推 kevinjl: 錢太多 不讓政府課稅 就要說把錢拿去投資太空事業 如此.. 02/19 10:14
推 Sam27: 推淺顯易懂 02/19 10:15
推 lkrichard: 火星要先有地磁 才能保住上面的東西 02/19 10:34
推 KrisNYC: Elon Musk現在是宗教 就這樣. 02/19 10:37
推 lcy317: 會信馬斯克什麼2026移民火星表示對科學一點了解都沒有 02/19 11:10
→ lcy317: 然後他們會回嘴說 那你有馬斯克懂嗎 02/19 11:10
→ lcy317: 這種思維真的跟宗教一個德性 02/19 11:10
→ lcy317: 以人類能源緩慢的進展 不要說2026 2126看起來都有點為難 02/19 11:11
→ lcy317: 現在2022年 對比1922年 人類的能源應用其實還在同一層級 02/19 11:12
→ lcy317: 只是效率提高更多樣化而已 02/19 11:12
→ lcy317: 第一個核技術是193X年開啟的 到現在90年過去也才進步這樣 02/19 11:14
推 kusomanfcu: 火星的問題在重力 不是能源啊 02/19 11:19
推 kusomanfcu: 太陽能就搞定了 火星大氣比地球薄多了 02/19 11:28
→ ceca: 太陽能不可能,太陽能連車子都推不了太快 02/19 11:33
→ ceca: 太陽能只能用在太空的電子儀表板等運作 02/19 11:33
→ ceca: 動力類都不用想 02/19 11:33
→ ceca: 並且太陽能成本太高,貴翻天 02/19 11:34
→ ceca: 核融合出來,所有能源都會被淘汰 02/19 11:34
→ ceca: 什麼火力核分裂,更不論水力風力太陽能 02/19 11:34
→ ceca: 你有槍,你長槍在戰場上就被淘汰的概念 02/19 11:35
→ ceca: 能源去問機械熱流組的,他們可以算給你看 02/19 11:36
推 kusomanfcu: 重力只有1/3 太陽能是可靠的 02/19 11:36
→ ceca: 另外,地球沒有一千億人,不需要搞太複雜的移民 02/19 11:37
推 kusomanfcu: 火星土地值錢嗎? 當然是帶材料在那邊組裝到可以在地 02/19 11:37
→ kusomanfcu: 開始做低度能量開發工廠 02/19 11:37
→ ceca: 慣性問題,太陽能還是不夠力 02/19 11:38
→ ceca: 另外,有高級動力系統,太陽能效能超爛,產量超低 02/19 11:39
→ kusomanfcu: 不能跑太快的原因是重力 不然會飛起來 02/19 11:39
→ ceca: 沒人會可以飛還用爬的 02/19 11:39
→ ceca: 尤其他超貴 02/19 11:39
→ kusomanfcu: 核發電才是最不可能的 沒有辦法冷卻 水太少 02/19 11:40
→ ceca: 太陽能本來就是完全沒競爭力的東西,大陸國家內陸不想建電纜 02/19 11:40
→ ceca: ,騙人民去用而已 02/19 11:40
→ ceca: 核融合發電快要實驗性商轉了,進度還ok 02/19 11:40
→ ceca: 太陽能只是電費一度10塊的內陸山區國家才會想用 02/19 11:41
→ kusomanfcu: 燃燒發電也要有O2 02/19 11:41
→ ceca: 因為遷電纜過去損耗成本超高,維護成本超高 02/19 11:41
→ ceca: 核融合沒污染,太陽能重污染 02/19 11:41
→ ceca: 太陽能製造污染太重 02/19 11:41
→ kusomanfcu: 太陽能原料可以在火星上找到 02/19 11:41
→ ceca: 他本來就不乾淨,只有製造好發電時乾淨 02/19 11:42
→ ceca: 那個成本更高,一度要破幾千塊,嚇死人 02/19 11:42
→ ceca: 太陽能只要念到能量工程的都知道他是笑話 02/19 11:42
→ ceca: 數學上怎樣算都是垃圾 02/19 11:42
→ ceca: 數字不騙人 02/19 11:43
→ ceca: 他衰退很快,衰退和維護,造成他成本過高 02/19 11:43
→ ceca: 面積產電量又低,腰一大片空間產一點點電 02/19 11:44
→ ceca: 太陽能汽車,我碩士班學校本來有專門研究中心 02/19 11:44
→ ceca: 之前會有一台在操場跑 02/19 11:44
→ ceca: 就是,面積很大,跑不快 02/19 11:44
→ ceca: 造成太陽能汽車只有登錄火星在用,地球沒人用 02/19 11:45
→ ceca: 因為像月球登陸車就一台遙控汽車型態 02/19 11:45
→ ceca: 頂一個大大的太陽能板,慢慢跑 02/19 11:46
→ ceca: 可是在地球上,你上高速公路會變龜速行駛,還要一人佔1.5車 02/19 11:46
→ ceca: 道 02/19 11:46
→ ceca: 而太陽能汽車是3x年前有一度學術熱,後面就沒人搞了 02/19 11:47
→ ceca: 因為效能提不起來,全面放棄 02/19 11:47
→ ceca: 現在太陽能動力,例如高雄愛之船 02/19 11:48
→ ceca: 他只是太陽能補一些電,其他都靠插電充電xd 02/19 11:48
→ ceca: 也就是,他充電70%,太陽能蓄電30%的概念 02/19 11:49
→ ceca: 並且是儲存後使用,而非直接產電後用 02/19 11:49
→ ceca: 直接當下產電,會推不動愛之船 02/19 11:50
→ ceca: 目前市面上太陽能動力都是搞這一套 02/19 11:53
→ ceca: 太陽能充電,然後電動力,非當下太陽能產電直接用 02/19 11:54
→ ceca: 電容的電用光,就要去曬太陽或是充電樁充電 02/19 11:54
→ ceca: 另外,太陽能板的衰退和保養成本都故意不算 02/19 11:55
→ ceca: 太陽能產點效能是趨於線性向下 02/19 11:55
→ ceca: 也就是第一年產100,第二年產85,第三年產70的電 02/19 11:56
→ ceca: 他不是一百一百之後才一次掉到零 02/19 11:56
→ ceca: 所以為啥有人種電種到賠錢 02/19 11:57
→ ceca: 阿太陽能廠商沒跟他講衰退和高昂保養費成本 02/19 11:57
→ ceca: 他跟台電又不是簽以前八塊一度回收的約,而是六塊一度 02/19 11:58
→ ceca: 八塊還可以打平勉強轉印尼泡麵錢 02/19 11:58
→ ceca: 六塊你就虧本xd 02/19 11:58
→ ceca: 台灣南部記得平均成本在8塊整左右 02/19 11:58
→ ceca: 還不包含意外損壞,例如颱風的風險成本 02/19 11:59
推 kusomanfcu: 核能發電原理和火力其實差不多的,只是製造熱能用核 02/19 11:59
→ kusomanfcu: 分裂和燃燒而已 02/19 11:59
→ ceca: 所以太陽能這東西,其實日本都不愛搞就知道 02/19 11:59
→ ceca: 小日本有強迫症,可以搞,他們就會搞 02/19 12:00
→ ceca: 小日本放棄的工業,就不用想太多 02/19 12:00
→ kusomanfcu: 在水還有氧不夠這個前提下就已經確定這兩個發電沒用 02/19 12:00
→ ceca: 一般非領先技術的工業,我們很難做的比小日本好 02/19 12:00
→ kusomanfcu: 大氣密度差這麼多加上重力低 需求轉換動能差可多了 02/19 12:01
→ kusomanfcu: 不到1/3 02/19 12:01
→ ceca: 核融合用水就可以了,大海那麼多水用不完 02/19 12:01
→ ceca: 火星上也有水 02/19 12:01
→ kusomanfcu: 地球有超厚的大氣層 02/19 12:01
→ ceca: 一滴水可以屌打全世界的太陽能加起來的能量,一滴喔 02/19 12:02
→ kusomanfcu: 有氣候 02/19 12:02
→ ceca: 核融合用的水只要一點點,一點點是cc為單位 02/19 12:02
→ ceca: 另外,能量轉換有很多型態,這機械熱流組的專業 02/19 12:03
→ ceca: 介質用氣體液體都可以 02/19 12:03
推 kusomanfcu: 核融合也是一樣靠的是和火力發電一樣的原理 需要大量 02/19 12:04
→ kusomanfcu: 的水 才會有蒸汽,你那個一滴水超強的理論哪裡來的? 02/19 12:04
→ ceca: 這幾百年前的技術而已 02/19 12:04
→ ceca: 核融合不用蒸氣,你可以爬各種產電方式 02/19 12:04
→ kusomanfcu: 那些都是在地球上 水等於無限的發電法 02/19 12:04
推 kusomanfcu: 啊你上億度的高溫要用什麼方式控溫 02/19 12:08
→ kusomanfcu: 熱能轉成動能帶動用成電用就是水,想想看壓縮機好嗎 02/19 12:09
推 yftsai: 其實華爾街就是喜歡這種愛做夢的,有夢才有韭菜可以割 02/19 12:40
→ yftsai: 不然大家都投SPY, QQQ, AAPL,華爾街要賺什麼 02/19 12:41
推 sharmans: 我是希望他做的出來啦 02/19 13:02
→ ceca: 你可以參考這一篇,強度太強用液態介質就好. 02/19 13:07
→ ceca: 當然能量轉換有很多型態. 02/19 13:07
→ ceca: 為啥傳統火力和核分裂愛用水蒸氣,是因為.. 02/19 13:08
→ ceca: 台灣用過時技術..XD...水蒸氣是比較原始的方式. 02/19 13:08
→ ceca: 只是也沒多難用,外加台灣海島型國家,所以就繼續使用. 02/19 13:08
→ ceca: 你看核分裂廠在海邊,引入海水冷卻或使用等. 02/19 13:09
→ ceca: 但其實,有千百種方式可以做能量轉換. 02/19 13:09
→ ceca: 甚至史特靈引擎還可以直接熱能轉動能跳過電能. 02/19 13:09
→ ceca: 能量轉換的方式太多種了...多半是扯到成本或是效能而已. 02/19 13:10
推 kusomanfcu: 不是技術落後 是便宜 02/19 13:49
→ kusomanfcu: 能量轉換型態 你好好腦袋想想就知道了 02/19 13:50
→ ceca: 我們機械系的,這我們念書的東西..XD 02/19 13:50
→ ceca: 我爸又物理系的. 02/19 13:50
→ ceca: 能量轉換方式很多種,而在你要壓制電價再1塊2塊. 02/19 13:51
→ ceca: 你要顧慮介質成本和取得,另外又牽扯到技術層次. 02/19 13:51
→ ceca: 但當能源革命後,這個數字大幅改變. 02/19 13:51
→ kusomanfcu: 第三代最新的商業化反應爐用的水更多了 02/19 13:51
→ ceca: 以及,目前能搞核融合的國家都是大國.技術上面能力很強. 02/19 13:52
→ ceca: 所以改變介質很簡單. 02/19 13:52
→ kusomanfcu: 用太陽能可以壓到低於一元不計算運輸成本 02/19 13:52
→ ceca: 你本質不一樣了,把氣體改成液體介質,對它們來講太容易了. 02/19 13:52
→ ceca: 太陽能實際就是八塊..其他都是詐騙..XD 02/19 13:52
→ kusomanfcu: 你有沒有考慮核反應爐的 建造? 質量是多少? 02/19 13:52
→ ceca: 壓不下來,所以太陽能公司最近很悲慘. 02/19 13:53
→ ceca: 因為大家認清了他的極限在那裏. 02/19 13:53
→ ceca: 沒了夢,就要面對真實的殘酷. 02/19 13:53
→ ceca: 我有同學待過太陽能廠,後來就跑了..XD 02/19 13:53
→ ceca: 沒有未來. 02/19 13:53
→ kusomanfcu: 你在外太空 上 衛星站用太陽能基本上就是無大氣隔絕 02/19 13:53
→ kusomanfcu: 成本低於1元 02/19 13:53
→ ceca: 太空你不算丟上去的成本,他大不了增加成六塊. 02/19 13:54
→ ceca: 無法再低. 02/19 13:54
→ ceca: 太陽能板製造成本和衰退以及壽命的問題 02/19 13:54
→ kusomanfcu: 然後沒有氧 不容易氧化,只要注意會造成 紫外線劣化 02/19 13:54
→ kusomanfcu: 的材料 可用時間 理論上非常長 02/19 13:54
→ ceca: 技術極限就在那邊. 02/19 13:54
→ ceca: 他不是氧化,他是衰退. 02/19 13:54
→ ceca: 太陽能基本上是內陸國不想遷電纜才產生的商業缺口. 02/19 13:55
→ ceca: 這缺口其實不大. 02/19 13:55
→ kusomanfcu: 你說的衰退和壽命 是因為氧化為主,沒有啥氧的地方提 02/19 13:55
→ kusomanfcu: 氧化? 02/19 13:55
→ ceca: 台灣想要搶,所以製造一個夢出來吸收資金. 02/19 13:55
→ ceca: 結果被對岸的廉價給打趴. 02/19 13:55
→ ceca: 所以最近太陽能廠全面很慘. 02/19 13:55
→ ceca: 他太陽能電洞電子跳上去現象就會衰退. 02/19 13:56
→ kusomanfcu: 你講的在地球上是對的,但是在非地球上你認知真的不 02/19 13:56
→ kusomanfcu: 太對 02/19 13:56
→ ceca: 不是氧化,他的板是與空氣隔絕的. 02/19 13:56
→ ceca: 怎麼會氧化? 02/19 13:56
→ ceca: 他又不接觸空氣. 02/19 13:56
→ ceca: 非地球一樣阿,都不接觸空氣阿. 02/19 13:56
→ ceca: 太陽能板又不是直接暴露在空氣中,他是被包起來的. 02/19 13:56
→ kusomanfcu: 美 蘇的第一根棋子在月表的還沒爛掉喔 你覺得紫外線劣 02/19 13:57
→ kusomanfcu: 化很快嗎? 02/19 13:57
→ ceca: 他那個都嘛定期更換..XD 02/19 13:57
→ kusomanfcu: 當然都包起來啊,說的是外層的劣化 你變的霧霧的是有 02/19 13:57
→ kusomanfcu: 個用喔?... 02/19 13:57
→ ceca: 太空用太陽能板原因是,太空沒發電廠. 02/19 13:57
→ ceca: 所以把太陽能板當作一種電池概念. 02/19 13:58
→ ceca: 定期更換.. 02/19 13:58
→ ceca: 你用其他電池,容量有限,更換太麻煩. 02/19 13:58
→ ceca: 所以利用高價位但是可以持有性久的太陽能板去取代電池充電. 02/19 13:58
→ ceca: 並且太空大多都是電子設備用電,其實太空站又不動, 02/19 13:58
→ ceca: 不太吃到動力需求. 02/19 13:58
→ ceca: 因此用電量沒那麼大. 02/19 13:59
→ ceca: 外加太空可以張開的太陽能板面積非常大. 02/19 13:59
→ kusomanfcu: 所以才有成本啊,外太空 連水氣都缺乏了 你維護成本 02/19 13:59
→ kusomanfcu: 長期變成無限小,只要一直蓋上去太陽能板加上定時清 02/19 13:59
→ kusomanfcu: 灰功能理論上 成本趨近0 02/19 13:59
→ ceca: 以及永久日照. 02/19 13:59
→ ceca: 所以才用太陽能. 02/19 13:59
→ ceca: 但牽扯到動力都不可能. 02/19 13:59
→ ceca: 所以太空梭,火箭,都是用燃料. 02/19 13:59
→ ceca: 沒人再用太陽能作動力驅動. 02/19 13:59
→ ceca: 沒力..XD 02/19 13:59
→ kusomanfcu: 然後在外星球上只要能量水平達到一個層級就可以當地製 02/19 13:59
→ kusomanfcu: 造 02/19 13:59
→ ceca: 你慣性問題,動能還是質量加速度.. 02/19 13:59
→ ceca: 質量在那邊,你需要的能量還是很大 02/19 14:00
→ ceca: 太陽能衰退問題無解阿..XD 02/19 14:00
→ kusomanfcu: 唯一會造成問題的只有磁場風暴 電路板要更換 02/19 14:00
→ ceca: 另外你動力需要能量太大太陽能不夠力阿. 02/19 14:00
→ kusomanfcu: 不須要有沒有力啊 就電池而已 不然特斯拉車假的嗎? 02/19 14:00
→ ceca: 電子用電跟動力系統耗能差很大. 02/19 14:00
→ ceca: 不夠力阿...東西質量差很多. 02/19 14:01
→ ceca: 外加太空,你前進和停止都要動力. 02/19 14:01
→ ceca: 他是慣性運動狀況. 02/19 14:01
→ ceca: 所以都是靠各種燃料. 02/19 14:01
→ ceca: 你沒聽過電動火箭飛到太空的吧..XD 02/19 14:01
→ kusomanfcu: 就算用核能也是靠電能去運作和太陽能板一模一樣,突破 02/19 14:02
→ kusomanfcu: 大氣層只有燃料引擎這個是沒辦法變動的 02/19 14:02
→ ceca: 核融合上去直接架一個發電廠就好了..如果有需求的話. 02/19 14:02
→ ceca: 外太空面積就不是問題.. 02/19 14:02
→ ceca: 不像軍艦核融合反應爐會考慮到面積. 02/19 14:02
→ ceca: 喔體積. 02/19 14:03
→ ceca: 核融合目前無法作太小,所以要放在船艦上困難. 02/19 14:03
→ ceca: 但放在太空,空間那麼大,就沒問題, 02/19 14:03
推 kusomanfcu: 核能裝在突破大氣層飛船上面是想做超級核彈頭嗎? 02/19 14:03
→ ceca: 但太空你坐在大的太陽能板,你對動力驅動就是很無力. 02/19 14:03
→ ceca: 能力差太多了. 02/19 14:03
→ kusomanfcu: 你運都不太敢運輸了別鬧了 02/19 14:04
→ ceca: 核融合核分裂發電,只會融掉,不會炸掉.XD 02/19 14:04
→ ceca: 核分裂電廠只會融化不會爆炸. 02/19 14:04
→ ceca: 並且核融合要啟動還要先用核分裂做引導. 02/19 14:04
→ ceca: 那個啟動工程浩大...他可不是TNT火藥. 02/19 14:05
→ ceca: 核分裂也要先有啟動..啟動能量要很龐大. 02/19 14:05
→ kusomanfcu: 沒大氣層保護 輻射已經夠高了還要高熱?高熱輻射才是 02/19 14:05
→ kusomanfcu: 太空人短命原因 02/19 14:05
→ ceca: 另外太空可不怕核輻射汙染. 02/19 14:05
→ ceca: 因為太空本身的輻射就很強大. 02/19 14:05
→ ceca: 所以在太空核汙染直接忽略. 02/19 14:06
→ ceca: 太空的太陽光本身就是核輻射汙染等級. 02/19 14:06
→ ceca: 所以才說太空人會短命.. 02/19 14:06
→ kusomanfcu: 你光想想 為什麼小小一個核融合反應爐 蓋的廠比核分 02/19 14:06
→ kusomanfcu: 裂的還大就知道了 02/19 14:06
→ ceca: 是大氣層臭氧層去幫地球人隔絕了輻射. 02/19 14:06
→ ceca: 他粒子加速器的問題. 02/19 14:07
→ ceca: 需要很大的空間. 02/19 14:07
→ ceca: 核分裂可不需要粒子加速器. 02/19 14:07
推 kusomanfcu: 高熱生出來的輻射 磁場 污染 才是問題,在火星你要搞 02/19 14:08
→ kusomanfcu: 要蓋的比在地球還大幾倍 少了 大氣層和充滿水氣的空 02/19 14:08
→ kusomanfcu: 氣隔絕 02/19 14:08
→ kusomanfcu: 大概要蓋火星金字塔吧 如果在火星蓋核能廠 02/19 14:09
→ kusomanfcu: 然後反應爐大概和機車差不多大就很威了 02/19 14:09
→ kusomanfcu: 然後你還要考慮1/3重力時發生核爆會多慘 02/19 14:10
推 kusomanfcu: 拉個幾萬KM的電纜給基地嗎? 02/19 14:12
推 kusomanfcu: 一炸 大概就會變成超級龍捲風 和颱風一樣大的 02/19 14:16
→ WWIII: 一個字崩 02/19 14:23
推 kusomanfcu: 阿對了 還有前提 是能量不夠啟動 核融合 你蓋好了也沒 02/19 14:45
→ kusomanfcu: 用 02/19 14:45
→ kusomanfcu: 因為啟動能源不夠 你要先啟動 才可以發電 02/19 14:45