Re: [閒聊] 房價如此高，年輕人都不會有無力感嗎？

[Kennen56 (凱能56)]

※ 引述《wooshiverson (STEVEN)》之銘言：
: 2010後房價直線飆升，近幾年更是漲到直接讓你打消買房念頭，內政部永遠在睡覺，花政次
: 更是上任前上任後判若兩人，政府既得利者也不會拿石頭砸自己腳去課重稅或升息抑制房價
: ，但年輕人
: 好像也不是很在乎，也沒看有出來抗議或無殼蝸牛運動，以前的人繳房租的錢是直接繳房貸
: 了，房貸繳完再拿去租給年輕人在薛一筆，在買一間在租給年輕人讓他幫你繳房貸，現在年
: 輕人一個月賺四.五萬快存到頭期時房價又飆漲了，沒家裡幫忙根本買不起房，只能租個破
: 套房窩著，年輕人都不會有無力感嗎？還是已經打算不婚不生，或是想要移民國外一切無所
: 謂了PS:Sorry 手機排版怪怪的

這系列回應不是勸世就是憤慨 剛好午休我也來勸世一下

(底下文長可能有點亂 請見諒)

我覺得是這樣子啦 現在的年輕人新房子真的比以前人買新房子難

(底下先別急著噓我)

但是以前人在都市買新房子是樓梯公寓 現在人買新房子大多是電梯大樓

(看透天的先不討論 但是建材我猜應該也有差異)

再來是買一樣"地點"的房子 現在人也比以前難

(信義區從農田變精華區 林三青埔從狗比人多變成準精華區)


這邊舉個例子來說 我都還記得小時候我哥哥從石牌通勤到建中上學

一趟至少快一小時半起跳 那時候沒捷運喔 只能公車還不能一班到學校

後來捷運開過來 交通變方便了 到我要去讀的時候一趟只要30-40分鐘

這就是方便性的提升 然後你住在這裡的價值就提升了 因為時間也是一種資本


所以誰說蛋白蛋殼未來會不會隨著都市範圍擴大 然後發展起來?

然後再來說到蛋黃區 蛋黃區裡面就是已經發展好了 大家都卡好位了

你要進去就是要有人讓位出來(ex:賣給你或是讓老宅拆掉去都更讓位置變多)

過去這些年喊居住正義跟著卡都更的人是誰 阿 又是老覺青

迴力鏢回來打到自己 我當年就對文林苑感到很不解了

別人在那邊想當釘子戶爭自己的私人財產 然後一堆人去幫忙擋

時過境遷了 它們大多還是住在那 那這個社會有進步了什麼嗎?

沒有阿 反而把都更卡死了 促成供給減少 可喜可賀


回過頭來說 人類社會 發展到後來必然造成的就是階級複製

而且難以打破 因為除了資本可以複製傳承之外 知識也是一種

我舉自己的例子來說好了 我小時候 很愛看歷史故事 研讀歷史

到了高中的時候我跟長輩說了 我將來想讀一類組 念歷史系

立馬被長輩打槍 而且明確的告訴我念歷史 會餓死 要我好好想想

歷史當興趣就好 將來你很有錢了也可以去博物館當當志工做興趣阿

然後我也沒有不喜歡唸理工科 所以我就念了二類組了

你看這邊是不是一下子人生的分水嶺道路就岔開了


我老婆就常常有點後悔的告訴我 當初大學填志願的時候

沒有人告訴他念啥比較會賺錢 所以去了一個薪資平均來說比較沒那麼高的行業

小時候也沒人教他理財投資 但是我爸會教 所以我對理財投資的知識起跑點就比別人前面


你看看這些能力是不是都是階級複製? 先不談錢 從父母對小孩的教養就開始了

台灣教改一直說要讓小孩開心學習 打破明星學校 行行出狀元

只是沒告訴你不同行業的狀元率是多少

你看比較有點Sense的家長都在幹嘛? 把小孩送私校給私校盯阿

自己沒時間盯我花錢找人來幫忙盯總可以吧?

所以階級複製不單單只是展現在金錢上 知識人脈什麼的都是一部份


講完這些 要表達的是什麼 是你生下來的時間點生在什麼家庭已經被決定了

改變不了 真的改變不了 越晚出生在人類社會這種有累積性競爭的環境中

祖上沒留東西給你(錢或知識) 那真的是比較辛苦 我可以溫柔的同理你 真的很辛苦

為什麼我爸爸不是郭台銘或比爾蓋茲


但是你還有"自己"這個最堅實的夥伴 躺平真的很舒服 不努力也真的很舒服

努力不一定會成功 但是不努力一定不會成功

你不一定會中樂透 但是你不去買一定不會中

(偶爾心情好買一張就好 認真的 反正你幾乎都不會中)


什麼都不做 那就什麼都不會發生 種什麼因得什麼果

而且努力錯方向也肯定不會成功 要怎麼努力

多花點時間想...真的比單純抱怨生錯時代來得有效用

不要對你自己沒辦法改變的事情去多想多抱怨 因為沒有意義

最後 這裡終究是房版 我們還是來討論一些跟房有關的話題


ex: 租房VS買房這個題目

一般來說租房一年的費用大概是房屋總價的2.5% (低標抓 不要砲)

買房的費用大概是房屋總價的 20%當頭款 跟每個月付的貸款

假設啦 申請個30年房貸 8成 1.4%利率 大概一年要付房屋總價的3.24%


那麼題目來了 如果這個房子是1000萬 現在你有200萬 租屋一年要花25萬

買房一年要花32.4萬 但是裡面有26萬是存下來的 (簡單算800/30)

這邊先假設房價不會跌 那麼你同樣200萬 去租房要能夠打贏買房的

這200萬要產生出26萬-7.4萬(買房比租房多花了7.4萬)的獲利 = 18.6萬


也就是說你年投報率要至少9.3% 沒做到這個成績的都洗洗睡


如果租金房價比更高 或是利率更低 甚至房東漲租 或是房價上漲

當股神要贏的投報率就要更高了


講完這麼多 其實這就是算術題

我覺得是這樣子啦 大家都可以去嘗試一下自己是不是股神能當天選之人

試個幾年後 如果不行 打不贏就加入有沒有聽過? 比克大魔王都懂這個道理

有能力上車就快點上車... 不要嫌小或嫌老 什麼都要嫌一步要到位

還沒辦法上車的 努力一點讓自己可以快點上車 上了之後會安心不少 真的

時間價值的流逝會比你想像的可怕 有什麼能力做什麼事 共勉之


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※ 編輯: Kennen56 (125.228.140.212 臺灣), 01/06/2022 13:49:02
推 philip2364: 運氣>>>>>選擇>>努力，這本來就是大家都知道的事情，
重點是運氣你不能控制 所以討論運氣是沒有意義的
→ philip2364: 偏偏有人就在嘴自己有多努力會成功都是靠努力，根本
→ philip2364: 惹人厭
不是阿 他成功他嘴我尊重阿
→ fallinlove15: 其實從人口結構來看 現在進去十幾年後要祈禱貸款不
→ fallinlove15: 要繳不出來 未來勞工短缺導致產業外移 買不買房都
→ fallinlove15: 是韭菜
→ fallinlove15: 除非妳家是用繼承的
推 se6725: 運氣無法翻轉 所以either 躺平 要不就加入
推 accprote: https://i.imgur.com/NomIZqN.jpg
推 zard1983: 從人口結構看? 那為啥10年前沒先買好賺大波段XDD
→ zard1983: 況且現在都市化集中嚴重 說不定要等好久好久阿~~~
推 Morphee: 啥都要爸媽交 圖書館跟書店不會去嗎? 搞笑耶魯蛇理由真多
→ Morphee: 打手槍怎麼不用爸爸教就會了?
最慘的是有一些人連怎麼獲得資訊都不知道 就是他連釣桿要去哪裡拿都不知道
階級複製真實存在 但是這是社會上你我都無能為力的問題
推 bonecement: 寫那麼多 空空也不會看啦
推 daddy29: Morphee 我快笑死 真的一堆低能巨嬰
推 lovemost: 其實2.5%的案件，也沒那麼容易，要找
→ lovemost: 嗯，把別人的成功歸咎於運氣，魯蛇思考模式
→ lovemost: 以為每個比你成功的人都是樂透頭獎得主喔！
推 spmark: 行行出狀元，其實8+9混得好，收入也是超高的
→ spmark: 當個神棍都比上班族強
問題是每個行業的狀元率不同阿 說行行出狀元真的是自我安慰和稱讚別人用的...
自己的人生要自己搞清楚怎麼走才會對自己最好
→ lovemost: 那個人不是不斷的努力 思考 抉擇下來的？別人奮鬥出來的
→ lovemost: 成果都是運氣好一路選較正確的路啦，這就是魯蛇思維
→ lovemost: 而不回去思考為什麼別人會這麼選這麼做，為什麼別人可以
→ lovemost: 一步步脫離魯蛇
→ lovemost: 把別人的成果歸咎於運氣，這種人一輩子都是廢物魯蛇
推 philip2364: 把自己的成功全都歸於努力，也太看得起自己了吧，不
→ philip2364: 過就是個認不清自己的討厭鬼罷了。
推 lovemost: 那你認清自己廢物的事實了嗎
→ philip2364: 三兩句離不開廢物魯蛇之類的話，到底有多看不起自己
→ philip2364: ？
→ philip2364: 我能有現在的成就，天生的頭腦佔一半，父母的資源站
→ philip2364: 一半，努力只有微不足道的份而已，起碼我能有這些認
→ philip2364: 知，比你這個幻想自己努力能戰勝一切的討厭鬼正常多
→ philip2364: 了
噓 Somebody99: 什麼鬼推論，物價跟生產力脫鉤就是經濟危機啦，屁一
→ Somebody99: 堆什麼階級複製，唸歷史很厲害怎麼沒學過大蕭條，日
→ Somebody99: 本失落30年怎麼來的
租金投報率還高於銀行利息的一天房地產就不會崩啦
大蕭條和失落30年怎麼來的我覺得您需要好好研讀和收集一下當時的各種資訊
而且階級複製本來就真實存在 還是你想要否定階級複製這道題目?
→ philip2364: 如果你的努力足夠讓你賺到現在的財產，那你怎麼沒有
→ philip2364: 繼續努力下去賺得比果凍還有錢啊？努力是有極限的你
→ philip2364: 懂嗎？
推 lovemost: 我很看得起我自己，如果連自己都看不起自己那就是真魯蛇
→ philip2364: lovemost真的是目前板上看到自卑轉自大最誇張的人了
推 paunch: 買同地點不一定比較難，比如台中中區
→ lovemost: 今天局勢轉變，我也還是有一天或是更早取得比現在更多的
→ lovemost: 的成果，我不需要跟全台首富去比成就，我也沒有妄自尊大
→ lovemost: 覺得自己比他還行還重要，但我有今天的所有成果，要感謝
→ se6725: 這世界最恐怖的事其實是 運氣資源比你好的人可能還是比你
→ se6725: 更努力
→ philip2364: 持續擁抱你的努力論啊，努力戰勝一切，運氣什麼的不
→ philip2364: 過是魯蛇宣言罷了
→ lovemost: 很多人，但最重要的還是我自己的努力
→ lovemost: 你則是我看過眾多魯蛇中的其中之一而已y
推 kagaya: 這篇不錯啊  結果在下面又吵起來了
推 drunk0102: 推，這才是真的給意見，有些人真的是不知道在跩什麼
推 philip2364: 完全不認識我就能說我魯蛇，這種盲目的評價真的完全
→ philip2364: 對我沒有用，不過從你的言論完全可以看出來你就只是
→ philip2364: 個超級自我中心自卑轉自大的可憐人而已
→ lovemost: 你的言論就散發濃濃魯味y
推 Maxcuz: 運氣論者買不起請怪自己的運氣☺
→ philip2364: @kagaya 沒辦法，那個人實在太令人厭惡了，讓我忍不
→ philip2364: 住
→ lovemost: 能把自己的人生歸於運氣的，能不魯嗎
→ lovemost: 是啦，別人都告訴你方法了，算式也列了~然後說運氣>一切
→ philip2364: @lovemost 我只是比你更懂得感激，和認清自己的貢獻
→ philip2364: ，和瞭解世界的運行方式。和你這種盲目相信自己瘋狂
→ philip2364: 貶低他人的人差多了
→ se6725: 唉有些人真的聽不進去 這真的是立意良善的勸世文
→ lovemost: 人生的確家庭不是我們能選的，但富家子弟也有敗家子
→ lovemost: 窮人家也有白手起家的，重要的還是在人本身，絕非運氣
→ lovemost: 把別人成功歸於運氣，這就不叫懂得感激，純粹叫無知
→ philip2364: 在同樣的先天資源條件之下，去嘴人努力不夠，才有意
→ philip2364: 義，然而事實上敗家子富二代的成功率還是比一般人高
→ philip2364: 很多啦，如果你連這個都不懂，我真不曉得你還有什能
→ philip2364: 和大家討論的
→ lovemost: 所以你又要開哪個戰場？我奉陪呀，先把你的論述講清楚
→ philip2364: 然而事實上，我並沒有把別人的成功純歸於運氣，我只
→ philip2364: 是說你不可忽視運氣的重要性並且全歸於努力，不過你
→ philip2364: 瘋狂跳針別人言論也不是第一次了，前面幾篇就有一個
→ philip2364: 受害者哈哈
推 paunch: 運氣最重要，我買樂透沒中，要是中頭彩我就不用努力了
推 lovemost: 你完全在打臉你自己的話 : 運氣>>>>>選擇>>努力
→ lovemost: 所以運氣最重要？而不是選擇和努力？你在恭三小
推 DioHoung: @lovemost 不用花時間去說服了 浪費你寶貴的時間
推 philip2364: 你仔細想過再回文好嗎，你這樣瞎雞八回讓我覺得我在
→ philip2364: 和小朋友吵架…
推 flexin: 富二代多的是比魯蛇更努力的，不要被新聞洗腦好嘛XD
→ philip2364: 努力很重要，選擇比努力更重要，運氣又比選擇還重要
→ philip2364: ，你到底哪裡不懂
→ DioHoung: 努力/運氣/選擇 缺一不可 這樣行了嗎
運氣不能控制 所以討論運氣意義不大
推 lovemost: 真的，自己說的話馬上就忘了，自己寫運氣遠大於選擇努力
→ philip2364: 整天在說努力第一的不就是你嗎？如果你爸是果凍，搭
→ philip2364: 配上你的努力，難道你的成就會和現在差不多？？如果
→ philip2364: 你當初選擇文科再搭配你的努力，難道你的成就會和現
→ philip2364: 在差不多？？
→ lovemost: 我的想法：思考後的選擇 > 個人的努力 >>>>> 運氣
→ lovemost: 運氣一點也不重要，成功的人不管怎麼走最後都會成功
→ philip2364: @lovemost 別再跳針了，重頭到尾我的論點都是一致的
→ philip2364: ，你自己看不懂就不要怪人寫得讓你看不懂
→ philip2364: @lovemost 運氣不重要？？ok啊祝你好運，我要閃了
選擇+努力做得夠多有時候可以逆天 (ex:航海王)
運氣重不重要我不知道 但是我只知道運氣你是不能控制的 而且也不是絕對的
ex:住在交通亂的地方比較容易出車禍 可是那個人不一定是你
   但是如果你選擇不要住在交通比較亂的地方 的確可以成功增加你的存活率的運氣
好運有時候跟選擇有關 但是你真的沒辦法控制 所以再重要討論起來都沒有太大意義
※ 編輯: Kennen56 (125.228.140.212 臺灣), 01/06/2022 14:58:52
推 paunch: 選文科考上法官成就應該也很好
→ yiliang1107: 如果大家都看不懂…可能語表要加強
→ philip2364: 看不懂的人大概要先放下心裡偏見，這已經不是閱讀能
→ philip2364: 力的問題了
推 Unsullied: 結論：好好教小孩 至少會理財
這點倒是很重要 知識的傳承有時候比金錢還重要
你看哪個富豪不重視自家小孩教育的
→ DioHoung: 推薦致富心態 運氣很重要沒錯 但要成功還是3者都要
→ yiliang1107: 是邏輯問題XDD
推 andykao082: 新北一堆空屋跟空地，炒作可惡
→ DioHoung: 我某方面認同P 但是你把運氣放太前面也是有點太偏剖
推 kagaya: 我媽就教我存錢。其實也不錯啦。如果教進階理財應該更好
推 lovemost: 我相信 洛克菲勒:把我身無分文丟到沙漠，我很快又是富豪
→ yiliang1107: 失敗的人愛找理由 成功的人愛找方法
→ lovemost: 他的成就絕不是因為他運氣好是個出身貧窮的少年
→ yiliang1107: 也好，總要有人端盤子XDD
→ lovemost: 他的成功是透過他腦內的知識想法，不斷做出正確的判斷
→ lovemost: 搭配人生不斷的努力才能成功，他的成功過程可能有多少有
→ se6725: 同樓上yi 大想法
→ lovemost: 一些運氣在，但我絕對相信不管如何，他終究會成功
→ yiliang1107: 自己本身也是打工一路上來，台北讀書兼三份工
→ yiliang1107: 為了省錢，吃10塊饅頭配肉鬆…或乾麵每天吃
→ yiliang1107: 在鍵盤上指著別人罵既得利益者
→ yiliang1107: 卻不省思別人背後付出多少…
推 philip2364: @DioHoung 你說得對，我應該修改為: 運氣>選擇>努力
→ philip2364: ，若要成功則缺一不可。只是有些人過度放大努力的重
→ philip2364: 要性，而忽視了廣大底層民眾身不由己的事實，讓我覺
→ philip2364: 得憤慨所以稍微戰了一下。也希望我這微不足道的言論
→ philip2364: 能稍微激起部分人的同理心。
→ yiliang1107: 又不是人人出身就金庸大
→ yiliang1107: 絕大部分的人都還是靠自己好嗎
→ yiliang1107: 有錢的敗家子比比皆是，敗光家產的也有
推 Morphee: @lovemost 白費力氣拉 我們這種本業要顧 還花力氣投資
→ philip2364: @yiliang1107 有空的時候多讀點統計啊，倖存者偏差之
→ philip2364: 類的。不過你能成功還是恭喜你啦讚讚
→ Morphee: 只是既得利益者拉 運氣拉 哈哈 笑死 我就問你今年五月
→ yiliang1107: 就已經設定好答案，去合理化自己的想法
→ yiliang1107: 敗家子不少怎麼不拉出一併討論
→ Morphee: 疫情來的時候 p 你在幹嘛? 是不是躲在家?
→ yiliang1107: 成功什麼？一點也不成功好嗎？只是買幾間房
→ DioHoung: 大家不要吵~~去看一下致富心態 好歹是去年最暢銷的書
→ DioHoung: 對我的人生觀/價值觀很有幫助~~
→ yiliang1107: 避免資產被通膨吃掉，或是被洗到最底層
→ yiliang1107: 避免資產被通膨吃掉，或是被洗到最底層
→ yiliang1107: 到現在也是邊工作邊讀博邊帶小孩
※ 編輯: Kennen56 (125.228.140.212 臺灣), 01/06/2022 15:05:54
推 lovemost: 我沒甚麼差啊，剛離職，轉換工作中，投資也早就布局完了
→ yiliang1107: 抱歉喔就是書讀得不多的理工科
→ lovemost: 現在只是在等收線而已，剩下就是等大約兩年後再布局
→ yiliang1107: 有認識的從國中開始打工，家裡還要拿錢
→ lovemost: 偶爾在網路上辯論，還是可以驗證自己的想法，不過這次確
→ lovemost: 實偏向浪費時間，沒什麼營養
→ yiliang1107: 也沒放棄啊，拼到現在公費留學北歐
推 FMANT: 不高興去投奔共產主義世界  人人有配房  1秒解決100%問題
→ yiliang1107: 他首抽絕對是下下籤，但人家的態度是什麼
推 jeromeshih: 選擇真的有差啊，以前社會也是15級分，高一當過歷史小
→ jeromeshih: 老師，也喜歡歷史，不過還是念三類後來選二類科系，有
→ jeromeshih: 時人生如果家庭沒太大靠山還是需要考量一下實際的情況
→ philip2364: @yiliang1107 從你的言論看來你的確不太懂統計嘛
→ yiliang1107: 對我不懂，很笨！
推 closedltw: 大部分的人很難改變自己的想法,只會抱怨的還是只會抱怨
推 kagaya: 總之感謝樓主分享老婆的心聲   我不孤單哈哈
→ philip2364: 我就是比較悲天憫人一點啦，希望我的大家都能好好的
→ philip2364: 活下去，感謝各位陪我耍嘴皮呀
→ yiliang1107: 但看起來我周邊倖存者偏差的案例滿多的
→ yiliang1107: 應該是物以類聚吧？！
→ kagaya: 嘿philip2364你回來啦 我懂了真的很難忍住不吵XD
推 coffee112: 選擇+努力 真的滿重要 QQ 不然身邊有地的 也是死..冤死
→ philip2364: 上班嘛，一陣一陣
→ kagaya: 看了真的會讓人很想說些什麼  但是還是算了...吵這沒意思
推 alanbread: 運氣真的很重要可以把努力的成果翻倍
→ yiliang1107: 悲天憫人XDDD,不要誤導他人就好
→ alanbread: 但只會抱怨你成果就是0，沒有運氣可言，幾係郎撿角
推 Morphee: 林昶佐買台北市第4間房請問是運氣還是努力?
→ se6725: 他很努力舔XD
→ yiliang1107: 哈樓上說出重點，舔的很努力
推 coffee112: 先要有運氣 跟選擇 他才有機會舔的很努力
→ ryanwen: 運氣就是最重要低，沒運氣再努力也沒用，一切都是機緣
推 pig9524: 努力不一定成功  不努力一定不成功
→ pig9524: 當然富二代除外
→ pig9524: 不過假如怪說人家運氣好有後盾  那不就代表你要加倍努力
→ pig9524: 把這個差距彌補縮小 而不是抱怨說人家運氣好
推 IS0987: 這篇不錯啊結果又開始吵了，早說不要太認真了
→ IS0987: 大家鬧起來～～～66666
推 coffee112: 也沒鬧吧 每個人成長環境不同 感受當然會不太一樣 QQ
推 hw5566: 講得很好啊
推 Annis812: 努力就能改變其他人的同流合污嗎
你能力夠大 你想控制誰都行 你拿得出一千萬叫人吃屎 我看真的會有人吃
其他更大的社會問題可能需要更大的資金或是權利還有智慧才能解決
所以努力能不能改變其他人 那要看你拿到手的資源的程度...
推 ILoveRiva: 房版近期難得好文 量化來解釋/比對 實在是佛心
→ ILoveRiva: 如果還看不懂 或是不想面對 只能賜一個嘆息惹
推 Annis812: 看的懂 但寫得是對錯參半混淆概念
有高論歡迎討論
推 xipho: 寫得真好
※ 編輯: Kennen56 (125.228.140.212 臺灣), 01/06/2022 17:14:46
推 kenshome: 浪費這麼多時間精力在推文說自己很努力的人我實在看不
→ kenshome: 出怎麼個努力法，我現在推文是不是代表我真的很努力了
推 kenshome: 推原po 寫的很好 謝謝
推 Rose001: 推認真文　理性判斷　分析得也很到位
→ Rose001: 會說房價沒有比以前難的基本上也是在講屁話
→ Rose001: 原po提的是否放房產這點也很值得參考 有個明確的數字
推 lagadidi: 有人表示： 在座稅繳太多的都得好好道歉，不要得了便宜
→ lagadidi: 還賣乖
→ lagadidi: https://i.imgur.com/YkMymRq.jpg
推 LiamTiger: 推這篇
推 Tatsuya72: 你人真的太好。不要對覺青抱有期待