8752134: 你在說笑話嗎?
→ s8752134: 儘講一些不符合人性的事情
→ sbob: 你不要用你的簡單思維套用在別人身上好不好
→ sbob: 人力不足，不一定是能透過加薪解決，可能有其他問題
→ s8752134: 你不要用你扭曲的思維套在別人身上好不好
→ sbob: 這才是正常人的思考方式，不是人力不足加薪就好，懂嗎哈
→ s8752134: 人力不足 不一定是透過加薪解決,但加薪可以解決人力不足
→ s8752134: 這才是正常人的思考方式, 不是人力不足直接說不會加薪
→ sbob: 好拉好拉你能想到這麼簡單，別人都想不到你最棒拉哈哈
→ s8752134: 懂嗎? 哈哈
→ sbob: 加薪不一定能解決人力不足好嗎，跟你說幾百遍了
→ s8752134: 好啦好啦 你冷靜點別崩潰, 全世界就你最懂啦 哈哈
→ s8752134: 加薪一定能解決人力不足好嗎? 跟你說幾百次了
→ sbob: 人力不足不一定能透過加薪解決，加薪也不見得能解決人力不足
→ sbob: 而且醫院的狀況也不是像你想得這麼簡單可以加薪就解決
推 lagadidi: 他在勞方自以為能改變市場XD不革命抗議還能幹麻
→ s8752134: 你不用在扯什麼自以為你很懂醫院現況
→ sbob: 啊你還可以去當勞動部長，把人力不足通通用加薪解決哈哈
→ s8752134: 我就講你一個護理師 嫌薪水少 去談加薪 不給加就跳巢
→ s8752134: 如果這現象的人夠多, 醫療費用自然會調漲 薪資自然會漲
→ sbob: 至少我比長期脫離現實的人了解啊哈哈哈
→ s8752134: 一直在那邊扯旁枝末節的, 就你最懂??  哈哈哈哈
→ sbob: 扯東扯西扯旁枝末節的是你啊，你扯了一堆東西都是錯的
→ sbob: 你每扯一個我就告訴你行不通，你又扯一個，繼續幻想扯
→ s8752134: 錯是你在講, 可惜你認為的對錯與我無關
→ s8752134: 我才認為你講的是狗屁不通咧, 繼續幻想扯???
→ sbob: 人真的是很難接受自己脫離現實，這樣很糟糕誒
→ s8752134: 你每屁一句我就跟你說你脫離現實
→ s8752134: 人真的很難接受自己脫離現實, 這樣很糟糕捏\
→ sbob: 你打烏賊仗學小孩模仿別人，你以為其他鄉民看不出來啊
→ sbob: 看了真的覺得很好笑，崩潰成這樣要學小孩說話了哈哈哈
→ sbob: 你一開始大方承認說你不懂就好了，硬要我具體說明
→ sbob: 具體說明之後我就說你會繼續硬扯，你還真的繼續硬扯
→ sbob: 下不了台就開始學小孩說話模仿別人，這樣很不好看喔
推 lagadidi: 現有體制有崩潰嗎？還是找的到人XD講的像體制崩潰一樣
→ sbob: 既然你都學小孩了，我只能說好拉好拉你說的都對拉哈哈
→ lagadidi: 你是在職一線護理師嗎？
→ s8752134: 怎麼會學呢? 總比你明明錯的 一直要扯我幻想好吧
→ s8752134: 面對無賴最好的方式就是跟著一起變無賴囉
→ s8752134: 我一向是見人說人話見無賴打臉無賴的
噓 sbob: 既然你都說你開公司了，那我建議你剛剛提的簡單數學問題
→ sbob: 為什麼人走夠多公司卻無法用加薪來解決人力問題，你好好的想
→ s8752134: 哈囉, 嗶嗶嗶, 這是無賴前面講到的轉移話題之術嗎?
→ sbob: 不然齁，這麼簡單的問題都無法解決，怎麼解決難的商業問題
→ s8752134: 抓到了
→ sbob: 問題就是你想不懂為什麼人走夠多無法加薪啊
→ s8752134: 可惜我沒有這個問題啊, 這麼簡單的問題都還要解決
→ s8752134: 還開啥公司跟其他人競爭咧?
→ sbob: 還說抓到了哈哈哈，你一直偏離我一直把你抓回來好嗎
→ s8752134: 挖賽 ~ 原來是你把我抓回來的, 實在是詩境詩境啊 ~
→ sbob: 我是說你這麼簡單的問題都想不懂，不是說你公司有這個問題
→ sbob: 你這麼簡單的問題都想不懂了，那其他問題不就更慘哈哈
→ sbob: 哈哈哈實在太好笑了
→ s8752134: 這麼簡單的問題我連想都不用想  怎麼會是問題呢
→ s8752134: 你連我的回答都看不懂  那你其他的邏輯不就更慘 哈哈
→ s8752134: 哈哈哈 實在太好笑了
→ sbob: 那你說很簡單，你回答一下為什麼人走夠多無法加薪解決？
→ sbob: 你別忘了剛剛說一定可以透過加薪解決喔，不要自打臉喔
→ s8752134: 欸欸欸 那是你的問題 不是我, 我一向加薪都能解決
→ s8752134: 不要把你的奇妙論述 套在我身上要我回答
→ sbob: 啊～你就還是想不通啊，所以才會一直覺得只要加薪就能解決
→ s8752134: 阿事實就是這樣 是要想通啥? 笑死了
→ s8752134: 事實就是 人不夠 加薪就有人來
→ s8752134: 而且是 100% 可解決  無法解決就是你錢給的不夠多
→ s8752134: 沒有第二種答案  有的話根本脫離現實
噓 sbob: 就說你脫離現實，就有第二種答案
→ sbob: 現實就是無法加薪，加也只能加一點，漲價也很難漲
→ s8752134: 錯了, 現實是現存的醫護還能繼續壓榨
→ s8752134: 還沒到無法忍受的時刻
→ sbob: 所以無法像你想得這麼簡單來解決人力不足的問題
→ s8752134: 一點一點搾到底線 真的不行再慢慢調
→ s8752134: 所以不是無法加薪 是現在的狀況大部分人可以忍受\
噓 sbob: 人力荒的問題存在，不是你說可以忍受就代表沒有人力荒
→ sbob: 就說了千百次你思考實在太簡單，又會把這兩個概念搞混
→ s8752134: 人力荒的問題不存在, 存在就一定會有變動
→ s8752134: 沒有變動就表示現在還在可忍受範圍
→ s8752134: 你同事嘴巴噴個幾句超累, 那叫抱怨
→ sbob: 你看看你多脫離現實，護理師人力荒有那麼多證據
→ sbob: 還有很多數據跟討論，你不google不去了解就說不存在
→ s8752134: 廢話, 真的那麼苦那現在這些在運作的醫院人力哪來?
→ s8752134: 就是還稱的下去  所以繼續壓榨
→ s8752134: 不過跟你也是雞同鴨講  對一個完全不同世界的人來說
→ s8752134: 怎麼說也都是白搭
→ s8752134: 是說下面有一篇在噴你了, 快點去回他, 新戰場啊!!! XDDD
噓 sbob: 你的邏輯就是過勞的人還沒死都不算有問題，真可笑
→ sbob: 撐著還沒死，多照顧幾床，反正沒死都沒問題拉，你邏輯真棒
→ s8752134: 你的邏輯更好笑  覺得自己過勞還死命要撐在那不換工作?
噓 sbob: 你真的是想得很簡單，以為還沒發生事情都是平衡
→ sbob: 可以忍受也叫做平衡沒有問題，我覺得你真是要好好地反省
→ sbob: 多少醫護看到應該會非常不恥你的想法，還好ptt是匿名的
→ s8752134: 廢話 員工可以忍受 有啥問題?  我加500就有人要做為何要
→ s8752134: 加5000?  你這論述一臉就沒當過老闆的樣子
→ s8752134: 前面還好意思說你員工怎樣怎樣...
→ s8752134: 怎麼會  我對醫護人員可是相當給予尊重呢 一直喊辛苦了
→ sbob: 你才沒當過老闆吧，要講幾遍，醫院加不了跟只能加一點點
→ s8752134: 不要那麼喜歡潑髒水給別人
→ sbob: 都解決不了人力荒的問題，不是你想的那麼簡單
→ s8752134: 好啦  道不同不相為謀  我們沒啥好說的 對吧?
→ s8752134: 下面噴你的新戰場那篇 快去回文  我要看戲了
→ sbob: 前面提過的簡單數學問題你也想不懂，你開什麼鬼公司啊
→ s8752134: 反正眾人皆醉你獨醒囉 ~~ 換我拉椅子看戲吧
→ sbob: 誰潑你髒水啊，我從頭到尾都針對你的問題給你建議誒
→ sbob: 是你真的連簡單的問題都想不懂，好好想想好嗎
→ s8752134: 你啊  對 就是你  不懂狂潑人髒水
→ s8752134: 好好想想好嗎?  沒人願意幹就給更多錢這句話
噓 sbob: 不懂的是你啊，你往前翻，你一直提出錯的東西被我打臉
→ s8752134: 所以下面那篇噴你的你要不要回啦?  我都準備好爆米花了
→ s8752134: 沒  不懂的是你(又開始無限loop了)
→ sbob: 從頭看到尾，你講一個東西被我打臉，你又提出另一個被我打臉
→ s8752134: 你一直講出不合現實的東西被我打臉, 何必呢
→ s8752134: 從頭到尾 你講沒人無法靠加薪解決被我打臉 又要我解釋
→ sbob: 你看你又在像小孩一樣模仿別人說話了，不要這麼簡單就崩潰
→ s8752134: 為啥加薪不能解決缺人, 尻杯~ 這是你講的詭異論點欸
→ s8752134: 你看你又像無賴一樣沒有邏輯說話了, 不要那麼簡單就崩潰
→ sbob: 想不懂為什麼醫院為什麼無法透過加薪解決人力荒的人是你喔
→ sbob: 我前面給你那麼多提示，人力薪資利潤成本，你還是想不懂
→ sbob: 然後就說漲價啊，我就打臉你漲價有你想的那麼簡單喔？
→ sbob: 你每個都想得很簡單，補人加薪漲價，這麼簡單
→ s8752134: 想不懂為什麼醫院可以透過加薪解決沒人問題的是你喔
→ s8752134: 你每個都預設立場 說有人力荒  阿現在醫院的人力都假的?
→ sbob: 但實際情況就是打你臉，這些問題就真的很難解決
→ sbob: 就說你邏輯不好，有人力就沒有人力荒喔？
→ s8752134: 就說你邏輯不好 沒人力缺乏 幹嘛加薪?
→ sbob: 找得到一個人，還缺100個找不到有人力荒，這簡單數學不懂喔
→ s8752134: 沒人我才要加薪啊  但你要先確認現在人不夠, 乾無? 沒啊
→ sbob: 一個袋子要裝20個蘋果，現在裝了一顆，你會說他裝滿了喔
→ sbob: 你要不要看清楚這國小生都會的題目，國小生會跟你說裝滿？
→ s8752134: 一個袋子只有一個蘋果能吃飽, 你說他要去搶喔?
→ sbob: 醫院有人力就代表沒有人力荒？你要不樣想想你在說啥
→ s8752134: 你要不要連基本的需求問題都先搞清楚再說?
→ s8752134: 醫院能正常運作就代表院方立場可以繼續撐著
→ s8752134: 你要不要看看你在說啥?
→ sbob: 一個蘋果就能吃飽？我就說你脫離現實你還不信
→ s8752134: 靠杯 這種形容詞你都可以看不懂 可以解讀成要幾顆吃飽
→ s8752134: 你也是夠屌了 XD
→ sbob: 你怎麼不去建議醫院只請一個護理師就好，有人就沒人力荒
→ sbob: 有沒有人力荒google一下不就知道了嗎？就是有啊
→ sbob: 能撐住不代表正常運作，也不代表沒有人力荒，真的很難懂嗎
→ s8752134: google個鳥?  現在醫院是不是都正常運作?  是還不是?
→ s8752134: 現實在這裡 你扯一堆  忽略現實啊?
→ sbob: 死撐苦撐不代表正常運作好嗎，你越來越沒有理智了嗎
→ sbob: 那你怎麼不每天喝一杯水就好，反正你死之前都還不會死
→ s8752134: 如果有一個地方每天只讓我喝一杯水  我肯定早就跑了
→ s8752134: 照你的邏輯  醫護們為何不跑?
→ s8752134: 因為給的水不只一杯啊, 給的水他們覺得還夠, 懂了沒?
→ s8752134: 你越來越沒  不對, 你一直都毫無理智欸 XD
噓 sbob: 剛剛在講死撐不等於正常運作，你又鬼打牆回去幹嘛不跑
→ sbob: 這是兩件事，我就說你一直偏離要我把你抓回來你還不信
→ s8752134: 哪來的兩件事, 現實就是醫護對於現況還能接受 懂嗎?
→ sbob: 你不要這麼簡單就讓人打臉好不好，還不承認自己會偏題閃避喔
→ s8752134: 不管是開心的接受 或是尚在忍受 結論來說都是接受了
→ s8752134: 你不要那麼簡單就覺得打到別人臉好不好
→ sbob: 死撐不等於正常運作，跟不爽不要做，這就兩件事啊
→ sbob: 講死撐不等於正常運作，你就說不爽不要做，你就閃避啊
→ s8752134: 阿事實就是現況還能維持啊?  不然呢?
→ s8752134: 不就 不做的人不夠多  再多一點無法維持了你再看看
→ sbob: 醫護死撐苦撐不等於正常運作，這你理解了沒有啊？很難懂嗎
→ s8752134: 又開始跳針了, 醫護有沒有死撐喔可以商榷 說不定他很爽
→ sbob: 能維持不代表能正常運作，也不代表沒有人力荒，你很難理解齁
→ s8752134: 我不知道全體醫護有多少死撐 多少很爽 以結論來說
→ s8752134: 現存的量就能運作  沒到他們無法忍受的點
→ sbob: 你又在那邊說不定，你為什麼都要靠腦袋想，不去google呢
→ s8752134: 全都不能忍受 要嘛加薪 要嘛醫院可以收一收 人全閃
→ sbob: 有人力荒你還會爽喔，你真棒誒
→ s8752134: 所以哪家醫院不能正常運作了?? 然後還大聲講我不加薪?
→ sbob: 啊你就說加薪很簡單就解決，醫院幹嘛收掉？
→ s8752134: 有人力荒 又不給更多的錢  我就離職啦  拍拍屁股走人
→ sbob: 你以為醫院資方是白痴會大聲講他不加薪喔？
→ s8752134: 阿你就說醫院不加薪 阿不就收掉?  不然沒人養蚊子?
→ sbob: 你以為不大聲講，資方本來就不會大聲講，就沒這件事喔？
→ s8752134: 你以為醫院資方是白癡知道人如果真的不夠還不加薪喔?
→ sbob: 你幹嘛打臉你自己，這麼簡單醫院沒想過喔，但就沒用啊
→ sbob: 我前面就說你把醫院當白癡，這麼好解決還用你說
→ sbob: 你現在就打臉你自己，廢話這麼簡單他們會不知道？
→ sbob: 就是因為這個問題不是你想的那麼簡單，所以現狀才會人力荒
→ sbob: 人力荒，加薪啊，醫院：廢話這麼簡單還用你說，沒用啊
→ sbob: 有些醫院是加了沒用，有些醫院是加不上去，不是你想的簡單
→ s8752134: 要講幾次啊?  薪水加不了就跳巢啊
→ otira: 兩人講的都對，一位是用單一醫院來看，另一是用整體醫療來
→ s8752134: 跳巢也是幫自己加薪的一種選擇
→ s8752134: 到底有多難懂?
→ s8752134: 你薪水低又不跳巢 整天在哀這個制度就是這樣 很難看
→ otira: 對政府來說，一家醫院可以當成一個員工，這樣想比較好理解
噓 sbob: 你現在是承認沒辦法加薪解決了，才又轉移話題到跳巢是嗎
→ sbob: 你很喜歡這樣轉移話題誒，前面那一個不承認就轉移話題
→ sbob: 前面說苦撐不等於正常運作，你不承認，你就扯加薪
→ sbob: 講到加薪沒用，你不承認，你就扯不爽不要做跳巢
→ sbob: 你不是說都很簡單解決嗎，幹嘛被打臉後一直轉移話題
→ sbob: 我就說我針對你說錯的地方一個一個打你臉，然後你就轉移吧
→ sbob: 然後你轉移都是在loop，你就一直在迴圈中無限被打臉
→ s8752134: 我現在才說跳巢???  你是不是記憶不好?
→ s8752134: 我一直都在講 醫護去談加薪 不行就跳巢  自己往上翻
→ s8752134: 何苦自己打臉自己???
→ s8752134: 事情就很簡單, 遇到一個番顛 自以為很複雜
→ s8752134: 一副好像自己醫護低薪硬撐 全社會欠你一樣\
→ s8752134: 路是人走出來的  不爽不要幹  再跟你說一次
噓 sbob: 我幫你整理你該google的問題拉
→ sbob: 為什麼加薪沒辦法解決醫院人力荒？加了沒用，還是沒辦法加

 sb 一開始發文尻杯醫護低薪

 我回文說都是自己的選擇，不喜歡就跳槽，人力少到一定的程度就會加薪

 sb 開始崩潰說我以為沒人就會加薪喔？

 自此開此無限 loop

 對，人不夠就會加薪。 你覺得現在有人力荒但沒加薪不是因為沒人也不會加薪，

 也不是因為受限健保的限制導致成本入不敷出，這些都是旁枝末節。

 我給你4萬有人肯幹就行，4萬都招不到人就是得加薪，不加薪又沒人醫院就是得關門。

 現實就是當前的薪水尚有足夠的人去作醫院的維運，我管你裡面的人覺得有多苦，

 事實就是院方在壓榨你們。

 如果這批醫護都不幹或是大缺人，像先前封城那樣號招醫護回來，是不是給更多錢了？

 這道理沒那麼難懂，花了一下午跟這位 sb 在這邊扯半天，就到此為止好了。

 再說一次你會覺得你們現在人力荒但沒加薪是因為站在院方的角度你們還挺的住，真

 挺不住到沒人幹醫護醫療體系停止運作前，政府自己會去調整健保費率，不用等你講。

 嫌錢少就去跟院方要求加薪，加薪未果還是無法忍受這份低薪你就離職，僅此而已。

 沒那麼簡單沒那麼簡單，你黃小琥啊？ XD

※ 編輯: s8752134 (61.228.185.154 臺灣), 01/06/2022 17:17:51
→ sbob: 為什麼醫院還能維持不等於正常運作，正常運作醫療數字是什麼
→ sbob: 為什麼健保不直接漲價，漲價之後真的能加薪嗎？能解決人力嗎
→ sbob: 人力荒是不是真的存在，存在多久了為什麼還沒解決？
→ sbob: 現實狀況就不如你想的那麼簡單啊～
→ sbob: 你不了解，叫你去了解，你又不要，一直覺得這麼簡單
→ sbob: 一直在那邊說簡單，加薪就好、、補人就好、漲價就好
→ sbob: 再補一個，為什麼這個世界有時候就是會長期不平衡
噓 sbob: 你看你，又把還沒死就當作沒事的邏輯拿出來
→ sbob: 喔～醫院可以維持就代表還挺得住沒事，還沒出事都正常沒事
→ sbob: 能維持等於正常運作？你插管快死了還有心跳也算正常沒病拉
→ sbob: 你跟醫生說你摸到腫瘤，醫生說你還能正常工作沒事哈哈
噓 sbob: 而且你寫的原因說什麼不是的，都跟現實脫節，還說旁枝末節
噓 sbob: 而且你把號招醫護回來講的好像是因為給錢所以就回來了
→ sbob: 原來醫護上前線保衛國人，是因為醫院給他們錢了啊
→ sbob: 醫院：我給你們錢了，你們就回來了。我的天啊
噓 sbob: 醫護不是因為那些錢回來的，你這樣只是一直證明你脫離現實
推 s26492755: 厲害耶你們 我都做完回家了  還沒吵完….
推 menace: 笑死 某人沒腦吧 無限跳針 基本經濟學都不懂
→ menace: 跟左膠沒什麼好說的啦 活在幻想的腦殘而已
推 menace: 真的好笑 不爽不要做啊 問題是每年一大堆廉價的護生畢業
→ menace:  用都用不完 那些護生畢業不當護理師 也很難找到更好的工
→ menace: 作 這就是事實 少數能力好的 自然不會繼續當護理師
→ menace: 而且 一大堆家長依然還是叫女兒不會唸書就去讀護校 因為
→ menace: 不怕找不到工作啊 優劣勢那麼明顯 不爽不要做 只能說 始作
→ menace: 俑者就是政府廣開護校 和健保體制
→ menace: 跳針改變不了什麼 你愛奉獻自己 我沒那麼偉大
→ menace: 奉獻可以 但要給足夠的錢 這就是現實
→ menace: 把八成護校廢掉 護理國考難度提升 就解決了 簡單
推 menace: 總量管制啦 老師太多 固定薪會造成超級難考  護理師太多
→ menace:  市場給薪會造成累又低薪 先學好經濟學再來討論 如果護理
→ menace: 師變成月薪10萬 那會變成不是超級難考上就是超級難應徵
→ menace:  天下沒有白吃的午餐好嗎
→ menace: 如果教師改成市場給薪 就會變跟護理一樣慘 低薪 因為你不
→ menace: 爽做 後面一堆人在排隊 不然給之後剛畢業的來做也行
推 menace: 不過左膠聽不懂也是正常 自己選的自己承擔好嗎
噓 sbob: 護生畢業一堆不當護理師好嗎，有數據的，你還說是事實？
→ sbob: 你也跟他一樣活在幻想中的平行世界嗎？
→ sbob: 動動手指google一下就有數據了，很難對嗎，手指知道怎麼用吧
→ sbob: 連google都不會，還說解法很簡單，笑死人喔有可信度嗎
→ sbob: 從第一句就開始錯，還能寫這麼多喔，真好笑啊
噓 sbob: 看，這整串留言來戰的沒有一個是會先去做功課的
→ sbob: 用事實戰一定贏，這麼簡單道理都不懂，一來就講了一堆錯
→ sbob: 越想越覺得好笑，真是笑翻我了，google都不會用喔
推 menace: 跟沒腦的人 的確沒什麼好說的 嘻嘻
→ menace: 一堆護生畢業不當又如何 還是一大堆要當啊 源源不絕的供
→ menace: 給 眼殘還是腦殘？
→ menace: 啊講難聽點 真的那麼慘就沒人會讀啦 事實呢？ 還是一堆人
→ menace: 去讀啊 還是一堆人繼續工作啊 不爽不要做
→ menace: 左膠以為每天抱怨 世界就會改變？
推 menace: 覺得待遇差不會轉職哦 笑死人 愛嫌又愛做
推 menace: 不然就去爭取調漲健保費啊 這世界遊戲規則就是這樣
→ menace: 嘴嘴能幹嘛 更看不起你而已
→ menace: 為了服務還值得尊重
→ menace: 心不甘情不願的服務 轉職啦 沒人逼你
→ menace: 還是你找不到更好的工作了？
噓 sbob: 第一句就講錯還可以回一大堆喔，要不要臉啊
噓 sbob: 還一堆人排隊？笑死，你是哪個平行世界來的？
→ sbob: 看你程度有夠差的，笑死我了，這種程度還回一大堆
→ sbob: 一堆人畢業不當又怎樣？阿你是不會思考這代表什麼意思嗎？
→ sbob: 哈哈笑死，思考你會嗎？一堆人畢業不當，當作沒事沒看見喔
→ sbob: 這種程度還敢講“這世界的遊戲規則”笑死我喔，你懂屁啊哈
→ sbob: 你連你自己講錯一堆都不知道，還跟人講規則？你要笑死誰啊
噓 sbob: 第一就講錯連google都不會，程度這麼差還敢說人沒腦哈哈
→ sbob: 你跟這篇原po一樣，程度到底是要多差才會寫出這堆垃圾
推 menace: 嗨 腦殘
推 menace:  https://i.imgur.com/cU031cj.jpg
→ menace:  https://i.imgur.com/atHbGRx.jpg
→ menace: 連google 都不會的腦殘
推 menace: 眼殘還是腦殘？
推 menace:  https://i.imgur.com/6DMTMqS.jpg
推 s26492755: 正常抱怨都是離不開的比較多啦  我那個年代也是女生成
→ s26492755: 績不好就讀護專  出社會後沒其他更好工作選擇就是當護
→ s26492755: 理師 這也反應了一件事  門檻相對低
→ s26492755: 門檻不高且取代性高的工作  坦白說 有時候就像免洗筷一
→ s26492755: 樣  你不做我找下一個  這樣待遇就難提升
推 s26492755: 提升待遇就要反應在消費末端  當然我們有健保  這方面
→ s26492755: 我就真的不太確定為什麼不是像裝潢一樣  找不到師傅
→ s26492755:   就加錢  被吃掉的利潤會反應在以後的報價
→ s26492755: 如果是已經發生的報價  正常不是稀釋利潤就是同樣價格
→ s26492755: 但找技術或品質不到位的施工人員
→ s26492755: 這邊扯遠了  只是我沒那麼憂國憂民  如果這產業糟糕
→ s26492755:  待遇又差 為何不逃  撇除仁心濟世 沒得選擇或為了生
→ s26492755: 活忍耐的居多
→ s26492755: 這樣要怪誰  怪家庭負擔還是當初培養技能時選擇的自己
→ s26492755: 反正 事情已發生 無法改變世界但可以改變自己  重新培
→ s26492755: 養專業技能轉行塊陶比較實在
噓 sbob: @mence 就說你程度差，你舉的數字只是有多少人從業
→ sbob: 人力荒是指應該要多少人，但是現在只有多少人
→ sbob: 國小生都會，你說我腦殘，那你是什麼？哈哈哈哈
→ sbob: 程度真的有夠差才會貼這種數字說不缺人很多人
→ sbob: 我剛好專業領域中就有數據分析，但你這程度比大學生還不如
→ sbob: 你程度糟成這樣還敢說人腦殘，我真的差點被你笑死哈哈哈
→ sbob: 還是統一一下好了，講比大學生還不如污辱了大學生
→ sbob: 人力荒是還欠多少人，國小生就能理解的事，你很難懂齁哈哈
→ sbob: 但是你犯傻之後還不要臉的程度倒是蠻高的，比一般人強哈哈
噓 sbob: 不過至少你會google，只是google錯關鍵字，比原po程度好
→ sbob: 如果只是說腦子不好使打錯關鍵字，我可以教你：護理師人力荒
→ sbob: 啊記得搜尋後要調整時間，不要以為只看到舊新聞就以為現在
→ sbob: 沒有護理師人力荒喔，為了配合你的智商，這樣說明夠清楚了嗎
噓 sbob: 糟糕，我怎麼還是很擔心以你的程度會看不懂，哈哈哈哈
推 menace: 腦殘
→ menace: s大 你看每年增加那麼多人就知道了 嫌待遇差 多的是前撲
→ menace: 後繼的人趕著去做 這樣薪資待遇永遠不會改善 這麼基本的道
→ menace: 理還是有腦殘看不懂
→ menace: 看不爽趕快去連署提升健保費啦 嘻嘻
→ menace: 愛嫌又愛做 自虐狂？
推 menace: 真的不爽不會罷工？不會不要做？大家自己把身體照顧好 不
→ menace: 然就多花錢去私人醫療機構就好 經濟學的問題經濟學解決
→ menace:  整天出一張嘴 比魯空還廢 國外醫療費用那麼貴 台灣醫療
→ menace: 那麼便宜 本來就是建立在壓榨醫護人員身上
→ menace: 台灣至少有幾十萬的護理人員 可以接受目前的薪資待遇 這就
→ menace: 是事實 這幾十萬人不爽一起離職啊 保證你們待遇會提升
→ menace: 喔我支持調漲保費喔 廢除健保也不錯啦 最慘的永遠是窮人
→ menace: 你抱怨完了 然後呢 跟魯空一樣愛抱怨 沒建設
噓 sbob: 真糟，我就說我擔心你看不懂，你是沒去google？
→ sbob: 還是你護理師人力荒不會複製貼上？你是腦子哪裡有問題啊
→ sbob: 單純看人的數字，就能直接推論前仆後繼喔？你程度真的有夠差
→ sbob: 前仆後繼的話，還會有人力荒嗎？這超無敵簡單邏輯你懂嗎
→ sbob: 我就說我能推測到你們這些不做功課的人的反應
→ sbob: 因為你們這種人我看很多，第一時間都不是先去了解
→ sbob: 都是用自己的認知想一想，邏輯覺得對，然後就堅持己見
→ sbob: 文謅謅的說叫做思維僵化，無法反思，白話叫做腦子不好使
推 menace: 如果沒有人力荒 薪資會更慘 很難懂？那麼基本的東西誰會
→ menace: 不知道 只有腦殘不知道 顆顆
→ menace: 人力荒 薪資還那麼慘 就是不夠荒 幾年增加好幾萬了 有多
→ menace: 荒？ 腦殘沒藥醫倒是真的
→ menace: 每年執業人數下降再來說人力荒
→ menace: 像你這種腦殘 的確是少見 大部分正常人都懂
→ menace: 就問你抱怨完了 然後呢 一樣待遇 一樣慘 有意義？
→ menace: 你去叫那十幾萬人 可以接受現有待遇的都離職啊
噓 sbob: 你腦子不好使要到什麼程度啊，沒人力荒薪資會更慘？
→ sbob: 你前面說前仆後繼，沒人力荒，現在扯薪資想轉移焦點啊
→ sbob: 你怎麼不先檢討自己腦子不好使以為沒有人力荒，開始扯其他？
→ sbob: 現在被我打臉之後還不知道自己很丟臉扯什麼沒人力荒薪資更慘
→ sbob: 你們這種腦子不好使的就是先被打臉後，開始扯其他東西
→ sbob: 因為腦子不好使扯，其他東西當然繼續被打臉哈哈
→ sbob: 你知不知道你寫的東西除了人力荒，還有很多不對的東西
→ sbob: 還敢說正常人都知道，正常人都知道前仆後繼不會有人力荒
→ sbob: 難道正常人會不知道有吃東西不等於有吃飽嗎
→ sbob: 就說你們這種人都喜歡自打臉，還正常人哈哈哈哈笑死
→ sbob: 正常人有你這樣腦子不好使還不會覺得自己很蠢很羞愧嗎
→ sbob: 國小生如果回答老師每年都有人上班所以沒有人力荒
→ sbob: 正常老師會覺得他智商有問題，你媽會氣死覺得怎麼這麼蠢
→ sbob: 你光連這簡單邏輯都搞不懂，還不知道丟臉繼續寫一堆錯的
→ sbob: 我就算解釋你說沒有人力荒薪資會更慘為什麼不對你也很難理解
→ sbob: 你連國小生都會的都不懂了，還不知檢討，是還能跟你說什麼
噓 sbob: 99乘法都不會了，還以為自己會微積分，哈哈哈有夠蠢的
噓 Tubeyou: 問題是如果你賺比較多根本不是只有努力一個因素，憑什麼
→ Tubeyou: 用結果論英雄，以競爭的理論根本是簡化的腦袋
→ Tubeyou: 你去戰亂國家努力看看，會有多少成功者還要看這個環境能
→ Tubeyou: 容多少人