推 NTU303150195: 第一 02/09 18:13
推 bboywhite: 第二 02/09 18:14
推 justin037666: 第三 02/09 18:15
推 iamneptune: 第四 02/09 18:17
推 ntpuisbest: 第五 02/09 18:20
推 nailo71: 推個 02/09 18:20
推 asel: 幫QQ 02/09 18:21
推 kairi5217: ...第六? 02/09 18:21
推 rubberking: 第九 02/09 18:23
推 Car1osCorrea: 教主感覺負能量不夠啊 02/09 18:24
推 heroic: 第十 02/09 18:24
推 ggwp0808: 推 哈哈哈 02/09 18:25
推 grace551199: 第五 02/09 18:25
推 dakkk: 難道要投胎? 02/09 18:25
推 spermbox: 按你的邏輯,香港樓價高的要命,所以沒有進入資本主義 02/09 18:25
→ spermbox: 時代,對吧? 02/09 18:25
推 rockok71: 白話文 台灣有錢人只會收租買地 不會創新研發 02/09 18:26
→ rockok71: 然後文組理工薪水差距太多 02/09 18:26
推 darkdogoblin: 看到文組就知教主 02/09 18:27
推 spermbox: 還有,我發現教主你好像是美西看世界了,美東不少城市 02/09 18:28
→ spermbox: 房價都很高耶……… 02/09 18:28
→ spermbox: 更不用提現在舊金山房價有多高,漲得有多兇 02/09 18:28
→ a000000000: 香港確實沒有進入資本主義時代 尼太小看資本主義惹 02/09 18:29
→ spermbox: 還是你面對舊金山房價就矇著眼睛假裝看不到? 02/09 18:29
推 freekid: 台灣也是資本主義,就算偏地主農奴,但跟你說的中產文化 02/09 18:29
→ freekid: ,兩者很難完全互斥,我覺得你用文化當核心而非所得當核 02/09 18:29
→ freekid: 心的論述有點危險 02/09 18:29
→ a000000000: 尼要的話我悶可以花很多篇文來討論各種問題 02/09 18:30
→ a000000000: 只是現在夜深惹 02/09 18:30
→ a000000000: 舊金山房價爆噴的原因很簡單 02/09 18:30
→ a000000000: 科技業發股票 華爾街炒股票 工程師滿手鈔票 02/09 18:31
推 spermbox: 我有親戚1980s 買舊金山別墅60萬刀,請問現在舊金山房 02/09 18:31
→ spermbox: 價漲到哪裡去了? 02/09 18:31
→ spermbox: 房價漲就是有人在炒啊= = 02/09 18:31
→ a000000000: 炒房跟資本主義是不同層級的東西就是惹 02/09 18:33
推 CIIIO: 維基定義0.1M~1M是中產 看來只要在台北有無貸款房就是了 02/09 18:33
→ a000000000: 麻反正我悶現在在一葛很有趣的時代 02/09 18:33
→ kyova: 台北家庭所得中位數170萬左右。資本利得、海外可能就難講 02/09 18:34
→ a000000000: 人類在挑戰印鈔機的極限 不過那跟資本主義關C也很遠 02/09 18:34
→ a000000000: 台北所得也是嚴重失真得數字 02/09 18:35
→ a000000000: 台灣地下經濟佔gdp兩成多三成 就業人口只佔5~10% 02/09 18:35
推 spermbox: 炒房就炒房啊,什麼資本不資本的? 02/09 18:35
推 thetakerone: 教主這次溫和了 02/09 18:35
→ spermbox: 你應該要強調問題在薪水太低,不是房價太高 02/09 18:36
→ a000000000: 尼想講的東西邏輯有問題 農奴文化喜歡炒房 02/09 18:36
→ a000000000: 不代表資本主義社會不會炒房 02/09 18:36
→ spermbox: 台灣房價跟很多先進國家差不多,但薪水卻差很多 02/09 18:36
→ a000000000: 房地產一直都是各種投資標的之一 02/09 18:37
→ a000000000: 請注意"之一" 02/09 18:37
→ a000000000: 地主農奴文化腦裡90%是土地 02/09 18:37
推 ZackRyo: 教主 可以的話我希望你發文跟推文回的一樣認真XD 02/09 18:38
推 spermbox: 香港也是如此啊,又怎麼了? 02/09 18:38
→ spermbox: 這也不妨礙香港發展,香港是亞洲資金進出最重要門戶 02/09 18:39
→ ZackRyo: 基本上就產業嚴重不均,文組想翻身,或是轉職或是投資或 02/09 18:40
→ ZackRyo: 是創意,轉職的風險比較低就是了 02/09 18:40
→ ZackRyo: 台灣文化就中國人1.5,炒房第一無誤,躺著賺低風險 02/09 18:41
推 spermbox: 地主農奴文化腦裡90%是土地?這是因為上一代都教導我們 02/09 18:42
→ spermbox: 創業很危險,然後每天都講很多誰創業失敗頃家蕩產的鬼故 02/09 18:42
→ spermbox: 事,不是嗎? 02/09 18:42
→ a000000000: 所以尼想講捨摸............? 去怪爸媽......? 02/09 18:45
推 spermbox: 你怎麼不怪上世紀末那次經濟緊縮? 02/09 18:46
推 kagaya: 現在創業還是很危險呀 沒錯吧0.0 02/09 18:47
推 spermbox: 讓多少公司倒閉?害多少人失業?股價下跌多少?房市又崩 02/09 18:48
→ spermbox: 盤多少?多少本土有錢人帶著資金逃離台灣? 02/09 18:48
→ IBIZA: 資產階級是封建社會介於 領主/貴族 跟 農奴 之間的階級 02/09 18:49
→ spermbox: 當有了第一次創業會慘兮兮的經驗,鬼故事聽多了,下一代 02/09 18:49
→ spermbox: 還有人敢去冒險創新創業嗎? 02/09 18:49
→ IBIZA: Bourgeoisie本意就是自由人, 不是貴族領主, 也不是依附土地 02/09 18:50
推 spermbox: 是一整個大環境讓我們不敢再去冒險創新創業了 02/09 18:50
→ IBIZA: 卻要上繳大部分勞動收成給領主的農民 02/09 18:51
→ IBIZA: Bourgeoisie又分成三級 小資產階級指的是自由工作者 02/09 18:51
→ IBIZA: 古代來講就是手工業者 小商人 02/09 18:52
→ IBIZA: 現在來講就是那些保公會 自己當自己老闆 水電工 美容美甲 02/09 18:53
→ IBIZA: 中產階級是已經有投資產業被動收入 但還不能剝削農奴的 02/09 18:53
→ IBIZA: 高資產階級就是資產規模已經達到可以剝削農奴 但沒有貴族 02/09 18:54
→ IBIZA: 身分 02/09 18:54
→ IBIZA: 基本上只要在公司領薪水 勞動所得大部分被老闆拿走 只能 02/09 18:54
→ IBIZA: 拿香蕉回來的 就是農奴 02/09 18:54
→ IBIZA: 好一點的頂多算工頭 02/09 18:55
→ IBIZA: 勞動所得都自己的 但吃不飽餓不死的 就是小資產階級 02/09 18:56
→ IBIZA: 不過這個年代小資產階級不一定比農奴工頭好過就是了 02/09 18:56
→ IBIZA: 開始有置產、被動收入 就算開始進入中產階級 02/09 18:57
→ IBIZA: 不過現代投資簡單 所以這個門檻也不高就是了 02/09 18:57
推 Refauth: 台北市中產階級確實是 年收四百萬到五百萬新台幣 才夠格 02/09 18:58
→ IBIZA: 中產階級其實是看置產 不是看收入 02/09 18:59
→ Refauth: 不過接下來因為貨幣超發導致金融崩壞的環境會拉高這標準 02/09 19:00
→ kagaya: 雖然投資簡單,還是有人完全不投資的耶0.0 也有投資輸光的 02/09 19:00
推 kenyin: 推~XD 跟OHE 大不同的觀點 02/09 19:00
→ Refauth: 現在的台灣人還有什麼產可以置啊?XD 02/09 19:00
→ IBIZA: 就身分來講上 就算你在GG領三百萬 你還是被剝削的農奴 02/09 19:01
→ Refauth: 像我個人就因為各種人生的風險扛不住,所以我直接不投資 02/09 19:01
→ IBIZA: 你的勞動收入可能有兩千萬被股東拿走了 02/09 19:01
推 LINPINPARK: 推教主 02/09 19:02
→ IBIZA: 同樣收入的開業醫 就不是農奴 因為他勞動所得大部分自己的 02/09 19:02
→ Refauth: 我覺得只要還需要上班領薪水維持生活就不算有產階級了XD 02/09 19:02
推 chipretender: 現在北市開業醫門檻已經很高了…… 02/09 19:03
→ Refauth: 開業醫的收入來源是健保給付,是病人給付,不算有產階級 02/09 19:03
→ IBIZA: 在GG領三百萬這種 就定義來講 頂多算高級農奴或工頭 02/09 19:03
→ Refauth: 台灣的開業醫門檻還是不夠高啦!絕對不夠高,真的 02/09 19:04
→ IBIZA: 如果把健保局當雇主 開業醫也可以符合農奴定義 02/09 19:04
→ Refauth: 我喜歡中國年輕人的一個用語:打工族。XD 02/09 19:04
→ Alwen: 就一堆人去中南部明明可以過很爽...硬要來擠台北 02/09 19:04
→ Alwen: 明明中南部的中古屋也能買阿= = 02/09 19:05
→ IBIZA: 現代因為職業自由流動 所以其實農奴跟資產階級很難劃分 02/09 19:05
→ IBIZA: 不像古代 農奴家庭就是幾乎世世代代農奴 02/09 19:06
→ Alwen: 一堆小咖受薪族也肖想台北蛋黃區房子= = 02/09 19:07
→ lowyigon: 精液哥講話好像卑鄙源之助 02/09 19:10
→ kclvpc: 我就認命去買新竹了 反正台北蛋黃之後等繼承就好 嘻嘻 02/09 19:10
推 abyssa1: 沒錯 台北市四口之家年收百萬屬中低收入戶 可以跟社會局 02/09 19:13
→ abyssa1: 申請救助 怎麼會幻想自己中產階級應該要買房置產 02/09 19:13
→ Alwen: 硬要擠台北的下場就這輩子就這樣惹 根本翻不了身 02/09 19:13
推 c188cc: 廢物整天哭老闆給少又沒能力跳槽 02/09 19:13
推 Refauth: 廢物的兩個下場:1.砍老闆 2.砍自己 02/09 19:14
→ abyssa1: 家庭總收入平均分配全家人口,每人每月在26,689元以下( 02/09 19:14
→ abyssa1: 111年度) 02/09 19:14
→ abyssa1: 現在四口之家中低收入門檻已經來到128萬了 02/09 19:14
→ IBIZA: 其實大家都農奴,不要分那麼多 02/09 19:15
→ Refauth: 我個人也喜歡用 女明星和追星族 的關係來類比這個制度 02/09 19:16
→ Refauth: 不管你對著螢幕上的舞台上的女明星留多少口水花多少錢 02/09 19:17
→ Refauth: 女明星就不是你的啊!追個屁啊? 02/09 19:17
推 kenyin: 創新和冒險的資本家,能夠用資本創造新東西的人嗎~ 02/09 19:18
→ Refauth: 能喔~~~~~~~~~~ 02/09 19:22
推 giveme118: 親戚union landing 附近apartment 7年前就要50萬惹 02/09 19:22
推 FlyinDance56: 照教主的說法,台灣109年薪資中位數50.1萬元 02/09 19:23
→ Refauth: 根據我觀察台灣八成以上人口擁有自住房 出租就成為資本家 02/09 19:23
→ FlyinDance56: 2倍是100.2萬元,年收百萬在台灣就可以算中產囉? 02/09 19:24
→ Refauth: 不算中產。教主的說法在台灣要四倍到六倍才算中產階級 02/09 19:24
→ Refauth: 但是像我這邊的看法是:有資產 和 有薪水 是不一樣的事 02/09 19:25
→ kenyin: 房東應該不是資本家XD 02/09 19:25
→ Refauth: 房地產就是他的資本啊!怎麼不算? 02/09 19:26
推 dakkk: 中產階級應該是 至少有一棟無負債的資產才算吧 02/09 19:26
→ dakkk: 還在付房貸的不算 02/09 19:26
→ Alwen: 那我去鄉下買一間破屋 我也是中產階級? 02/09 19:27
→ kenyin: 房東是地主 02/09 19:27
推 p72910: 挖靠 中產的標準那麼高喔 02/09 19:28
推 aryan0305: 如果要用文化來論,華人文化是揚名顯親,西方是榮耀上 02/09 19:28
→ aryan0305: 帝,後者確實容易出創新的實業家,可看韋伯的《新教倫 02/09 19:28
→ aryan0305: 理與資本主義精神》。 02/09 19:28
推 spermbox: 光是你說香港沒有進入資本主義時代,這邏輯就很奇怪了 02/09 19:30
推 odddriver: 全台都是文化沙漠qq 02/09 19:31
推 spermbox: 我還以為香港是最早進入資本主義時代,並且發展最成功 02/09 19:32
→ spermbox: 的…….. 02/09 19:32
推 Hall: all in AMD 02/09 19:34
推 k798976869: 就南部北漂低薪文組柯粉愛擠台北啊 02/09 19:37
推 OxFFFF: 「產」指的是「資產」,能幫你滾錢的任何東西。現金、股票 02/09 19:37
→ OxFFFF: 、房子等能生出現金流的資產綜合,而收入則會併入現金 02/09 19:37
→ IBIZA: 古代置產沒有在貸款的 然後城鎮以外自由人也無意謀生,所以 02/09 19:40
→ IBIZA: 如果用古代定義,應該要在城鎮有無貸款房產才算中產 02/09 19:40
→ IBIZA: 無以謀生 02/09 19:41
→ OxFFFF: 所以只有一間自住的房子,除非維護成本比你租房更便宜,否 02/09 19:42
→ OxFFFF: 則在你賣掉前都是負資產,我是覺得金流來看最客觀 02/09 19:42
→ OxFFFF: 同理「共產」主義,指的是「能製造金流的資產」應該要共有 02/09 19:45
→ link0739: 躺平世代... 02/09 19:46
推 didi0909: QQ 02/09 19:53
推 spermbox: OxFFFF大,既然自住房是負資產,你是不是該把祖宗十八代 02/09 19:55
→ spermbox: 的自住房通通一折賣我? 02/09 19:55
推 Narok: 刷一整排幫QQ啦 02/09 19:57
推 spermbox: 負資產,我今天佛心來著,以實價登錄一折收,多少拿一 02/09 19:58
→ spermbox: 些錢回去,你們應該磕頭向我道謝 02/09 19:58
→ spermbox: 答謝我的方式就是以租金行情十倍向我租你賣掉的那些房子 02/09 19:59
推 pz5202: 教主「言之有物」我的愛! 02/09 19:59
→ Alwen: 有些北漂仔很抗拒中南部的房子(不知道為啥= =) 02/09 20:08
推 alexstag: 不然怎麼證明自己北漂是正確的?北漂了半天結果自己老家 02/09 20:10
→ alexstag: 還是買不起,不就價值觀崩潰 02/09 20:10
→ TyuzuChou: 標準好像很多種 02/09 20:11
→ Refauth: 有些台灣年輕人很抗拒中南部的學校(不知道為啥= =) 我:XD 02/09 20:11
推 kuanhunter: 幫QQ 02/09 20:16
推 jeter8695: 還是all in蘇媽比較有機會 02/09 20:18
推 bagaalo: 教主請多來股版發文 02/09 20:18
推 alanbread: 推教主,O大那篇實在啃不下去 02/09 20:22
推 CORYCHAN: 誠懇推 02/09 20:41
推 KrisNYC: 中產定義很模糊 也沒啥好爭的 從小學開始老師讓你自己勾 02/09 20:50
推 raphin: 皇帝養農奴,養得好一起富裕,養不好就改朝換代 02/09 20:51
推 piliwu: 超過中位數兩倍就不是中產那台灣人有錢人也太多了吧 02/09 20:51
→ KrisNYC: 貧窮 普通 小康 富有 大家自己想想你當年勾了什麼 哈哈 02/09 20:51
→ piliwu: 50萬的2/3是33.3萬平均月薪超過3萬就是中產台灣窮人快滅 02/09 20:52
→ piliwu: 絕了 02/09 20:53
→ KrisNYC: 好像有個政治人物的小孩同學勾普通 所以我乖乖勾貧窮 02/09 20:53
→ KrisNYC: 當年他也不過是國小能打公共電話給管家說午餐要吃麥當勞 02/09 20:54
→ kyova: 應該不是中產之上就是有錢人吧...中產又不是什麼高大上的 02/09 20:54
→ kyova: 等級...年收幾百還可以吧 02/09 20:55
推 piliwu: 我小時候麥當勞是有錢人才吃的起的沒錯 02/09 20:56
→ KrisNYC: 學校ㄧ樓穿堂投幣打電話 中午麥當勞就送到 震驚孩子三觀 02/09 20:56
→ piliwu: 當年麥當勞是豪華大餐 02/09 20:56
推 piliwu: 如果我有同學那麼威我也會很崇拜 02/09 20:56
推 KrisNYC: 他還能多要2盒雞塊分給大家呢 哈哈 02/09 20:58
→ kyova: 在台北,家庭收入2/3,大約是120上下。低於的就不算中產... 02/09 20:58
→ kyova: 所以百萬以下可申請啥社宅或就貸、其他救濟補助很合理 02/09 20:59
→ k85564: 中產連小康都不是 就不用擔心下一餐在哪裡而已 02/09 21:12
推 watameki: 這邊中產的標準不是一億以上嗎,一億以上連小康都不是喔 02/09 21:22
→ watameki: ?還真嚴格 02/09 21:22
噓 CGDGAD: 尼來房板還講收入就不對了,這裡的人都講資產 02/09 21:44
→ CGDGAD: 中廠階級資廠有個五、六千萬王全不過份 02/09 21:45
推 hcchiena: 教主在房版的發言都太中肯惹 02/09 21:56
推 Csir: 該消滅中產了 02/09 22:54
推 william826: 朋友幾個文組開砂石車 當進口車業務 中南部都買房了 02/09 23:06
推 OUX8513: 沒有富爸爸,沒業務能力,又是文組的,自行保重…. 02/09 23:22
推 p72910: 房版大概10個有9個早就財富自由了 02/09 23:40
推 kktt254: 原來我算中產 我以為我是窮人.. 02/09 23:41
→ kktt254: 所以大地主算資本家嗎 02/09 23:44
推 tina8553: 為何現在討論高房價都只講台北市? 02/10 00:08
→ tina8553: 然後說中南部便宜買得起?事實就是 02/10 00:08
→ tina8553: 全台灣房價都在漲...沒只漲北部啊 02/10 00:08
→ tina8553: 年輕人在意的是房價漲太快、中古屋 02/10 00:08
→ tina8553: 自備款高買不起啊 02/10 00:08
→ IBIZA: 看到 貧窮 普通 小康 富有 就想到小學填學生調查表的事情.. 02/10 00:25
→ a000000000: 樓上尼邏輯有問題 漲跟買不起是兩回事 02/10 00:28
→ a000000000: 我說t開頭的@@ 02/10 00:28
推 patterson01: 原來你說的農奴文化是說這個 蠻精妙的 02/10 01:14
→ patterson01: 我覺得還是資本文化啦 只是4亞洲特色 西方國家開發早 02/10 01:14
→ patterson01: 有精緻的中產階級文化 也跟金錢觀 消費習慣有關吧 02/10 01:15
→ patterson01: 台灣各階層不夠多或不夠久 自然不明顯 才剛富起來呢 02/10 01:17
→ patterson01: 前面那篇也沒說錯啊 就算很賺的工廠的確是有可能敗掉 02/10 01:17
→ patterson01: 台灣在全球化中扮演的角色也不同 02/10 01:18
推 zaqimon: 上一代連魯蛇都能隨便亂生小孩 造就了一堆小魯蛇 02/10 08:50
→ zaqimon: 現在的魯蛇不用想太多 躺平不婚不生安樂死就好 02/10 08:50
→ zaqimon: 上一代老魯蛇通常連自己晚年都無法自理需要家人照顧 02/10 09:02
推 liaox: 其實就是阿就不要買雙北就解決啦,沒錢沒實力就乖乖被洗出 02/10 09:25
→ liaox: 去通勤阿 02/10 09:25
推 leocat: 感謝教主開示 02/10 09:30
推 OxFFFF: spermbox,當房價賣價不高於買假,若利息+維護高於租金, 02/10 12:21
→ OxFFFF: 那不是負資產是什麼呢?所以很明顯你心中已經先定義了自住 02/10 12:21
→ OxFFFF: 房賣價減買價至少高出一截。這兩年QE下是連豬都能飛,但常 02/10 12:21
→ OxFFFF: 態下持有一間不太漲的房子,報酬率跟現金一樣都為負 02/10 12:21
推 OxFFFF: 從資金面是這樣說。但由於實用或爽度上問題,我們就會去持 02/10 12:28
→ OxFFFF: 有一些負資產,例如爸媽想跟小孩住近一些去買的、或休閒旅 02/10 12:28
→ OxFFFF: 遊用的房子 02/10 12:28
推 spermbox: 實用?爽度? 02/10 12:36
→ spermbox: 你負資產就是負資產,一堆爛理由是怎樣? 02/10 12:36
→ spermbox: 下個月房價就要崩盤了,到時候可是資產歸零喔,你還不 02/10 12:37
→ spermbox: 趕快通通一折賣我,在那邊講什麼廢話? 02/10 12:37
推 OxFFFF: 我們家除了自住的都是旅遊用負報酬,單純圖個想住多久就多 02/10 12:44
→ OxFFFF: 久的爽度,賣了你還怎麼爽 xD 02/10 12:44
→ OxFFFF: 這種單純圖個爽的旅遊房一堆啦,親戚好幾個房子都跨三四個 02/10 12:47
→ OxFFFF: 縣市了,老人退休到處跑 02/10 12:47
推 spermbox: 當然是現在先一折賣我,等下個月房市崩盤再買回去啊 02/10 12:52
→ spermbox: 這樣爽度才高嘛 02/10 12:53
推 OxFFFF: 是後面那隻眼睛看到我說會跌? xD 02/10 12:53
→ spermbox: 你現在一折賣賣我,下個月崩盤可以在全台灣每個縣市都買 02/10 12:54
→ spermbox: 一間耶…….. 02/10 12:54
→ OxFFFF: 笑死,硬要爭輸贏欸,好啦你贏了 GJ 02/10 12:54
→ spermbox: 你確定這樣爽度不高嗎? 02/10 12:54
→ spermbox: 你廢話少講,趕快一折賣我辣☺ 02/10 12:55
噓 rason6: 叫別人一折賣的為何不先賣一間?整天一折一折的好像鸚鵡 02/10 13:07
推 tina8553: 回原po,就是漲太快所以年輕人買不起 02/10 14:20
→ tina8553: 啊,為何沒有關係?!不太懂欸 02/10 14:20
推 Cathay: 自住房 vs. 投資房, 自住房要付出維護成本且沒有金流收入 02/10 17:07
→ Cathay: 除非改天自住房改非自住,租人或售出講投資價值才有意義 02/10 17:08
推 spermbox: 我當然不一折賣啊,我是全台灣最有良心的投資客耶 02/10 18:15
→ spermbox: 難得我今年心情好,幫你們解套耶 02/10 18:16
→ spermbox: 難道你不知道下個月要崩盤了嗎? 02/10 18:16
→ spermbox: 今年利空消息滿天飛,政府打房外加升息 02/10 18:17
→ spermbox: 你現在賣我,先去買台賓士,然後下個月再直接跟房東認 02/10 18:18
→ spermbox: 領房子啊 02/10 18:18
→ spermbox: 當然爾,你也可以趕緊去種蔥,一把蔥換一間大安森林公 02/10 18:18
→ spermbox: 園第一排豪宅 02/10 18:18
→ spermbox: 總之 02/10 18:18
→ spermbox: 你現在不趕緊賣我,下個月崩盤你一定會懊悔一輩子 02/10 18:19
→ spermbox: 人家嘎偉是萬八放空驕傲一輩子 02/10 18:20
→ spermbox: 你是2022堅持囤自住房懊悔十輩子 02/10 18:21
推 landattack: 前半段分析很好! 02/27 21:29