→ kyova: 我印象中薪資中位數好像是沒加上年終獎金分紅啥的。如果加 01/26 14:31
→ kyova: 回去大該年所得70左右。雙薪大概也有140了。更不用說還有 01/26 14:32
推 kusomanfcu: 你中位數屋齡還要在中位數單價地區還有持有中位數資 01/26 14:32
→ kusomanfcu: 產 01/26 14:32
→ kyova: 利息租金股息等。資本利得和海外所得加起來就更多了。 01/26 14:32
→ kyova: 不開發票的地下經濟就另當別論囉。 01/26 14:32
→ kusomanfcu: 然後還有中位數股票價差所得 資產成長 01/26 14:33
對，但是我一行放不下這麼多字。XD
光是中位數屋齡 與 中位數坪數 就會讓眼高手低的空空絕望了
→ kyova: 資本利得這種波動太大，而且有可能是負值。海外所得尤其台 01/26 14:34
→ IBIZA: 薪資中位數有加年終跟分紅, 也包括獎金 01/26 14:34
→ kusomanfcu: 萬華 40年公寓 家庭年收入 去年前年平均200 淨資產100 01/26 14:34
→ kusomanfcu: 0萬起跳 01/26 14:34
→ kyova: 商實力雄厚，這個到底漏計多少不清楚。印象中台灣海外資產 01/26 14:35
→ IBIZA: 不過相對的, 薪資中位數除了全職, 也包括兼職跟部分工時制 01/26 14:35
→ kusomanfcu: 這個就台北真實的中位數 01/26 14:35
→ kyova: 好像是全球前幾多的...一回流那很可怕啊... 01/26 14:35
→ kusomanfcu: 資本利得你用1200萬股民 帳戶 平均近2年資產成長80萬/ 01/26 14:36
→ kusomanfcu: 年來看 01/26 14:36
→ kusomanfcu: 在台北加上平均 可以了吧？已經是最低低估 01/26 14:37
→ kusomanfcu: 沒多少回流啦 我老實說 行政院 該該叫的根本零頭 01/26 14:37
→ TheDream: 就一堆人搞不清楚台北市民平均資產有多驚人啊 01/26 14:37
→ kyova: 我記得有一個算法是中位數到月所得快6萬了。 01/26 14:38
推 abyssa1: 資產中位數平均數會差很多 我跟航海王去年平均賺23億 01/26 14:38
→ kyova: 另外自己開業的應該也會拉抬整體所得不少。 01/26 14:38
→ TheDream: 拿年薪百萬想買台北市房？ 沒後援的話就是買外圍老房啊 01/26 14:38
→ TheDream: 年薪百萬不想買台北外圍老房的話，不就是眼高手低？ 01/26 14:39
推 kusomanfcu: 等這波炒房結束 南下遷戶籍 來當自住免稅的回去就知道 01/26 14:39
→ kusomanfcu: 會差多少了 01/26 14:39
→ kusomanfcu: 你年收百萬，別人南下買個房 之後做一次交易隨便也是 01/26 14:40
→ kusomanfcu: 年均收百萬 01/26 14:40
→ kyova: 股票市值有大半是台積電，然後大部分被外資拿走。雖然有一 01/26 14:40
→ kyova: 些是假外資。不過整體平均應該是比新聞稿要少不少啦... 01/26 14:40
推 s26492755: 夢哥真的每次都重拳出擊 01/26 14:40
→ kyova: 而且這幾年算是異常，不太能算常態。但沒賺到的多少要檢討 01/26 14:41
→ kyova: 一下自己囉... 01/26 14:41
推 ggwp0808: 魯空真的沒有戰鬥力強一點的嗎...難怪魯 01/26 14:42
→ Sam27: 台北市大概2億資產應該有PR90...中位數大概2~3000萬左右 01/26 14:43
→ Sam27: 特例全台都有，前幾天才聽到1個中南部檳榔攤，現金1億多 01/26 14:44
→ Sam27: 台中市市政路現在現在要徵收開路，如果你有被徵收 01/26 14:45
→ Sam27: 一坪15萬，有個2分地大概也可以拿一億補償金了 01/26 14:46
→ IBIZA: 台北2014年的PR90是4180萬 01/26 14:46
→ IBIZA: 不對 這是台灣 01/26 14:47
I大，我看Knight Frank 2021年的財富報告，台灣財富 PR99的門檻是150萬美金
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/3448203
感覺台北市的門檻會更高，或許PR99的門檻是兩億台幣？
推 gx9900123: 更多的是頭期款看有沒有200萬，真的打五折你也搶不到 01/26 14:47
→ Sam27: 國道四號我家親戚就一堆人有被徵收，補償金都2千萬 01/26 14:48
推 s26492755: 哇靠 台北的pr 這麼高啊 01/26 14:48
推 Toddyo: 父母還沒退休，小孩也在工作，這樣就會拉高平均了好嗎 01/26 14:49
推 york1987: 產線外勞就年收200以上了，台北中位數才這樣? 01/26 14:51
推 bboywhite: 南萬華老公寓還有不少單價4x的機能又好，差等萬大線落 01/26 14:52
→ bboywhite: 成了 01/26 14:52
※ 編輯: TheDream (1.165.132.77 臺灣), 01/26/2022 14:54:13
→ Toddyo: 一堆租屋族的收入會灌回原本戶籍家庭的收入內，這樣看不準 01/26 14:54
→ IBIZA: 嗯 4180萬應該是平均才對 01/26 14:54
→ kyova: 財富報告要看個人還是家庭，資產還是淨資產，很多數據其實 01/26 14:55
→ IBIZA: 不過你引用的這個報告跟這張圖看起來是有出入的 01/26 14:55
→ IBIZA: 資產實在不好估 01/26 14:55
→ kyova: 都是不同基準啦。不過有數據總比感覺派的好...網路很愛亂吹 01/26 14:55
推 abyssa1: 150萬美金？這麼低 台北隨便兩間舊公寓就有。這是看人還 01/26 14:55
→ abyssa1: 是戶？還是只看金融資產？怎麼想都覺得太低了 01/26 14:55
→ IBIZA: 我是覺得台北市PR90沒有兩億就是了 01/26 14:56
推 kusomanfcu: 2021才150萬 隨便一間房就超過了 你在幻想？ 01/26 14:56
→ Sam27: 大部分的數據是用來讓你比較各國，各縣市，長期趨勢用的 01/26 14:56
→ kusomanfcu: 單純看金融資產啦 然後還是用2300萬人口去看的 01/26 14:56
→ labell: 中位數新竹桃園都很高家庭收入 快200萬 01/26 14:56
→ IBIZA: 那是台灣, 不是台北, 而且是淨值 01/26 14:57
→ Sam27: 不是說台北家庭中位數140萬，就真的在這範圍... 01/26 14:57
→ kusomanfcu: 23萬人以上“淨”金融資產 150萬美 我才相信 01/26 14:57
→ IBIZA: 家庭可支配所得中位數有官方統計 比較客觀 資產很難估 01/26 14:57
→ IBIZA: 各家估的不一樣 01/26 14:57
→ Sam27: 實務上可能是在180~200，因為只會低估不會高估... 01/26 14:57
→ kusomanfcu: 中位數140萬 是薪資 01/26 14:58
推 abyssa1: 看人跟看戶就差兩三倍了 看人的話大概差不多 01/26 14:58
→ kyova: 這應該是個人，淨資產，而且是全台，我覺得蠻合理的... 01/26 14:58
→ kyova: 有些財富報告是不計入自住房，有些只算金融資產，所以不好 01/26 14:59
→ kyova: 比較。就算是低估但至少比亂吹的好...股板房板看久我還以為 01/26 15:00
→ kyova: 台灣人人破億了呢... 01/26 15:00
Knight Frank 2021年的財富報告
https://content.knightfrank.com/news/13785/7061-article-1.pdf
第八頁有圖片顯示 台灣財富 PR99的門檻是150萬美金
這邊的淨資產有包含房地產，但要扣除貸款。
※ 編輯: TheDream (1.165.132.77 臺灣), 01/26/2022 15:02:42
→ IBIZA: 家庭可支配所得是從所得稅申報資料來的 不只有薪資 01/26 15:00
→ IBIZA: 不過還是會有一些低估跟黑數, 但相對已經是比較全面的資料 01/26 15:01
→ IBIZA: 薪資調查則是從各公司申報的員工薪資跟員工人數來 01/26 15:02
→ IBIZA: 所以薪資調查的部分包括薪資獎金分紅, 但也包括正職兼職部 01/26 15:02
→ kyova: 就算是台北，也不是每戶都有不動產，房價中位數好像也是 01/26 15:03
→ IBIZA: 份工時人員, 只看正職的話應該是會比平均跟中位數高一點 01/26 15:03
→ kyova: 兩三千萬。更不用說啥每戶都持有兩三個物件。你還要考慮物 01/26 15:03
→ IBIZA: 資產很難估啦 我估自己的都不見得準, 親人就差更多, 遑論 01/26 15:04
→ kyova: 件還有貸款。有些家庭好幾個人擠在一戶。所以這數據也沒到 01/26 15:04
→ IBIZA: 一般人 01/26 15:04
→ kyova: 很不合理呀... 01/26 15:04
→ TheDream: 看了一些國外報告，估台灣資產的確很容易低估房地產價值 01/26 15:05
→ kyova: 主計處好像有國富報告，可能要參考比對一下。 01/26 15:06
→ TheDream: 以個人來看，台北市PR90門檻應該不到兩億，但PR99或許有 01/26 15:06
推 kusomanfcu: 耶你知道台灣房貸貸款人數只有200萬人嗎 01/26 15:07
→ Sam27: 那是四捨五入方便算的，應該就1.6~2.4億在PR90~94之間 01/26 15:08
→ TheDream: k大這個我知道...聯徵中心的資料有 01/26 15:08
推 kusomanfcu: 然後台北市人口才多少 01/26 15:09
→ kusomanfcu: 2300萬1%才23萬人 01/26 15:10
→ kusomanfcu: 然後跟我說第23萬名門檻叫150萬美金？ 01/26 15:10
→ kusomanfcu: 台北1/10的人就超過23萬了 01/26 15:11
→ kusomanfcu: 1/9 01/26 15:11
→ Sam27: 1.6~2.4億在全國是PR97~PR99，但在台北大概就PR90~94拉 01/26 15:12
→ kusomanfcu: 難不成要跟我說pr 99的房貸都超過60%以上未還 然後講 01/26 15:12
→ kusomanfcu: 好幾年？ 01/26 15:12
→ a000000000: 美國前1%是一千一百萬鎂 台灣砍半大差不多巴 01/26 15:12
→ kusomanfcu: 之前大家初估都能該算pr99 大約 2億了 01/26 15:13
→ TheDream: @Sam27 想請教資料來源 01/26 15:13
→ IBIZA: 胡潤2020年的財富報告, 台北市1億人民幣家庭2400戶, 千萬 01/26 15:14
→ IBIZA: 人民幣3.3萬戶, 台北市總戶數106萬戶 01/26 15:14
推 kusomanfcu: 你把 國富 report 拿出來看 還有 台灣房價拿出來看 01/26 15:15
→ kusomanfcu: 還有聯徵 統計 01/26 15:15
→ TheDream: @kuso 我個人看資料的感覺也是台北是PR99門檻是兩億台幣 01/26 15:15
→ IBIZA: 所以4.5億的家庭大概是 0.24%, 4500萬大概是3.2% 01/26 15:16
→ kusomanfcu: 然後再用資產配置 房地產2股6債2去算 01/26 15:16
→ kusomanfcu: 隨便都可以估計出來2億+-1000萬左右 大概才是pr99 01/26 15:16
→ kyova: 台北戶數算一百萬好了，那持有者應該低於這個數目阿。 01/26 15:18
推 cksai: 只能說加上地下經濟沒報稅的 住市區家庭中位數真是有200 01/26 15:18
→ kyova: 總價中位數兩千多萬，那表示大部分都集中在一兩戶以下。 01/26 15:18
→ kusomanfcu: 光房價中位數用來估資產 然後貸款欠債只能算一半 01/26 15:19
→ kyova: 全國的標準來看，四五千萬沒有到太低估吧 01/26 15:20
→ kusomanfcu: 因為台灣房貸只有200萬人 中位數頂多就40-50%貸款 01/26 15:20
→ kusomanfcu: 中位數台灣房價 就900萬左右了 01/26 15:21
→ kusomanfcu: 然後房產淨資產可以知道是450萬左右 01/26 15:21
→ kusomanfcu: 中位數資產配比資產大約是1/2 01/26 15:21
→ kusomanfcu: 就可以知道中產包含鄉下 就是1000萬net資產 01/26 15:22
→ kusomanfcu: 900-1000萬 01/26 15:22
→ kyova: 這種數據就參考看看就好，又不會讓自己財富膨脹或縮水= = 01/26 15:23
→ kusomanfcu: 然後會和所謂的 所得差比越高 表示地下經濟實體越狂 01/26 15:23
→ kyova: 除非你真的很在意自己資產的排名在哪吧... 01/26 15:23
→ kusomanfcu: 因為所得稅等資料是過稅的 01/26 15:23
→ kusomanfcu: 然後用全台灣淨資產來看 這個這中位數頂多就是六都蛋 01/26 15:24
→ kusomanfcu: 白區 的淨資產 中產 01/26 15:24
→ kyova: 三重林家、南港闕家這種就拿走不少份額，其他人只能甲賽 01/26 15:25
→ kusomanfcu: 所以一堆說中產買不起台北 因為他頂多可能是台灣下的 01/26 15:25
→ kusomanfcu: 中產 01/26 15:25
→ kusomanfcu: 不是六都下的中產 01/26 15:25
→ kusomanfcu: 因為所謂的中產是資產中產 不是所得收入中位數 01/26 15:26
→ kusomanfcu: 所得收入中位數只有一年的所得是中位數 還不包含前面 01/26 15:26
→ kusomanfcu: 幾十年還有資本利得 01/26 15:26
→ Sam27: 1~2億大家覺得全國PR99合理，但在台北就變成PR90~94了拉 01/26 15:32
→ Sam27: 全國中位數就1~1.5千，台北中位數就是2~3千...大概這範圍 01/26 15:33
推 kusomanfcu: 差不多 反正大概就這樣 01/26 15:36
推 ppnow: 好了啦，中低收入戶不能發文嗎？人家森77 01/26 15:36
→ kyova: 原PO不是都問資料來源了...而且要講清楚是家庭還是個人... 01/26 15:36
推 abyssa1: 所得稅從股利28%分離計稅後平均數字就降很多 01/26 15:37
→ abyssa1: 還有個重點是 台灣股市資本利得不計入所得 01/26 15:37
→ kyova: 如果是台北市百萬戶，前幾萬戶資產上億我覺得也算合理 01/26 15:37
→ abyssa1: 航海王所得稅申報不知道報多少… 01/26 15:38
→ abyssa1: 股利直接掛個人的年代也只是少數富豪不避稅直接繳40% 01/26 15:38
推 kusomanfcu: 用資產持有人 數目 和分配 還有資產配置去估計 比 只 01/26 15:38
→ kusomanfcu: 看檯面上資產還準 01/26 15:38
→ link0739: 躺平唯一解 01/26 16:22
推 piliwu: 他貼那個104統計根本亂搞的 01/26 16:50
推 piliwu: 台灣可能沒有股票跟不動產資產到個人的統計資料 01/26 16:54
→ piliwu: 股票只能用面額算不動產用現值 01/26 16:54
推 Cathay: 邏輯清楚。 01/26 17:20
噓 smoice0626: 出了台北，偏郊也幾乎都接近或是破千萬 01/26 17:29
→ HAHAHUNG: 推 要看屋齡和坪數中位數 01/26 17:34
→ smoice0626: 生小孩也是有錢人奴隸，躺平顧好自己就好 01/26 17:38
推 hw5566: 37年 30坪左右三樓以上公寓 台北蛋白區還有千萬左右的 01/26 18:38
→ popher: 一堆人中位數不會看數據被I大打臉 01/26 18:40
推 dever: 別削減廢物活下去的勇氣好嗎XDD 01/26 20:33
推 alanbread: 自己住我一律便宜方便傢俱擺一擺就好 01/27 16:16