Re: [閒聊] 連日本人都說台灣最恐怖的是房價

[Sam27 (Sam)]

※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: 日本人來台灣，被台灣的房價嚇傻
: 直指少子化原因：房價太離譜
: 38萬的5年內新屋，居然有14萬戶是沒人住的，專門用來轉手賺取價差坑殺年輕人。
: 如此一來，就對台灣年輕人、中年人非常之不利。
: 言之有理阿。
: https://www.youtube.com/watch?v=PBLSJvnm448
: 不得不佩服這個日本人觀察得很深入。

  拜託
  他講這些，在研討會，如果開放問問題，馬上就被問倒了

  日本都市的人口密度都很低，又是大量平原，不像台灣多是盆地，山地
  例如東京，大概也就是桃園，彰化的人口密度等級而已
  https://imgur.com/a/HNvcCWc
　https://imgur.com/a/Pjizhn6

　大概就是每公頃200~250人左右
  而雙北蛋黃，大多在400以上好嗎
　如果要知道細節可以看都市計畫書 https://imgur.com/a/A0oNdXp

  另外我覺得房價絕對價值高或低不是重點，最終比的是有多少人在買吧
　
   A國，房價300萬，有房比例50
   B國，房價800萬，有房比例70　
   到底是哪個區較容易買? 應該是B吧


  日本在2000年後就通縮了，大家都不趕花錢旅遊玩樂了
  你看三井老闆來台灣還嚇到，台灣人怎這愛外食? 日本外食太奢侈，大家都不敢外食

　https://www.mlit.go.jp/kankocho/zh-tw/siryou/toukei/in_out.html
　日本在經濟起飛前也是很愛出去玩樂，但2000年後就停止成長了

  https://i.imgur.com/jzWkGVo.png
  連國內旅遊都沒錢去，日本國內旅遊是很貴的，直接崩

　所以你看日本年輕人，外食國內國外旅遊比例都輸台灣，買房比例也輸台灣
  可能剩下買車比例可能贏?? 到底好在哪?

　https://www.bnext.com.tw/article/67377/mitsui-outlet
　我被台灣人嚇到了！下町說，「外食」對日本人而言是很奢侈的消費
                                         　
  之前也問過蠻多次了，
  哪個先進國家可以像台灣年輕人一天到晚出國玩樂，大量外食
  然後買房比例又比台灣年輕人還高的???????
　目前只想到新加坡可能有，還有嗎???



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.8.71 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1643006225.A.11C.html
推 chipretender: 推你
推 migration265: 推
推 leota: 推
推 freekid: 不過出國玩樂那裏可能不是台灣的優勢 台灣匯率被長期低估
推 kusomanfcu: 講話很有木頭姐感覺
→ kusomanfcu: 主要是台商西進和晶圓廠出口帶來的錢
推 IS0987: 真的
→ kusomanfcu: 日本的中小企業沒台灣中小企業的衝勁
→ kusomanfcu: 日本很早就離開一個公事包全球跑的年代了
→ kusomanfcu: BTW 上次QE 後台灣這種全球跑的數量也大減
→ kusomanfcu: 不是外食奢侈 是生活時間變多了反而想逛菜市場
→ kusomanfcu: 貧富差距越大的工業化後國家外食比例只會上升
→ kusomanfcu: 就吃便當啊
→ kusomanfcu: 沒必要加班或是有人家管的才會出現自帶午餐
→ kusomanfcu: 日本家管妻很多
→ kusomanfcu: 廣設大學 女權的差距
推 AhJaTyYn: 先卡位等魯
推 siyow: 日本都市人口密度 其實差異很大，因為日本超過百萬人口的
→ siyow: 都市比台灣多，東京都的人口密度比 仙台市 高十倍以上，而
→ siyow: 整個東京都會圈的軌道運輸系統服務範圍非常廣，所以日本的
→ siyow: 房市因素情況比台灣複雜，很難一概而論、直接比較
→ mdforget: 突然我覺得我像是沒去過日本一樣
推 eipduolc: 我比較想知道台灣年輕人要怎樣不外食XD
推 abyssa1: 日本感覺比較少都會單身熟女買小宅自住？
推 calase: 其實台灣超市的營業時間讓上班族要自己做菜更容易，日本
→ calase: 人下班也沒比較早
推 kusomanfcu: 用總工時/平均人口 來看 日本遠低台灣
推 closedltw: 台灣外食甚至可能比自己煮還便宜,這在日本很難想像
推 piliwu: 疫情前日本來台旅遊一年約200萬人次台灣去日本500萬人次
推 fedona: 常識
→ piliwu: 日本記者看到駐台記者回報數字以為數字搞反了
→ piliwu: 500萬人次表示台灣從0-100歲平均每4-5人就有一人去日本玩
→ piliwu: 超級誇張
推 abyssa1: 樓上 有人一年去很多次啦不能這樣解讀
推 lolpklol0975: 拜託 這邊談這個就是 只會漲不會跌啦
推 REMEMBERYAU: 大東亞共榮圈的首都捏
推 Homedoni: 台灣套房都蓋那麼垃圾坪數要怎麼自己煮?
→ sdhpipt: 日本的1K很多也很難煮啦 那個大小換成台灣會被罵死
推 cicatrix: 台灣魯真的很單純，只要打著愛台灣，任何外國網紅都可以
→ cicatrix: 收割流量
→ sdhpipt: 比如說沒有流理台 砧板是架在洗碗槽上面的 這種在台灣根
→ sdhpipt: 本就不可能被接受
→ labell: 台灣老人渴求外勞 另一點太多地下經濟
推 sdhpipt: https://suumo.jp/chintai/jnc_000068838935/ 像這種已經
→ sdhpipt: 算比較好的了 很多只有1個爐灶的 也是寫1K
推 designer: 推，日本外食和國旅超貴。日本朋友在家煮居多
推 JamesHaren: 想知道看人口密度的是什麼網站
→ kusomanfcu: 規模經濟啊，大量外食 造就外食很便宜
→ kusomanfcu: 大量外食人口 加上大量外食可以去的餐廳
→ kusomanfcu: 不然美國1元pizza多強？在曼哈頓都能開
→ kusomanfcu: 你光想看看那個還是沒有小費的
→ babyMclaren: 房價所得比墟坪制世界第10怎麼說
   這不重要好嗎，台灣年輕人就有房比例高，吃喝玩樂比例高
   這就是客觀事實，也就是就機率來說，台灣年輕人真的爽

推 Homedoni: 虛坪制真的是史上最坑制度 沒有之一
→ Homedoni: 花幾百萬去買一個一年去不到幾次的空間
   每天都要經過走道電梯耶，難道你不出門?
   每天也要倒垃圾拿個包裹

   覺得公設真的是CP值超大的發明，但前提是，基地要有一定規模

推 menace: 一天到晚說虛坪 不會去買公寓喔？
推 menace: 還是腦殘魯空不需要逃生梯 梯廳電梯？ 地下機車停
→ menace: 車也不需要了？
→ menace: 反正違停外面路邊像落後國家就好了啊
推 chipretender: ……笑死，沒虛評建商自己成本吸收單坪一樣價格賣你
→ chipretender: ？這啥鬼扯言論……
→ chipretender: 虛坪
推 dondon0419: 我不懂為什麼說日本國旅貴耶...還是因為台灣國旅更貴
推 morrishh: 不想要虛坪就買透天囉
推 Primk: https://city.gvm.com.tw/article/72101 推文嘴格局阿!? ㄎ
推 dondon0419: 我去日本玩大概只有覺得交通費比較貴，其他都算便宜
    https://i.imgur.com/jzWkGVo.png
    數字擺在眼前，大多日本人是，國外玩不起，國內也玩不起
    連外食也吃不起

→ borriss:  可能是溫泉好一點那種 一晚5萬起跳的當基準吧
→ Primk: 像 SPILYTUS 這種~ 就是上面說 日本屌打台灣的格局嗎? XD
推 menace: 腦殘魯空沒藥醫
※ 編輯: Sam27 (1.170.8.71 臺灣), 01/24/2022 17:24:51
推 DwyaneWade: 可以實坪啊，一坪從60變90
→ Primk: 日本 交通費 貴啊! JR通勤都未必你想像的便宜
推 kusomanfcu: 你對於一些講的 認真看待就輸了，頂多就是 台灣人的
→ kusomanfcu: 收入相對日本人敢花錢
→ DwyaneWade: 羊毛出在羊身上，新建照雨遮不計坪不計價，你覺得賺到
→ DwyaneWade: 嗎？
推 dondon0419: 交通貴我知道啊 ，可是其他以物價來說根本便宜
推 kusomanfcu: 儲蓄率在疫情期間並沒有超級增加
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/n4HjEpl.jpg
→ kusomanfcu: 要講的是這個吧？
→ kusomanfcu: 去看看日本儲蓄率
推 Homedoni: 再說一次 用不到的虛坪就是垃圾
→ kusomanfcu: BTW 楊金龍還說失落的四十年 投資率比儲蓄率還慘
→ kusomanfcu: 投資率問題就是因為低息問題啊 炒股 炒金融投資 遠高
→ kusomanfcu: 於實質投資
推 creulfact: 台灣外食比自己煮便宜+1因為商店大量購入食材以及統一
→ creulfact: 烹煮 你自己煮的成本比餐廳高
推 s26492755: 不要所謂的虛坪是用飛的進家裡嗎
推 creulfact: 其實公設只要別高過30%我也覺得是很棒的方式 因為電梯
→ creulfact:  垃圾集中場 停車場 這些東西你如果都蓋在自己的透天
→ creulfact: 厝 你有想過維護成本會多高嗎？
推 menace: 什麼虛坪是用不到的？ 兩個逃生梯嗎？ 就不要出事
→ menace: 被燒死再來哭
推 creulfact: 而且還不是變相吃掉你的生活空間？一樓是停車場 結果要
→ creulfact: 爬到二樓客廳 電梯井跟樓梯 一樣會吃掉你家的生活空間
→ creulfact:  所以公設的確是必要的 只有公寓才能使用空間最大化
→ creulfact:  但是就沒電梯跟停車場了啊
推 menace: 台灣愚民就是最愛佔便宜 騎樓愛違停 道路愛佔用 這
→ menace: 才是他們想要
→ menace: 的 噁心嘴臉 使用者付費很難嗎？
推 calase: 台灣的公設多半是安全法規要求的...
→ menace: 要享受便利生活 本來就需要很多空間是用來緩衝
→ menace: 真的買透天也不是0公設 一樣有走道 樓梯 很多空間
→ menace: 不見得能善用
→ menace: 如果是車子停騎樓或是外面 的確是所謂的「負公設比
→ menace: 」但其實只是
→ menace: 成本轉嫁到全社會替你承擔罷了
推 creulfact: 而且爬樓梯真的很煩 你的透天厝很難搞出 三十坪的室內
→ creulfact: 空間在同一層 有這樣的財力 你也不需要在這邊跟大家吵
→ creulfact: 虛坪這種問題了不是嗎？
推 menace: 而且有些公設根本不算在「公設比」裡面好嗎
→ menace: 掃樓梯最崩潰了 住透天最討厭就是掃樓梯 而且小孩
→ menace: 容易滾下來
→ Primk:  翻譯:魯空居住正義 北市捷運旁室內25坪透天+平車總價600萬
推 creulfact: 樓梯真的很煩 你只能一層一層擦 而且Dyson吸塵器他媽
→ creulfact: 的很重耶 有三層要掃三遍耶 掃地機器人都救不了你
推 menace: 魯空：600萬太貴了啦 這樣買了房子怎麼養小孩？
推 chipretender: 馬的居住正義特區淡水要他們買又不要……
→ Primk: 那再多一條 我們要透天正義 政府要幫透天都裝電梯+保養優惠
→ kusomanfcu: 主要是進口廉價食材打爆，然後國內品質又不夠打XD
→ kusomanfcu: 自己買反而比較貴
→ kusomanfcu: 光麵條 個人去超市買的都品牌的，然後餐廳都是用原料
→ kusomanfcu: 商的
推 creulfact: 樓梯還要擺柵欄煩死了 而且大樓真的是無障礙空間較好
→ creulfact: 實現的地方 從地下停車場開始 你就可以把推車推進電梯
→ creulfact: 一路推到你家 你透天厝這樣搞是要花多少錢？
推 creulfact: 另外這個日本人 提到的另一件事是 老了住鄉下花兩三百
→ creulfact: 萬買房就好 其實不太實際 因為只要兩三百萬的地點 通常
→ creulfact: 不會有什麼像樣的機能 連牙醫跟醫院都沒有 除非你超健
→ creulfact: 康 不然搬去那種超偏僻的地方是在等死嗎？
推 tomy10417: 有房不見得等於開心，一部分人應該是被迫跟上的
→ autumoon: 去年看到福岡車站附近的陽台1K套房賣150萬，被秒殺，供
→ autumoon: 參。
→ autumoon: 那間好像是華人投資客賣的，可能是疫情撐不下去所以脫
→ autumoon: 手吧。
推 spiritman: 旅遊數字下降是因為勞動人口逐年下滑，跟年輕人負擔不
→ spiritman: 起沒有絕對關係。
推 asole: 日本人消費力滿弱的 韓國還比較強
推 koyo167: 大樓不必要有游泳池、健身房、會客室....etc
→ koyo167: 但是這是因為法規的關係，造成生出一堆公設。
→ koyo167: 如果政府允許大家蓋好蓋滿，建商絕對不會浪費土地。
推 evilhorn: 很簡單啊就日本人雙薪太少了
推 mastoid: 除了台灣全世界還有哪些"已開發"國家有虛坪啊？
→ mastoid: 錯誤的東西 還好意思拿來炒
推 blue6308: 房蟲開噴嘍
推 sdhpipt: 日本國旅變便宜是長期通縮後的結果 不然1990年日本溫泉
→ sdhpipt: 一泊二食 最爛的也要3萬日圓 現在很多1萬有找的
→ sdhpipt: 現在的價錢是三四十年前的1/3 很誇張
→ sdhpipt: 小時候看上岡龍太郎的節目 裡面就說不可能低於3萬會虧本
→ sdhpipt: 每個打出來大特價的 都是3萬多一點點