Re: [閒聊] 移工永居又不代表可以買房...

[yeurus (yeurus)]

看到下面推文說對大馬華人是大解放
這點身為大馬華人要來說明一下其實這次政策對大馬華人關係不大
一來大馬華人根本就不是或非常少是透過移工簽證進來的
至少我沒聽說過，一般都是走白領管道

真正對大馬華人有影響的早在幾年就開放了，那就是評點制
在評點制之前外國人要申請工作證要兩年工作經驗+月收48k以上
評點制後基本上只要在台灣念大學畢業後22k也可以留下來
大家可以去找一下新聞，據說被爆出來後有填上漏洞
實情就不清楚，但即便是填上漏洞也是30幾k肯定可以留下來
只要工作職稱看起來要有一定的專業性就能過
例如不能是小七店員，但換成儲備幹部之類的應該就可以

然後評點制名額有限制，從第一年每年一兩千人到現在3千的樣子
開放了至少四五年，沒有一年是招滿或接近招滿的
除了2020後可能疫情關係去不了新加坡突然暴增，
而根據統計白領就算留台其實很多就幾年還是會離開，也不會歸化
所以台灣白領人數幾十年來還是停留在忘記是三萬多人還是六萬人左右，
一直沒增長

一般來說大馬華人首選還是新加坡，但其實新加坡因為本國人抗議，
看似也開始收窄工作簽了，後續就待觀察這樣

總結來說大馬華人或者說白領管道是4年大學>5年工作>入籍/永居
如果讀到碩士的話工作年限還可以再折一年，博士兩年
也就是博士N年>工作3年>永居/入籍
一般男生除非超過35歲都不會選擇直接入籍啦，因為還要當兵
這點我就有點搞不懂，如果是為了少子化的話
應該要跟新加坡一樣外國人入籍免服兵役才是，不然很多入籍的都是超過35歲了

然後這次外勞大解放變成6年移工>5年工作>永居/入籍

我自己本身是靠48k留下來的，那時候還沒開放評點制
我剛畢業沒兩年工作經驗，當時老闆搞很久攀關係才幫我搞到工作簽

結果隔一兩年評點制就出來了XD
然後現在移工的條件也就比讀學士多兩年XD
對我來說這永居含金量就是在一路貶值
早知道就不留台直衝歐美，根本哭哭


※ 引述《notepad67 (甄姬拔劍)》之銘言：
: → IBIZA: 不會講中文沒辦法申請永住，昨天公布的辦法通過語言測驗是   02/18 15:09
: → IBIZA: 必要條件                                                 02/18 15:09
: https://imgur.com/l5dDXvE
: 沒要戰，是大家可能都只看新聞
: 沒有看到行政院的簡報，前天一開放，我們仲介就給我們簡報了
: 第一、I大的的所謂語言是必要條件，只針對看護工
: 第二、設很多看起來的條件，其實後門都開好了
: 薪資條件：
: 產業類：每月經常性薪資應達3.3萬元以上，或年總薪資達50萬元以上
: (僑外生首次聘僱3萬元，續聘回歸3.3萬元)
: 社福類：
: 1.機構看護：每月經常性薪資應達2.9萬元以上
: 2.家庭看護：每月總薪資應達2.4萬元以上
: 留用資格
: 技術條件—符合下列條件之一：
: 產業類：專業證照：各部會指定證照範圍
: 訓練課程：應累計時數達80小時，課程由各部會提出
: 實作認定：各部會訂定認定規範及審查機制
: 產業類經常性薪資達3.5萬元以上，免技術條件
: 社福類：通過我國語文能力測驗及完成20小時教育訓練課程
: ===
: 他有開後門，就是只要經常性薪資達3.5萬元以上，免技術條件
: 也就不用去考什麼試或中文
: 其實中文對真的有心的外勞來說不是什麼大問題
: 我們家三年以上的越南和泰國工都會說基本的中文
: 很多老油條中文說的跟台灣人一樣，還會讀會寫
: 再來技術士考試，本來就有移工版的
: 都用了好多年了
: 自108年度全國技能檢定第3梯次針對越南、印尼、泰國及菲律賓等國家外籍移工
: 參加堆高機操作及固定式起重機操作職類技能檢定學科測試時，
: 提供中文對應該國母語試題輔助措施，以協助外籍移工順利參加技能檢定，
: 有需求的事業單位雇主可協助所僱外籍移工報名檢定。
: 協助外籍移工檢定 勞動部提供中文與母語對照服務
: 職能標準及技能檢定組
: 發布日期108-08-26
: https://imgur.com/0lk6kWz
: 所以很多你看起來是設一個標準，好像有保護台灣人就業的
: 後面一個3.5萬薪水可以不用任何考核的後門就處理好了
: 現在外勞大都是拿基本薪資+加班+津貼(班、組長、夜班、長時)+獎金
: 大多超額加班，所以總薪資拿4、5萬的很多
: 但是因為法規有46小時上限，所以會超過的加班費會變獎金
: 也就是經常性薪資達3.5萬元以上很容易
: 另外有用過人資系統就知道，總額不變，要改名目的話
: 某新的模版套一下就好了...
: 不要再認為移工永居政府有設門坎了...
: https://imgur.com/Z6XeAHe
: 另外不用擔心人數，長留時期(第六年開始，就可以不佔移工名額)
: 永居之後，可以自由轉換工作了，不用佔那50%
: 不用擔心進來的移工不夠，或是沒有工作位置作
: 要擔心的是某些台灣人...
: 昨天看一些版和某些群組一堆台灣人在說不用擔心移工永居
: 台灣人都大學生，台灣人有優勢
: 我都笑了，某些台灣唯一的優勢，是投對胎有台灣身份證
: 其他方面，只不是垃圾還是不能回收那種，還以為自己比移工強？
: 不要說傳產和工地啦
: 電子廠的菲菲，英文好，大多都大學，又年輕
: 現在是卡在有比例和留用時間
: 政府現在直接給你全放開，現在一堆電子廠菲菲就20%以上了
: 是因為卡上限，現在給你放到50%，永居不算員額
: 學店連英文24個字母都認不全的大學生，還想去電子廠當作業員？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.38.146 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1645247873.A.74B.html
→ kougousei: 我也覺得對馬來西亞影響應該比較少? 影響最大應該還是
→ kougousei: 越南印尼
推 notepad67: 馬華現在只要30K就開永居了
推 giveme118: 自主可 現在他黃明志？
→ giveme118: 奇怪的字加入了。  黃明志算嗎
推 breath: 感恩分享
→ notepad67: 這次是直接從外國人從事就業服務法第四十六條第一項第
→ notepad67: 八款至第十一款工作資格及審查標準下手，利用行政命令
→ notepad67: 方式，把除了剛來台灣領基本工資的外勞扣掉外，全部納
→ notepad67: 入可以永居
→ notepad67: 一次把台灣想躺的人路全部阻死這樣他們才可以安心躺
→ yeurus: 黃明志應該就短期工作簽啦，只是以他的名氣要申請就業金卡
→ yeurus: 甚至梅花卡應該沒什麼問題
推 KrisNYC: 這系列文把各位優秀華僑炸出來分享一手資訊真是值得了
→ KrisNYC: 沒事的 台灣這十年應該會嚴重兩極化 搭上正確產業
→ KrisNYC: 留在台灣的發展以絕對數字來說確實不如美國 但總和來說
→ sam21sam21: 原來有點評制，認識的確實很多是工程師
→ KrisNYC: 生活品質和壓力 這些合再一起應該可以讓外僑滿意的
→ sam21sam21: 僑外生的部分不會因為這次開放改變嗎？
→ sam21sam21: 因為很多一類組僑外生滿慘的
推 ccl007: 我倒覺得是在平衡耶 雙北首都圈 新竹等地科技業聚落外的
→ sam21sam21: 我以為會因為這次讓很多願意拼的一類組僑外生留下來，
→ ccl007: 桃園 台中縣區 彰化等地中小企業主跟不動產持有者受惠
→ sam21sam21: 畢竟新加坡歧視問題極為嚴重，謝謝Y大
→ yeurus: 補充一下，其實留下來也未必就是人才，永居有個薪資限制好
→ yeurus: 像是基本工資1.5還兩倍之類的，最近常常看到社團很多人在
→ yeurus: 哀嚎達不到標準，待了五年收入沒40幾k感覺還是蠻慘
→ sam21sam21: 我店裡遇到的馬華都很焦慮，我都推他們去中租
→ ccl007: 就科系問題 台灣人去澳洲想做文書職居留也很困難
→ sam21sam21: Y大，我覺得有時候是類組造成的，一類組就是慘
→ sam21sam21: 不過軟體工程師都考慮去新加坡是確定的
→ KrisNYC: 十年前澳洲很缺財務會計相關的...笑 澳洲佬看不懂財務
→ KrisNYC: 軟體跑新加坡是因為中國跑了一堆把總部設新加坡 給薪用
→ ccl007: 有朋友是醫事檢驗的樣子 但那是三類
→ KrisNYC: global pay給8~12萬新幣撈基本人員過去 然後就一直開這價
→ KrisNYC: 做一樣的事 在台灣年薪5萬美金打死 去新加坡直接250%
→ KrisNYC: 意思就跟這兩天很紅的60萬修飛機不如120萬顧機台一樣
→ yeurus: N大你說30k開永居有相關詳細資訊？我之前知道是要40幾k
→ sam21sam21: 對啊！畢竟歐美蠻多軟體公司都把亞洲總部放新加坡
→ sam21sam21: 僑外生首次聘僱3萬元，續聘回歸3.3萬元
→ sam21sam21: Y大，就是因為這個，我才推測這次馬華應該會不少人留
→ sam21sam21: 台
→ yeurus: 我現在年收200也沒想繼續待台，這年收應付房價還是痛苦
→ yeurus: 大馬人除非有情懷加持或被新嫌棄，不然新加坡還是首選啦，
→ sam21sam21: 你的年薪基本上不用留台，去新加坡賺更多
→ sam21sam21: https://i.imgur.com/IH1RC38.jpg
→ sam21sam21: 如果是年薪6.70的那種，會願意留台嗎？
→ sam21sam21: 我覺得新加坡人真的蠻其實馬華的，讓我無法理解
→ sam21sam21: 歧視
推 KrisNYC: 要看做什麼 但台灣200萬就算是做硬件的 去心也能搞供應鏈
→ KrisNYC: *去比較缺硬體公司的新加坡
→ sam21sam21: 的確如同K大說的一樣
→ yeurus: S大放的應該還是工作簽，好奇是要取代評點制？
→ kusomanfcu: 10幾年前就開放了 華僑部分
→ yeurus: 我是軟體的
→ sam21sam21: 這個是這次的新聞，是針對移工.僑外生的永居取得方式
→ sam21sam21: Y大就該去新加坡的salesforce，薪資直上3.400
→ sam21sam21: 我之前店裡妹妹的先生跟您一樣，我就推她salesforce
→ sam21sam21: 他們為了小孩，今年要去新加坡了，莫非就是您，哈哈
→ yeurus: 年薪70月薪新幣3k左右在新不算高薪，我的話可能會考量其他
→ yeurus: 的，例如在新加坡可能會比較有壓力，台灣就輕輕鬆鬆不用加
→ yeurus: 班
→ sam21sam21: 馬華的部分就是雙軌並行，畢竟不是人人都白領
→ yeurus: S大你放的新聞30k還是一般工作簽啊，永居還是要月收5萬或
→ yeurus: 有
→ yeurus: 證照
推 ceca: 對大馬的吸引力不高正常...
→ ceca: 兵役問題一直想廢除其實就是為了移民開門..XD
→ sam21sam21: 畢竟這次的跟Y大適用的不衝突
→ ceca: 但如果免兵役,本國當兵的會嗆到翻天,政府不敢.
→ yeurus: 不是，我還沒結婚，剛跟台籍女友分了準備離開這傷心地QQ
→ sam21sam21: Y大，可是不用開始就直上50，這樣不夠是嗎？
→ ccl007: 兵役很難吧 比較可能取代的是把役期攤算幾年之內當完
→ yeurus: 他還是工作簽，跟評點制的地位是一樣的，看起來是評點制的
→ yeurus: 放寬版，評點制表面上還是要求有專業性，這個就直接不演了
→ yeurus: XD
→ sam21sam21: GG當OP年薪輕鬆過7.80，這樣不具吸引力嗎？
→ sam21sam21: GG屬於製造業範圍，適用這個規範
→ sam21sam21: 開放的產業類包含製造業、營造業、海洋漁撈、農業；
→ sam21sam21: 社福類則為機構看護工、家庭看護工等
→ sam21sam21: 確實是缺什麼補什麼
→ yeurus: 這塊我就不了解了，要看兩國相關行業吧
→ sam21sam21: 謝謝Y大出面指正，感謝感謝，也祝您順風
→ yeurus: S大的意思我明白了，就是評點制不能去工廠當作業員，這個
→ yeurus: 可以，但他也還不是永居，就是工作簽放寬這樣，可以說是讓
→ yeurus: 有機會申請永居的人變多這樣
→ sam21sam21: 對，就算不是白領，也開了一條路申請永居
→ sam21sam21: 按照目前台灣缺工狀況，達成規定不難
→ sam21sam21: 不知名科大去GG當作業員都超過這個薪資
→ sam21sam21: 一畢業就進去，然後雇主申請，又符合薪資條件
→ sam21sam21: 時間到了，自然具備永居條件
→ yeurus: 本來文組想靠評點制留台也可以有很多邪門歪道，這次放寬更
→ yeurus: 多正常管道這樣，只是有多少人會願意剛畢業就去當作業員我
→ yeurus: 就不太能想像，畢竟當初來台應該還是有懷抱一定夢想的
→ sam21sam21: 我是開服裝店，客人多半不是科技業，可是他們不想回大
→ sam21sam21: 馬，
→ sam21sam21: 也不喜歡在新加坡領相對在地人的低薪，
→ sam21sam21: 可是在台灣，現在有機會被公平對待
→ sam21sam21: Y大點出的就是台灣目前的困境，所以才開放
→ ccl007: 馬華不像泰國的中國移民融入  塔信前總理就中國移民後代
→ aloness: 對印尼的有吸引力，波羅州待遇很差
→ yeurus: S大其實可以觀察一下數據統計，政府有開放資料，看留台外
→ yeurus: 籍人數之後是不是有變多
→ aloness: 不過人的素質嘛…就像大樓物管玩人力拉霸
→ sam21sam21: 大家現在都在看這個政策的影響，畢竟這裡是房版，哈
→ yeurus: 留台人變多才會影響房價啊，如果跟之前評點制一樣開放後也
→ yeurus: 沒留多少一樣沒影響
→ aloness: 影響有限，中文不好學，基本上沒在台灣待過幾年很難練成
→ aloness: ，大概就是方便本來就在台生活的移工定居下來
→ aloness: 真正是好在那些為了三年就要輪調一次移工的老闆，這政策
→ aloness: 一出，那些老闆寧願花錢讓他們定居
推 jimhall: 原po讓我想到移工可以限35以下，然後要補當兵兩年，剛好
→ jimhall: 補足缺兵，以後一堆越南兵，打中國應該很有力，看哪邊仇
→ jimhall: 中高的就多點名額
→ castjane: 參考一下群聯
推 brigand: 我比較好奇馬華留新加坡不用當兵？新加坡兵役比臺灣硬很
→ brigand: 多耶？
→ yeurus: 新加坡外籍入籍免兵役喔