Re: [閒聊] 老了沒房要住哪裡

[s8752134 (Sea)]

※ 引述《jacokon (jacokon)》之銘言：
: 所以我開始回收現金, 主要是匯回台灣, 這有670的限制

 國外投資所得足夠會卡670的多半至少每年要匯1000多萬以上進來

 拿國內薪水年薪300來算，你海外投資(股票/債券/基金) 額度還有1000多近2000萬可用。

 如果國內所得不只300，更高的話基本上也不影響你把錢匯回的額度了，因為稅率本來

 就大於20%，從內文來看不太確定你苦惱卡670的點在哪 XD

 不過這點不是重點，看看可以跳過。

: 我在新竹看了租屋市場, 我想租的大三房50坪有汽車位+機車位,
: 市價1000萬左右, 月租21000, 管理費3500, 以這間房子來評估:
: 如果選1, 頭期300萬, 其餘房貸月繳, 我現金會剩300萬,
: 且每個月要繳房貸以及我自己的生活支出, 相信很快就見底了
: 所以我選2, 600萬全部拿去丟在配息基金, 當時是16%配息,
: 每個月8萬現金自動入帳, 拿去繳房租和管理費後還有55500可當生活費
: 一共拿回來580萬, 本金小虧20萬還算可以

 因為這段是在回顧過去，我們就不另外提你把錢 allin TSLA or BTC...之類的來比較，

 單純就你提的買房 or 買配息基金來看看。

 1. 市價1000萬房 (頭期300就是貸7成)，當年利率應該1.7%上下，30年來看

    月繳24836(利息9000多)，利息收入每月收21000。

    方便計算這段期間租金-利息-持有成本打平好了，當你租金完全沒賺。

    純粹信義指數看新竹市這期間漲幅50%，你拿300頭期資產淨增值500。
    ※請注意，完全沒計算任何租金收益，而且這五年內租金都沒計算漲租。

 2. 同樣的300萬放你選的16%配息基金，每年都算你最高16%，五年下來

    共獲得配息240萬，另外你贖回本金剩下290，因此五年期間淨利230萬。

 為什麼上面用300萬計算，應該不用特別說明吧？ 要比較當然是比相同的本金。

 另外在你說明的過程中提到的基金or房產變現度，這點無庸置疑，股票基金這種

 肯定是比較快，前提是你是要賣房的狀況下才是如此。

 如果像你說的，你預期後面三月~五月會崩跌想抄抵，根本不用賣房，你辦增貸即可，

 增貸的流程從辦到拿到錢，差不多一周內搞定，你照樣可以拿這筆錢去投入股市。

 退一萬步來說，如果你不碰增貸，單純230現金收益或500萬增值收益正常人會選哪個？

 另外我忘記2017年那時候8成房貸是不是已經盛行了，如果是的話，其實相同的頭期，

 得出來的報酬差更多，給你參考一下。



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推 s26492755: 2016 2017都有買房  都可以八成
 喔，那這樣槓桿下去差更多 XD

 600萬 16% vs 3間1000萬房子增值收租 XD

 (我必須講，原PO的論述是拿現在回顧過去，所以本來就是開上帝視角做兩者比較)

推 kusomanfcu: 買房比較高 因為槓桿便宜就這樣
→ kusomanfcu: 600萬我已經要卡一輩子了 說這種東西好棒
→ kusomanfcu: 最可惜的是我認為房價會繼續漲
推 s26492755: k大客氣了吧  600怎麼可能卡一輩子
推 kusomanfcu: 哈哈哈
推 s26492755: 不過如果是我  在已有自住房的前提下  我會選16%配息
→ s26492755:   畢竟增值這東西很難說  但是配息穩穩確定到手
→ kusomanfcu: 照他的說法啊 就免稅額
 但怎麼看他描述的狀況都不會卡阿 XD

 他現在立馬匯2000萬海外所得回來 20% 也才400萬 XD

 而且說要抄抵，說真的，怎麼看現在這時間點都應該是等抄美股比較有肉好嗎 XD

→ kusomanfcu: 配息你直接選好的的公司來配息就好了
→ s26492755: 所以我是他  我會300買房 300買他說的配息基金  然後
→ s26492755: 房子辦理財型房貸  每個月拿出本金繼續押16%
→ s26492755: 不過我看人說的風險低的什麼 etf reits 什麼金融股
→ s26492755:   反正我看不懂  我都直接問結果  但沒有到16%這麼高就
→ s26492755: 是了
 有些 etf 確實有，例如先前我提到的 QYLD 就是屬於月配息，近年年報酬也有 15%左右

 ，不過這領到的股息還要另外被美國扣30%的稅就是了...

 他說的基金類型的應該也是有，這種報酬基本上標的都是新興市場為主，風險其實不小。

※ 編輯: s8752134 (61.228.143.242 臺灣), 01/31/2022 19:36:12
→ s26492755: 不然我房子除了自住全賣 湊個兩千 一年就有超過300萬被
→ s26492755: 動收入了  我24小時在這嘴你各位
推 tomy10417: 本業所得低很難貸買
→ tomy10417: 貸滿
→ jacokon: 嗨 假設上有個錯誤是認為我至少要繳20%的稅 但實際上
→ jacokon: 我帳面收入為0 已四年繳0元 國稅局每年還退稅16元給我
→ jacokon: 而比較的部分就算不精算 我也知道這幾年下來基金的投資是
→ jacokon: 輸給上漲的房產 增貸的操作我確實沒想過 以後有房產後
→ jacokon: 我會把這個操作考慮進去的 感謝建議
推 jacokon: 另外我並沒有專指要抄台股 我的證券戶在台灣沒錯 但也可
→ jacokon: 買美股 為什麼不用海外證券戶買?手續費還比較便宜?
→ jacokon: 當然還是為了那個670的問題 同樣有卡一輩子的困擾
 如果帳面收入為0，那更好計算了。

 每年海外投資所得(股票/基金/債券)匯回3350萬內，用20%收益去提列是免課所得稅的。

 老實說你能連續四年都這樣匯個3000多萬回台，而且持續卡670額度，表示你資產破億。

 基本上這種資產破億的，錢要拿去買房或純投資，其實都沒啥差。

推 s26492755: 其實增貸 理財型房貸 透支型房貸 就是避免資金被卡死衍
→ s26492755: 生出來的
→ jacokon: 就算有解法了 也不是適合在檯面上討論的 且它還是有受限
→ jacokon: 所以如何把有限的台幣在台灣境內變多 就是我現在的課題
→ jacokon: 好的 增貸 理財型房貸 透支型房貸 => 筆記起來
 沒收入還是能貸款。 拿股票抵押貸款就是一種。

 有些銀行連美股的資產都有認列，你有興趣可以研究看看。

 善用房地產最大的優勢 - 槓桿，或許你會發現新大陸。 XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.143.242 臺灣), 02/01/2022 00:49:40
推 jacokon: 剛重新查了海外所得的課稅說明 看到你說的重點了
→ jacokon: "無法提出海外投資之原始成本及費用的證明 依規定按實際
→ jacokon: 成交價的20%計算申報海外財產交易所得
→ jacokon: 卡670這個問題 我問過不同的銀行理專 以及常做海外投資
→ jacokon: 的大佬 都告訴我無法 除非用家人帳戶匯回 1人頭670
→ jacokon: 沒想到他們都錯了
→ jacokon: "海外所得的申報是以「戶」為計算及申報單位"
→ jacokon: 你說的才是正確資訊 沒想到會在房板找到困擾我多年的解法
 免客氣，這個東西蠻多人搞錯的 XD

 想做資產避稅、免稅可以找看看自己有沒有會計師朋友聊聊。

 其實還很多可以講的，現在主流需要更大量法幣或急迫需求的都是用虛擬幣交易所

 在套現。 以上都是全合法的東西，不合規的就不另提了。XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.143.242 臺灣), 02/01/2022 02:15:12
推 s26492755: 稅金真的…  我今年都借給我同行報了一些薪資  應該是
→ s26492755: 卡到營業稅
→ s26492755: 還是我這種需要再去借發票  雖然成本多一點  但是就cas
→ s26492755: e by case 單純
推 koa777: 大間的海外券商應該都有損益報表可以下載，怎可能真的提
→ koa777: 不出證明，除非真遇到天兵稅官可以唬弄過去
→ koa777: 但我的稅官要的就是逐筆認列，每一筆交易都要算的清清楚
→ koa777: 楚
→ koa777: 連續多年匯大筆金額回來就要賭會不會被當成洗錢了
推 koa777: 上面說的用家人帳戶匯指的應該是不列在同一戶的家人，所以
→ koa777: 並沒有說錯
推 koa777: 不過用家人分別匯也有
→ koa777: 疑慮，就是要賭不會被國稅局追查資金來源的機率，還有入
→ koa777: 金後移轉超過一定金額是否會被追繳贈與稅...
推 koa777: 一旦有疑慮被立案追查就會變的很麻煩
推 kusomanfcu: 所以還是混淆了，找個國際會計師很貴？
推 jacokon: 損益提列看項目,不動產為成交價12%,證券和其餘財產為
→ jacokon: 成交價之20%,所以不逐筆提列是否就是把匯回金額當作淨賺
→ jacokon: 總額,然後以總額課徵20%當作海外所得稅,而這個課稅額若
→ jacokon: 不超過670就免稅,我的理解現在是這樣,實務上若有出入
→ jacokon: 還請指正
推 jacokon: 修正下名詞: 不逐筆提列是把匯回金額的20%當作海外所得額
→ jacokon: 而這個所得額若不超過670就免課海外所得稅
推 koa777: 去海外投資版查 海外所得 相關討論串，裡面會有各種討論
→ koa777: 重點是之前都沒報，突然匯回大筆金額，稅官是否會採信你
→ koa777: 的說法
→ koa777: 如果不採信全當獲利再加上逃稅罰款得不償失
推 koa777: 不提列海外匯回幾百萬可能沒事因為670以內本來就有免稅額
→ koa777: 可是長期投資後面資金越滾越大，就會有稅務上的問題了
推 koa777: 而且若本金大一點稅官還是會問你本金來源  我就被問了
推 koa777: 但我所有水單、交易報表全部留著，報稅時也會提供，稅官也
→ koa777: 要求我印一份給他，還是你要賭你遇上哪種稅官？
→ kusomanfcu: 就年年匯啦
→ kusomanfcu: 一年600萬不夠花？
推 jacokon: 感謝koa提醒 已將海外投資板相關文章爬完,結論是匯超過
→ jacokon: 670是有風險的,五年內若被稽核我是無法自圓其說
→ jacokon: 所以又回到原點,每年匯670以內最保險
→ jacokon: 而用不同戶家人來匯,以及schwab debit card相關操作我
→ jacokon: 是知道的, 也看每年情況做過操作, 這點看起來還算安全