Re: [閒聊] 房價影響生育率

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《jackyu (孫權)》之銘言：
: 我覺得這幾件事是脫鉤的
: 有人說是女權和女性高教興起
: 但是比起歐美日韓台灣生育率是最爛的,該怎麼解釋呢?

早就有研究解釋這個現象了

https://i.imgur.com/SbQ8SQs.png

要生小孩, 女生就得有空, 要嘛就是不工作, 要嘛就是家事有人做
現代女權發達國家, 男女工作比例都高
所以家庭要生小孩, 就是男生要幫忙做家事, 老婆才能有空生小孩
東亞男性都不幫忙做家事, 所以生育率就低

: 另外房價肯定脫不了關係啦

台灣2003年房價谷底時, 生育率就已經全世界倒數第二了

: 泛亞洲國家成家哪個地方不買房當作心理上的依靠和滿足機制?
: 事實就是台灣房價過高, 然後政府也沒有心要解決這個問題
: 很遺憾的

--
                          願歲月靜好，現世安穩

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.216.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1643176768.A.C56.html
※ 編輯: IBIZA (111.240.216.164 臺灣), 01/26/2022 14:01:19
推 chipretender: 其實男生育兒除了不能親餵以外根本可以做的跟女生一
→ chipretender: 樣好甚至更好（力氣大更耐操）很多男的都躺平說自己
→ chipretender: 不會……
→ chipretender: 任務真的平均分攤雙薪要生也不是不行。
推 nopenisgreat: 根據房板專家調查生育率跟房價完全無關,是不夠有錢
→ nopenisgreat: 有閒
→ nopenisgreat: 這個結論應該正確可以得安娜貝爾公衛獎了
推 CharleneTsai: 夫妻失和 少子化 結婚率低 都推給房價就好
→ CharleneTsai: 以後連小孩唸不到台大 申請不到獎學金 也可以怪房價
→ chipretender: 沒什麼人說完全無關吧，某樓自己稻草人紮很爽？
→ nopenisgreat: 幾乎完全無關,可以了吧?
→ IBIZA: 生育率低其實是買基隆房子被打槍啦
→ IBIZA: 買不到就崩潰怎麼生小孩
推 nopenisgreat: 不是都有數據了嗎?一切都是不夠有錢有閒害的啦
→ nopenisgreat: 你們只想聽你們愛聽的話,我講了又說我崩潰,哈哈
推 kusomanfcu: 關連度 房租50%的話房價大約5%啦
→ kusomanfcu: 然後女權大約80%
→ yiliang1107: 要過年，n大第二間看好準備下手了嗎
→ kusomanfcu: 所以就讓他們自己絕種就好了啊
→ IBIZA: 你也只想聽你愛聽的話, 我講你崩潰不是事實嗎? 哈哈
推 rex1599: 其實自己身邊很多高薪頂客族耶
→ chipretender: 房租漲很快是真的……我以前也不買的，後來覺得不是
→ chipretender: 辦法。
→ kusomanfcu: 那個請看書 自私的基因1976年
→ kusomanfcu: 關於少子化要找出原因 如果沒了解什麼叫自私的基因 你
→ kusomanfcu: 是處理不了的
→ rex1599: 買得起的不一定會生，買不起的想生不敢生
→ kusomanfcu: 趕快絕種變成下流老人就好
推 yahoody: https://reurl.cc/MbRjak
→ yahoody: 這篇可以解釋
推 chipretender: 是說抗壓力太差愛怪東怪西的還真別生，製造社會問題
→ chipretender: 。
推 colorfulplay: 大推這篇推推推
推 chipretender: 小孩幾乎都我帶，會做飯做些家事但收納整理障礙，
→ chipretender: 我老婆有時還問我要不要第三胎小孩好可愛，還好我
→ chipretender: 老二出生滿月馬上去結紮……
→ yahoody: 要生育率提高，政府有很多事能做，而不是只有發錢。 女性
→ yahoody: 在有孩子之後往往要選擇彈性大，能隨時幫小孩解決問題的
→ yahoody: 低薪工作。光托育這件事有好好做的話，能讓女性更無後顧
→ yahoody: 之憂的拼事業。 男女薪水都足夠的狀況下，男性的負擔也會
→ yahoody: 降低。
→ IBIZA: 只要開放家事外勞, 就可以讓夫妻都沒有後顧之憂
推 chipretender: 托育有在改善了，現在非營利、公幼、準公幼有在變多
→ chipretender: 了
→ IBIZA: 但為了保障台灣保母跟家庭清潔人員的工作, 不會開放
→ R3hab: https://i.imgur.com/ojIoi9O.jpg
→ IBIZA: 只有托育是不夠的
→ yahoody: 家事外勞也行，總之兩個都得無後顧之憂的拼事業才夠養小
→ yahoody: 孩。
推 kagaya: I大妳這樣說豈不是就是沒救嘛......
推 chipretender: 還好吧，低端不生就算了啊XD
推 keat: 新加坡不就一個例子，幾乎人人買得起房生育率也...
→ kyova: 人口就太多了，少子化又不會怎樣... 都會有陣痛期跟淘汰
→ kyova: 沒責任沒抗壓性沒能力的，你讓他生一堆後代也是社會問題
推 chipretender: 說實在認份肯吃苦願意有下一代的早就生了，一直哭這
→ chipretender: 個不夠那個不行的你要滿足到哪步他們才要生？弄到
→ chipretender: 那樣換有人覺得不公平了。
推 jerebo: 人口密度過高的問題大家都想不出好辦法來解,社會自然會解
→ chipretender: 未來更國際化、自動化，一堆低端怎辦？台灣可不像
→ chipretender: 美國有本錢養一堆左謬……
→ yahoody: 不過這篇如果在八卦版的話會被噓爆XD 會有一堆男的跳出來
→ yahoody: 說男的工時比較長，薪水比較多
推 kyova: 沒有錯。自動化之後突飛猛進，人口大國會吃虧...
→ kyova: 太多低端根本養不起...美國本身可能都解決不了...
推 chipretender: 突然想到所以現在有人在鼓吹無勞動基本薪資，台灣
→ chipretender: 竟然也有人在說……
推 Anyotw: 台灣有啊，領1萬1
推 abyssa1: 我也滿支持無勞動基本薪資的
→ Anyotw: 有工作就沒了，所以只好…
→ abyssa1: 換個社會安定 讓人民發揮創意與活出自我
→ abyssa1: 喔 倒是不用綁無勞動 直接全民發放就好
推 paunch: 推開放家事外勞，在台工作的外籍人士可請，國人應當比照
→ Southernkid: 沒錢在房版會說基隆買不起？光通勤就花多少時間
→ Southernkid: 然後再跟你說要做家事才能帶小孩Zzz 我就問時間哪裡
→ Southernkid: 來？根本自打臉
→ IBIZA: 基隆通勤根本不用多少時間
→ IBIZA: 林北基隆通勤20年, 老鼠旁邊玩啦
推 sinomin: 講基隆是在嗆那個n啦...
推 aal: 推一樓
→ IBIZA: 老鼠有腦就不會當老鼠了
→ a000000000: 基隆萬歲
推 gx9900123: 南港15分鐘建案去參考看看，再不買就要被洗到三芝去了
噓 Toddyo: 如果把台灣房價走勢跟生育率放成一張圖，也會有正相關啊XD
→ kyova: 恩...基隆通勤這件事IB大有資格嗆，而且資產也破億了，嫌棄
→ kyova: 基隆的真的應該要檢討一下自己...
推 kagaya: 聽說基隆這幾年天氣好很多 反而內湖一直下雨
→ IBIZA: @Toddyo 那你畫一張來看看啊
推 peter28222: 你最後一句解答了 台灣的房價谷底還是太高 台男不做
→ peter28222: 家務？想被家暴484 笑死
推 nopenisgreat: 其實很少有錢不能解決的事情,只是在房板房貸成本增
→ nopenisgreat: 加好像不是錢一樣
推 nopenisgreat: 講得好像增貸出來的錢不用還一樣,不然乾脆把房地產
→ nopenisgreat: 改成跟保證金制度一樣多的錢直接入帳
噓 a000000000: 4說台男真的有不做家務嗎@@?   我覺得比歪國人好多惹
推 nopenisgreat: 房價上漲、房租成本大增、台灣又沒有完全開放,我現
→ nopenisgreat: 在住的地方也倒了不少好吃的店家,不過在房板講一定
→ nopenisgreat: 被嘴沒有競爭力,倒了活該
→ a000000000: 尼住哪裡
推 asd31415926: 三機買下去啊
噓 a000000000: 4說竹圍捷運站對面的日本料理店島惹
推 chipretender: 不會啊，大安區也倒一堆，附近店家倒跟競爭力有啥
→ chipretender: 關係
→ a000000000: 不過島惹跟經營跟房租無關   家裡有人簽賭欠債
→ a000000000: 餐飲業辛苦壓力大   容易沾染惡習
推 nopenisgreat: 蘆洲中正路
→ chipretender: 我覺得那間不好吃r…但淡水也沒什麼能吃的就是了
→ a000000000: 討債的一來鬧   生意就不用作惹
→ a000000000: c大尼住淡水喔@@?
→ nopenisgreat: 跟幾間常去的老闆聊過,覺得房租上漲感覺做白工很累
→ nopenisgreat: 、年紀也大了乾脆收掉
→ chipretender: 蘆洲現在不錯啊，住得起住得甘願都是好地方。
推 chipretender: 淡水長大，讀高中時誤信興趣喜好比較重要，笑那些
→ chipretender: 醫二代只能讀二三類現在悔不當初XD
→ a000000000: 蘆洲地主要看人   如果是中南部上來打拼買房的就  慘
→ a000000000: 我幼稚園念淡水一信QQ
→ chipretender: 做吃的其實蠻競爭的，而且倦怠期一來真的做不下去…
→ chipretender: …
噓 yahoody: 人家研究都做出來了還不信，不然自己去做台男做很多家事
→ yahoody: 的研究啊
→ chipretender: 我也唸過耶……淡水出身唸建中的人倒是很少啦，大
→ chipretender: 都橄欖球隊
→ supa64: <=悲情家庭煮夫表示:
推 chipretender: 主夫其實也沒啥不好，至少比有的學歷明明也不錯，
→ chipretender: 但因為工作忙要把小孩給阿里不達安親班老師照顧得好
→ chipretender: ……
噓 a000000000: 我家後來搬去天母那邊住惹20年  後來又搬回竹圍= =
→ chipretender: 那種有的真的兩夫妻太忙沒心力弄小孩，然後小孩到
→ chipretender: 最後培養出來跟學店生沒兩樣……
推 chipretender: 天母根本老淡水人的理想國，小時候假日去吃個方家小
→ chipretender: 館、宋江餡餅高島屋晃一下回淡水都覺得自己尊爵不凡
→ chipretender: 。
噓 a000000000: 會嗎@@   我覺得天母好鳥
→ a000000000: 尤其是北體跟天母棒球場蓋起來   垃圾
推 nopenisgreat: 蘆洲房價也很謎
→ kusomanfcu: 不迷，8+9比一堆人會賺錢啊
推 chipretender: 我是覺得只要市場一直有成交都不謎，單純供需法則
→ chipretender: 而已。
→ chipretender: 被洗到別的地方也沒啥好悲憤難過或丟臉的，要就改
→ chipretender: 變不然就接受，人生也不是只有住哪裡而已。
→ chipretender: 小時候家裡有錢，長大很窮四處飄的我的體悟啦。
→ nopenisgreat: 蘆洲新建案少開價都很高,但房租還滿便宜
→ ChikanDesu: 三機買ㄧ買就不太需要做什麼家事了 這個當藉口實在是
→ ChikanDesu: 了然
→ ChikanDesu: 我看過雙薪三寶的一堆請外勞 外勞顧父母順便顧小孩真
→ ChikanDesu: 的有夠悲慘
推 chipretender: 相對剝奪感都會有，但有時就只是資訊選擇和上一代觀
→ chipretender: 念的差異而已，資質普通的自己這一代好好努力，過
→ chipretender: 個兩三代也可以稍微追上。
→ chipretender: 沒道理上幾代都輸人自己資質又普通還能跟人家一樣
→ chipretender: 的，又不是經濟剛發展的時候。
推 nopenisgreat: 真的可以考慮把房地產保證金制度化,我的錢直接給我
→ nopenisgreat: 啦
推 ashrum: 1.女權 2.教育程度 3.工時 4.房價
→ ashrum: 房價和工時掛勾，除非要打擊女權並降低教育程度，否則工
→ ashrum: 時減少控制房價是最優解
推 kagaya: 推這個 讀高中時誤信興趣喜好比較重要...
→ kagaya: 這樣的說法太浪漫 不缺金錢才可這樣任性.....
推 chipretender: 對，我超後悔，以前也不是真的物理數學不能唸……慘
→ chipretender: 現在看到一些台大的網洪教授整天鬼扯才更覺得生氣，
→ chipretender: 還想害人啊？
推 chipretender: 以前高中：一邊看哲學書一邊心理感嘆，啊…這些醫二
→ chipretender: 代好可憐，完全沒有在追尋自我。
→ chipretender: 現在：幹
→ chipretender: ＊心裡
推 kagaya: 我也一直覺得這些老師是在害人 但就會被砲大學不是職業訓
→ kagaya: 練所.......然後另一方面是以往太不注重興趣喜好 以至於
→ chipretender: 是反動沒錯
→ kagaya: 有一堆認為應該更注重興趣喜好的聲音出來大聲吶喊 平衡報
→ kagaya: 導 但就害了那些傻傻相信這些聲音的小貧民
→ kagaya: 以前年輕的時候哪知道社會這麼複雜 一堆人在帶風向
推 coffee112: 社會需要韭菜
→ kagaya: 我最好的朋友還從二三類跳到一類耶，怎麼勸都勸不回來
→ kagaya: 不過人家現在也是過得很開心就是了 比起二三類她更愛一類
→ kagaya: 但男生養家餬口的壓力大呀 社會競爭又不是吃素的
→ kagaya: 現在看那些叫人家追求興趣不論經濟的教授還是覺得沒良心
→ kagaya: 也不想想不是每個人都穿金戴銀不愁吃穿
推 chipretender: 系上學長從台大醫學轉哲學 呵呵
→ chipretender: 還知道有電機轉法律的,順利拿到律師牌但這幾年
→ chipretender: 越想越不對勁XD
→ IBIZA: 我老婆電機轉物化, 但念完還是只能找電機的工作
推 frowning1226: 低薪群太多才是重點......
推 freshmints: 就已經有幾百個數據告訴你 台灣房價還沒飛的時候生育
→ freshmints: 率就已經崩了
推 kagaya: 台大醫轉哲這落差也太大 是家財萬貫膩
→ mdforget: 2003那時不是什麼金融風暴剛開始復甦的年嗎？
推 zzyzx: 那就提升女性做家務的效率啊
推 adonisXD: 台大跟獎學金確實跟房價有關 高房價會排擠教育補習費用
→ adonisXD: 多元入學不是玩笑 有錢人家小孩比較會 階級複製進行式
推 chipretender: 階級複製未必是壞事啊，跟林明仁教授在臉書上討論
→ chipretender: 互動過……
推 chipretender: 教育的目的是產出優秀人才還是讓階級翻轉？而階級
→ chipretender: 翻轉的成本是什麼？我們也要想清楚。現在就沒有靠
→ chipretender: 唸書翻轉的一般人了嗎？窮到一個地步資質還可以的
→ chipretender: 學生真的投入學術會是對他幫助最大嗎？這對三代台大
→ chipretender: 或是富人階級來說真的是公平的嗎？
推 KrisNYC: 高教本身只會訓練高級打工仔喔 沒辦法訓練暴富腦的
→ KrisNYC: 資產階級的複製並不需要小孩唸到頂尖大學書卷獎的程度
→ KrisNYC: 只需要PR75左右的程度 不要做很誇張的錯誤決策就行了
→ KrisNYC: 會講到高教資源被高級打工仔的後代獨佔 排擠中低階層
→ KrisNYC: 這個本質上還是打工仔的農奴內捲自相殘殺而已
→ KrisNYC: 以這十年來說 能翻轉的新興行業真的很多不需要讀書
→ KrisNYC: 青青鬆鬆啦 直播網紅電商拍賣社群 都跟高教關係很小
→ KrisNYC: 當然你要衍伸說這些從業人員理財觀念造成他們大起大落
→ KrisNYC: 我覺得這是不太一樣的教育問題
推 chipretender: 對啊，說到底幹嘛非要當高級打工仔……水電房仲對沒
→ chipretender: 錢的人來說翻身率更高吧。
→ chipretender: 重點是很多富人讓小孩去台大唸書也是為了交朋友跟
→ chipretender: 結婚啦，至少不是去學店認識一堆沒用的……
推 sdhpipt: 大學教育本來就與職業訓練無關 大學是貴族無繼承權的次男
→ sdhpipt: 不敢當軍官又不想出家當神父時 尋找成就感用的地方
→ sdhpipt: 把大學當職業訓練所本身就錯了
推 chipretender: 你講的是百年前以前的事，現在確實多數是當高階受
→ chipretender: 僱者訓練所沒錯。
推 sdhpipt: 問題是大學的制度從500年前就沒啥改變 你怎麼會相信同樣
→ sdhpipt: 的大學現在就可以好好做職業訓練的工作呢? XD
推 chipretender: 修正一下好了，職業訓練所前置作業班吧XD
推 adonisXD: 人生總收入可以跟房價低相關 GG 航海王 水電 土木 汽修
→ adonisXD: 青青鬆鬆賺大錢 但階級翻轉跟台大獎學金是你下一代的事
推 rebecca226: 這篇說的相當好;終於有人說出重點
推 glenex: 單薪家庭買得起房，誰要自己太太也那麼拼命工作，你倒果
→ glenex: 為因摟
→ yahoody: …..  啊不就是現在大部分沒辦法單薪養家嗎
噓 dntm: 繼續噓 開心Y
→ dntm: 不是要秀清單
→ dntm: ?