Re: [新聞] 修法降公設 花敬群：會很有感

[swgun (楊 威利)]

※ 引述《suwy (Hank)》之銘言
: 花次長
: 您去年四月承諾的"會很有感"，有感在哪裡?

我問房板諸位大神一個問題

直接把鑑價機制改成不得算入非實坪部分會怎麼樣？
讓新屋貸款總額貸不到
甚至溯及既往
要求已購屋者補足公設部分的貸款
房價還能不跌嗎

一定有人說總價一樣


總價真的一樣嗎
小套房物件可能一樣
畢竟漲是因為大坪數買不起
三房以上可就難說
你貸款總額比以前更少
更多的頭期要怎麼湊
如果賣方市場出現 價格自然下降
長期來說就算再次緩步走高
小套房自然也不會亂漲

阿如果改完代銷跟建商繼續說
改成實坪制 房價會井噴
那不是皆大歡喜嗎

: 您說「未來修法後，車道只能放下來當停車場賣，上面的公設比就會降。」
: 您做了嗎?
沒有不能做 只有他不做

: 您去年承諾2021年五月前會確定最終版本，版本在哪裡?
: ※ 引述《l79cm (<("))》之銘言：
: : 連結：
: : https://udn.com/news/story/7238/5381499
: : 內文：
: : 針對公設比過高，內政部次長花敬群日前透露，諸如車道、車位的公設，擬修法「不可
: 計
: : 樓上公設一起算」。內政部五月前會確定最終版本，送行政院審查。花敬群說，休閒室
: 等
: : 間將一定比例限縮，民眾「會很有感」。
: : 花敬群表示，內政部修法方向，是減少不合理、不必要的公設計算。他舉例，停車場車
: 道
: : 應該算成整個住戶共同要來承擔的？「誰買車位誰承擔。」一個正常停車位大約十一、
: 十
: : 坪，假設賣一百五十萬元，一坪大約十三、十四萬元，「上面可能一坪六十萬，把下面
: 的
: : 到上面去賣，這就不合理。」
: : 「我也不曉得為什麼過去沒有管，但發現這問題後就趕快來處理，」花敬群說，未來修
: 法
: : ，車道只能放下來當停車場賣，上面的公設比就會降。
: : 而像是休閒室、娛樂室、交誼廳等，花敬群說，過去這些管委會空間，有些建案可能搞
: 好
: : 間，比較大的社區會做一定比例的限縮，相關修法若能獲政院、立院的支持，「對於公
: 設
: : 的降低會滿有感的」。
: : 內政部預估大致可減多少公設？花敬群未鬆口，他說，現在新成屋公設比有三成六，甚
: 至
: : 四、五成的；樓梯間、消防公安空間、機房、垃圾貯藏間、一定程度的大廳等公設空間
: ，
: : 來就是必要的，「至少不要太誇張」。
: : 「兩成、兩成多，我覺得是合理的，」花說，以集合住宅社區而言，公設比三成內他覺
: 得
: : 算合理；像現在蓋社會住宅，他的要求就是努力讓公設比在三成以下，不需要的就不要
: 蓋
: : 「有些案例比較特殊，可能到三成二、三成三，很勉強了。」
: : 花敬群以明倫社宅為例說，法律明文規定可以蓋，建築師、設計師不會想太多，可以蓋
: 的
: : 蓋出來，最後就會有大陽台跑出來，「沒人說一定要蓋，可以少付一點租金也很好。」
: : 至於若修法成功三讀，新制何時上路？花敬群說，還在討論中，要等部內最終版本定案
: ，
: : 時也要建築師、地政士等業界溝通釐清，就專業及法理上討論合理與否，也要獲得行政
: 院
: : 立法院支持。
: : 心得：
: : 車道公設要攤提車位公設
: : 不得使用建築免計容積算合理
: : 但要限縮休息室空間比例就管太多
: : 限縮免計容積讓建商自己選怎麼分配
: : 不過如果車道公設算車位
: : 四、五成的；樓梯間、消防公安空間、機房、垃圾貯藏間、一定程度的大廳等公設空間
: ，
: : 來就是必要的，「至少不要太誇張」。
: : 「兩成、兩成多，我覺得是合理的，」花說，以集合住宅社區而言，公設比三成內他覺
: 得
: : 算合理；像現在蓋社會住宅，他的要求就是努力讓公設比在三成以下，不需要的就不要
: 蓋
: : 「有些案例比較特殊，可能到三成二、三成三，很勉強了。」
: : 花敬群以明倫社宅為例說，法律明文規定可以蓋，建築師、設計師不會想太多，可以蓋
: 的
: : 蓋出來，最後就會有大陽台跑出來，「沒人說一定要蓋，可以少付一點租金也很好。」
: : 至於若修法成功三讀，新制何時上路？花敬群說，還在討論中，要等部內最終版本定案
: ，
: : 時也要建築師、地政士等業界溝通釐清，就專業及法理上討論合理與否，也要獲得行政
: 院
: : 立法院支持。
: : 心得：
: : 車道公設要攤提車位公設
: : 不得使用建築免計容積算合理
: : 但要限縮休息室空間比例就管太多
: : 限縮免計容積讓建商自己選怎麼分配
: : 不過如果車道公設算車位
: : 一種是車位單價會拉高車道還是寬敞
: : 一種是車位價格不變但車道縮減難停
: : 哪一種會是消費者喜歡的呢

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.127.215 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1646542343.A.157.html
噓 kyova: ......現在都直接告訴你室內面積，本身就是實坪制阿...
→ kyova: 糾結在公設的人真的是沒救了。
→ kyova: 阿不然你怎麼不跟建商爭論，強迫它只算你室內坪數價格，
推 IS0987: 你知道你在說啥嗎？
→ kyova: 那些公設就像買菜送蔥一樣都用送的?? 瞎到爆
→ IS0987: 無言
→ kyova: 買大樓的有哪個不清楚室內面積會比較小...
→ Anyotw: 又是買一送一的故事
→ kyova: 不想買那麼多公設你去買公寓和透天嘛... 只是單價總價嚇人
→ Anyotw: 你買完雞排記得吃完骨頭要拿去退錢
推 howardcd: 有這種言論就代表買盤還在，穩爆！
推 IS0987: 摳憐...連狀況都搞不清楚
※ 編輯: swgun (111.71.127.215 臺灣), 03/06/2022 13:01:44
→ k85564: 不知所云
推 cblade: 太天真了，你去叫政府土地賣便宜一點比較快啦
推 cparalph: 只是房屋單坪價格更高而已
推 NTU303150195: 水位深度5
→ NTU303150195: 不想講第3000次
→ cblade: 政府幾次出手 都是越搞越噴，賣地稅金爽賺 別再想餿主意了
→ swgun: 有人的閱讀能力真的很差 我說的是政府長期調控市場 不是你
→ swgun: 自己去看個案的問題
→ swgun: 別的國家都是實坪計價就台灣喊總價再說室內面積 然後讓投
→ swgun: 資客亂吵 一堆買小坪數大樓的自住客都要被吃單坪價差好嗎
噓 alanbread: 又來一個菜逼…阿彌陀佛
→ alanbread: 剛來房版齁？討論到爛的問題
→ swgun: 一個中古大樓 公設比差不多 結果小套房一坪55萬 大房型一
→ swgun: 坪40萬講什麼室內面積
→ kyova: ...恩恩，那你去買小坪數透天好惹，看有沒有這種東西
推 xa6555: 可以不算公設啊 單坪價拉高就好 又更貴摟 哈哈
推 IS0987: 又來了又在跳針了，不贊同他意見就是怕什麼？哈哈哈哈
→ kyova: 別的國家。歡迎去移民。鬼島沒差魯空
→ kyova: ni484怕惹
→ kyova: 市區社區電梯透天動不動就超過豪宅線。為啥要逼死自己??
→ swgun: 你所謂的告知室內面積是指新屋好嗎 我講的是你新屋買十年
→ swgun: 二十年後的問題 你以為人人都是投資客哦
→ kyova: 你買的東西大部分就是土地成本，容積率根本就沒影響到。
噓 IBIZA: 不知所云  鑑價一直都是鑑總價
→ swgun: 哇 不同意見就叫人移民叫人魯空
→ kyova: 公設那部分就是讓你多買營造成本，但消防梯廳廊道你真的都
→ kyova: 沒用到??? 真的是搞笑...
→ IBIZA: 甚麼叫不得算入非實坪部分?
→ IBIZA: 你根本就不懂 好嗎?
→ swgun: 到底是在跳針什麼啦 講真的我股房扣貸款都破四千萬了 要移
→ swgun: 民還真的不是問題啦
→ IBIZA: 才四千
→ IBIZA: 四千你想移民哪裡? 說說看?
推 castalchen: 無房野狗怎麼不去重新投胎 不敢 怕了吧 怕了吧 爬代
→ castalchen: 啦
→ IBIZA: 笑死XD
噓 Anyotw: kerker開始跳針了
→ IBIZA: 會講四千萬移民不是問題  表示根本沒了解過移民行情
→ kyova: 四千是能幹嘛...
→ IBIZA: 你還遠不到那個層級啦
→ kyova: 東南亞應該沒問題啦，新加坡大概比較吃力
推 MrEric: 幫你補血
→ MrEric: 板上投資客們嘴巴太賤
→ IBIZA: 要移民 基本上就是當地找到工作是最簡單
→ swgun: 看來要求補足擔保 一堆貸款八成的投資客真的很怕
→ IBIZA: 要投資移民 理想一點的國家都是要幾千萬
→ IBIZA: 看吧 我就說 「不管啦, 你一定是怕了」
→ swgun: 又一個閱讀能力有問題的 我哪一句說我要移民 我說嗆人移民
→ swgun: 的以我三十歲這個資力我做得到
噓 nthomas: 還真的以為公設都是空氣喔？
→ IBIZA: 你有沒有想過可能是你的主張太蠢啊
推 smartkc: 單價實坪拉高很好啊，讓世界跟進台灣的高房價
→ kyova: 這想法廢到笑，我都懷疑484反串的
推 IS0987: 要求補擔保？？
→ IBIZA: 做得到明天趕快去辦  我直接講了 你做不到
→ IBIZA: 四千萬全部砸 你做得到? 不用吃飯?
→ IBIZA: 笑死
→ kyova: 最前面我就說啦...你不喜歡去買透天阿...喜歡國外你幻想中
→ kyova: 的實坪制，那你去買當地房子居住不是很好...
→ swgun: 可憐啊你還限定別人要移民加拿大 怎麼你最近吵架都是這個
→ swgun: 模式
→ kyova: 我懷疑你連公設、容積率、銷坪係數這些概念都不清楚...
→ IBIZA: 不然你要哪一國你講啊XD
→ IBIZA: 明天就去辦 好不好? 你覺得你做得到的話去啊
→ IBIZA: 不然就是做不到
→ IBIZA: 基本上林北就是直接笑你做不到
→ swgun: 奇怪了 我不懂你可以不要教 你是怎麼這麼氣啊
→ IBIZA: 這種就是跟有些人嗆要是我全砸也買得起OOXX一樣
→ IBIZA: 奇怪 誰氣? 笑你而已哪裡氣?
→ IBIZA: 為什麼老是有人被打臉之後就覺得別人氣? 其實是自己心情投
→ IBIZA: 射吧
→ swgun: 你是在哈囉嗎 推文這種嗆一句我就要聽他的？
→ IBIZA: 嗆一句那是在笑你 不是要你聽他的 好嗎?XD
→ meredith001: 漲阿 漲多漲少而已 台灣房價哪時跌過了
→ kyova: 四千萬就算是南部你大概只能買比較爛的販厝...或郊區
→ meredith001: 跌都只是暫時的 現在套牢撐個十年也會賺
→ IBIZA: ｢我不懂　你們應該要教我」　不好意思現實世界大部分人
→ IBIZA: 沒有這麼好心　
推 IS0987: 真的快笑死～完全搞不清楚狀況還來這給人笑，然後還很認真
→ IBIZA: 看到人犯蠢 直接笑下去才是大多數人正常表現
噓 abyssa1: 公寓噴爆
→ swgun: 你閱讀能力到底是多差啊 我說你可以不教 但你不用氣到嗆人
→ IBIZA: 誰氣 大家是笑你啊XD
→ swgun: 誰要求你“好心”教我了
→ IBIZA: 就像朋友犯蠢 你笑他「你是豬喔」　這不是生氣耶XD
→ IBIZA: 就像朋友犯蠢 你笑他「你是豬喔」　這不是生氣耶XD
→ IBIZA: 懂嗎？　你是被笑　不是大家生氣
→ IBIZA: 你覺得那些播犯蠢影片的頻道　觀眾是會生氣嗎？
→ zzahoward: 其實我也不太懂為什麼政府公告不改成室內使用坪數就是
噓 OHHEEEEEED: 不爬文被噓本來就活該
→ swgun: 笑死了推文哪一個是我朋友 你這樣還能類比
→ IBIZA: 犯蠢影片笑的人也都不是朋友啊 路人也會笑啊
→ IBIZA: 只是路人當面不好意思直接講你是豬喔而已　　網路就不用
→ IBIZA: 講甚麼好不好意思了　懂？
→ kyova: 政府要收稅，改來改去很麻煩
→ swgun: “就像”？你自己不用再拉東扯西 會噴人“野狗” 嗆去移民
→ swgun: 的說沒生氣 是笑人你是哪一國的法官
→ IBIZA: 有沒有生氣　講的人自己知道 難道是你隔著螢幕能知道？
→ IBIZA: 我相信推文裡面沒有一個人生氣的
→ IBIZA: 像我笑你笑成這樣　也沒有生氣啊　就是笑你而已XD
→ IBIZA: 不然你問問看講你野狗那一位有沒有生氣XD
→ Anyotw: 果然還是要補一句你484怕惹
→ IBIZA: 他原文內容就有講 怕 啦
→ kyova: 怕惹怕惹。心生畏懼。這樣484恐嚇罪??
→ IBIZA: 「總價一樣是在怕什麼」
→ IBIZA: 最智障就是這種　講一個搞不清楚狀況的意見　你不同就是你
→ IBIZA: 你不同意就是你怕了　神經病
推 lain2002: 讓年輕人買不了房就會降價了、好方法
噓 paunch: 看多看空，下好離手。輸家一直想改規則，想造成天下大亂，
→ paunch: 只能給噓了
→ IBIZA: 你怎麼不把四千萬給我　不敢給你一定是怕了　大概4這樣
→ alexstag: 版上很多人都很好心啦...面對一堆奇葩言論依然誨人不倦
→ alexstag: ，其實多數的狀況是人家大可不必理會
推 rig2121: 怎麼改總價都不會變的，你買車要算輪胎多少錢方向盤多少
→ rig2121: 錢嗎XD，改完單坪上升老屋趁機炒一波，不過好像也不錯就
→ rig2121: 是
→ swgun: 恐嚇罪 噗嗤 怎麼明天不去告看看
→ IBIZA: 那是kyova在笑你啊　講甚麼「是不是怕了」
→ IBIZA: 一直講閱讀能力　結果是自己有問題XD
→ swgun: 我到底哪一句說“不這樣就是怕了”
→ IBIZA: 「總價一樣是在怕甚麼」<---本文就有了
→ IBIZA: 「總價一樣是在怕甚麼」<---本文就有了
→ swgun: 推文講怕了 是誰開始這種論點的？
→ IBIZA: 現在看來不只是閱讀能力有問題了
→ IBIZA: 「總價一樣是在怕甚麼」<---本文就有了
→ IBIZA: 現在看來不只是閱讀能力有問題了
→ swgun: 我本文根本沒講 你們在推文自己把自己的邏輯塞給我算我講
→ swgun: 的？
→ IBIZA: 你自己寫過甚麼自己都不知道嗎？
→ IBIZA: 「總價一樣是在怕甚麼」<---本文就有了
→ swgun: https://i.imgur.com/OOXpOc2.jpg
→ swgun: https://i.imgur.com/ASiBNx7.jpg
→ kyova: 其實我真的還好喔...我都把重點你該釐清的跟你講了...
→ kyova: 你自己一直糾結一些有的沒的那我也沒輒...
→ IBIZA: https://i.imgur.com/DJ7Rlcl.png
→ IBIZA: 又一個假圖王
→ IBIZA: 又一個假圖王
→ swgun: 推文上面多少人講“怕了”要不要自己去看看
→ IBIZA: https://i.imgur.com/DJ7Rlcl.png
→ IBIZA: 怕就你自己講的啊XD
→ swgun: 我不是剛發文完就改了嗎
→ swgun: 才一分鐘都不能改措辭的
→ IBIZA: 假圖王 為什麼你的圖少一句
→ IBIZA: 哪有改 我現在看還是有那句
→ swgun: 我邏輯有問題我可以改正不過這邊罵人就丟兩句就當沒事
→ IBIZA: 假圖王 為什麼你的圖少一句
→ kyova: 蠻多人想通這些點之後就不會再來炒虛坪實坪。你要不要把時
→ swgun: 我是是手機發文哦  什麼叫假圖
→ kyova: 間用在思考而非在推文543...
→ IBIZA: 假圖就是明明有那一句 可是你的圖沒有
→ IBIZA: 我手機跟電腦都看過了 那句還在
推 freekid: 問題是你的論點是「自己沒說過是不是怕了」，而不是別人
→ freekid: 有沒有說過，拿別人護航沒用啊xd
→ freekid: 到最後都是這樣，沒先做功課就發文，被點出問題之後開始
→ freekid: 戰態度，這篇多戰一個移民資產，然後被發現自己對移民資
→ freekid: 格其實沒研究，資產也沒自己想像中多
→ swgun: 我修文才剛寫完推文就一片噴了 還不是謾罵
→ IBIZA: 假圖王 為什麼你的圖少一句
→ IBIZA: 不要扯開話題好不好 明明就有那句 為什麼你的圖沒有
→ swgun: 嗯嗯對對對我還預先會知道會被嗆移民要先研究移民資格 還
→ swgun: 資產想像
→ IBIZA: 假圖王 為什麼你的圖少一句
→ IBIZA: 不要扯開話題好不好 明明就有那句 為什麼你的圖沒有
→ swgun: 我是用手機截圖 我怎麼知道手機修文會少字 多字
→ IBIZA: 那是你的問題好不好 笑死XD
→ swgun: 誰會去開軟體修一句啊
→ IBIZA: 有就是有 講不知道有屁用
→ IBIZA: 有人就是會啊 假圖王
→ IBIZA: 你不就一直說自己沒講 明明就有講XD
推 freekid: 人家是嗆你移民，你可以嗆別的嗆回去，誰叫你要選擇回嗆
→ freekid: 一個自己不懂的移民資格xd
→ swgun: 我補上去中間那邊物件的論述時確實覺得不該那樣講所以有把
→ swgun: 那句修掉
→ IBIZA: 沒研究就用膝反射回答沒問題<---這就是你的問題啊
→ IBIZA: 明知道自己不懂硬要講
→ swgun: 算了反正這邊就不能討論政策只能喊多
→ IBIZA: 不好意思 你沒修掉 那句還是在
→ IBIZA: 不好意思 你沒修掉 那句還是在
→ IBIZA: 笑死 又來了XD
→ IBIZA: 這篇的問題是不懂亂講 不是不能討論政策
※ 編輯: swgun (223.137.206.227 臺灣), 03/06/2022 14:17:29
→ IBIZA: 你可以去翻我之前主張實坪制的文章
→ IBIZA: 哪來的不能討論 是你不懂亂講
推 nthomas: 我看也是有耶 漫威的多重宇宙來了嗎？大家都在哪個
→ nthomas: 時空啊
→ IBIZA: 不懂就算了 愛亂講 愛亂講也算了 還在那邊嗆什麼怕了
推 doogie: 這版討論實坪會被嗆爆
→ IBIZA: 然後被打臉打到歪 就說沒有討論政策空間
→ IBIZA: 我前面討論實坪就沒人敢嗆爆我啊
→ IBIZA: 自己去翻吧 我長期支持實坪
→ IBIZA: 你們得不到尊重是因為你們不懂亂講話
→ swgun: 我到現在都是用手機我最好有辦法一邊在推文吵架一邊開軟體
→ swgun: 修圖喇 我補中間物件那段就已經覺得這樣論述不好所以改掉
→ swgun: 對我來說是發文完幾分鐘後的事
→ IBIZA: 什麼非實坪不計入 貸款就OOXX 要補錢  完全是智障想法
→ IBIZA: 誰知道你有沒辦法 你的圖就真的少一樣 對你來說怎樣我不知
→ swgun: 嗆怕了也是嗆政府 是有像你直接嗆人嗎
→ IBIZA: 道 你可能是在平行世界
→ IBIZA: 事實上 你最後也發現那還一行還在吧 才會在14:17又修文
→ IBIZA: 最好你那句怕了是嗆政府啦 笑死XD
→ IBIZA: 改圖王
→ IBIZA: 你14:17發現那句話在  為什麼你14:03的圖就已經沒那句?
→ IBIZA: 平行世界?
→ swgun: 還嗆移民的嗆野狗的 看來以後發文前要研究野狗
→ IBIZA: 14:17才修掉的東西 14:03的圖就已經沒有了 片笑
→ IBIZA: 14:17才修掉的東西 14:03的圖就已經沒有了 片笑
→ IBIZA: 改圖王
→ swgun: 你說我沒修掉我只好再去修掉啊
→ IBIZA: 那為什麼 14:17才修掉的東西 14:03的圖就已經沒有了 片笑
→ IBIZA: 那為什麼 14:17才修掉的東西 14:03的圖就已經沒有了 片笑
→ IBIZA: 解釋一下啊
→ swgun: 你硬要講我改圖我也沒辦法我第一次修文完是直接用手機截圖
→ IBIZA: 改圖王
→ IBIZA: 你本來就沒辦法解釋
→ IBIZA: 14:17才修掉的東西 14:03的圖就已經沒有了 片笑
→ swgun: 1417修的是你推兩次我沒修掉我才去修的啊
→ IBIZA: 是啊 所以事實就是14:17才修掉的
→ IBIZA: 14:17才修掉的東西 14:03的圖就已經沒有了 片笑
→ IBIZA: 你14:03的圖怎麼來的?
→ IBIZA: 講啊
→ swgun: 1403的圖我自己看是真的沒有我才截圖你不信我也沒辦法你都
→ swgun: 看得到 我是有必要去改圖？
→ IBIZA: 誰知道 事實就是當時該存在的那句話不在你的圖上
→ IBIZA: 誰知道 事實就是當時該存在的那句話不在你的圖上
噓 fedona: 做夢嗎
→ IBIZA: 你當然有必要改圖啊 你要假裝你沒講過啊XD
→ IBIZA: 你當然有必要改圖啊 你要假裝你沒講過啊XD
→ IBIZA: 改圖王
→ IBIZA: 笑死
→ swgun: 就已經講我發文完補了一次論述的時候我自己還沒看到任何推
→ swgun: 文已經把怕了那句修掉 你繼續追打沒差反正我是嗆政府 而推
→ swgun: 文是直接人身攻擊
推 nthomas:  https://i.imgur.com/OugYAP0.jpg
→ IBIZA: 你以為你一開始有修掉 所以在14:01說你沒講過
→ IBIZA: 14:03發現那句話還在 只好改圖啊XD
→ nthomas: 16分的時候還有喔 我跟I大的時空應該是一樣的
→ IBIZA: 改圖被抓
→ IBIZA: 可憐啊
→ swgun: 文章字都在的話我改我自己的圖 然後故意被你貼圖打臉？你
→ swgun: 邏輯有問題
→ IBIZA: 這已經不是邏輯問題了  是穿越時空的問題
→ IBIZA: 改圖被抓 可憐啊
→ swgun: 對啦 我修文有跑字你一直嗆改圖 就這樣慢慢追打 真的無聊
→ IBIZA: 你是不是貼圖被打臉 大家都有看到
→ yiliang1107: XDD等等放大絕直接刪文
→ IBIZA: 有沒有改圖被抓就說別人追打無聊的XD
→ swgun: 你要不要送鑑定看看我是不是用軟體改圖
→ IBIZA: 有沒有改圖被抓就說別人追打無聊的XD
→ IBIZA: 誰知道 你的手機你的電腦 檔案資訊你要怎麼改都可以啊XD
→ Anyotw: 只要我不尷尬，尷尬的就是你們（指
→ IBIZA: 但大家就是有看到 14:17才修掉的文字 竟然14:03的圖就沒了
→ swgun: 一開始是沒有中間那段講中古大樓價格變化的 我寫那邊的時
→ swgun: 候就已經修文了我哪知道他沒成功 但我這邊看是沒有的才截
→ swgun: 圖
→ IBIZA: 奇怪 大家看都有 就你的手機沒有XD
→ IBIZA: 笑死XD
→ Anyotw: 好啦，駭客改的，剛剛是帳號被盜
→ swgun: 你一直不信我也沒什麼好辯解的 我躺著用手機吵架還要去改
→ swgun: 圖 沒這麼神力
→ IBIZA: 最奇怪的是 你的手機14:03沒有 14:17又有了XD
→ IBIZA: 誰知道 大家都看到明明有那句 但你貼出的圖沒有
→ IBIZA: 改圖被抓的都嘛會說沒有改XD
→ IBIZA: 你本來就沒甚麼好辯解的 因為事實擺在眼前
→ swgun: 1417就你一直講字還在所以我重開beptt才修的啊要講幾次
→ IBIZA: 所以就是你14:03的圖是假的啊XD
→ IBIZA: 14:17字還在 為什麼14:03的圖沒有?
→ swgun: 你都看得到我跑去改圖要幹嘛 你邏輯這樣我也不能怎樣
→ IBIZA: 而且就算你有修文好了 你也不該一副你沒講過的態度吧
→ IBIZA: 你一開始就是在說謊了不是嗎?
→ IBIZA: 你明明就有寫 就像真如你說的 你發文完覺得不妥去改掉
→ IBIZA: 那也該說「我覺得不妥所以改掉了」
→ swgun: 就講了我手機是沒有字的我才截圖的啊 因為我就覺得我早就
→ swgun: 修掉了啊 你就先有結論嘛 我還能講啥
→ IBIZA: 而不是一副我沒寫過的樣子吧　你一開始就是打算說謊
→ IBIZA: 而不是一副我沒寫過的樣子吧　你一開始就是打算說謊
→ IBIZA: 你一開始就是打算在這一點說謊
→ IBIZA: 發現沒改掉　又繼續說謊
→ swgun: 哇扯態度 啊我修掉那句的時候我根本沒看到任何推文啊
→ IBIZA: 笑死　你沒看到推文就當作沒講過喔XD
→ IBIZA: 笑死　你沒看到推文就當作沒講過喔XD
→ IBIZA: 你一開始就是打算說謊了啦
→ swgun: 反正你辯論的方式就貼標籤一直打而已嘛 一下說改圖一下說
→ swgun: 謊
推 freekid: 對啊，不管改圖的時間點，事實上就是有說，然後修掉當自
→ freekid: 己沒說啊，修掉就不算說過了嗎xd
→ IBIZA: 因為你就是有這麼多問題可以打啊XD
→ IBIZA: 有沒有自己做錯一堆事情　怪別人一直打的八卦？
→ IBIZA: 你該做的是認錯吧　你認錯　還會被一直打？
→ swgun: 我自己沒看到推文前我是不能修改論述哦
→ IBIZA: 你該做的是認錯吧　你認錯　還會被一直打？
→ IBIZA: 你該做的是認錯吧　你認錯　還會被一直打？
→ swgun: 還說謊咧
→ IBIZA: 改了就說我改了啊　說謊自己沒寫過是怎樣？
→ IBIZA: 改了就說我改了啊　說謊自己沒寫過是怎樣？
→ IBIZA: 這本來就是說謊
→ IBIZA: 不管有沒有推文　寫過就是寫過
→ swgun: 對對對 你爽就好 反正罵人的都沒關係
→ IBIZA: 沒有推文前修文就算沒寫過？　鬼扯什麼
→ IBIZA: 本來就是只能我爽啊　因為你確實錯了
→ IBIZA: 錯了不認錯的人　本來就只能讓人打到爽　不然能怎樣
→ IBIZA: 就說了　你該做的是認錯
→ swgun: ok那你爽就好 反正我說任何話你都說我說謊嘛
→ IBIZA: 不認錯本來就只能任人打
→ IBIZA: 笑死XD
→ IBIZA: 沒有喔　你說謊的部分我說你說謊　你不懂亂講的部分我說你
→ IBIZA: 亂講　我分得清清楚楚喔
→ IBIZA: 是不是說謊大家有眼睛看　你自己也反駁不了
→ IBIZA: 所以才會講你爽就好　　因為你也沒辦法反駁
→ swgun: 因為我覺得已經沒甚麼跟你討論的實益了 就一個軟體錯誤你
→ swgun: 要一直無限放大人身攻擊
→ IBIZA: 不好意思　是因為你一直不認錯才一直被追打
→ IBIZA: 我早就跟你講過了　你認錯　誰還會一直打這點？
→ IBIZA: 你就是死不認錯才會被一直打啊
→ IBIZA: 你就是死不認錯才會被一直打啊
→ IBIZA: 我沒有人身攻擊你啊　你說謊是事實
→ IBIZA: 大家都有看到吧
→ swgun: 我一開始就說了我補論述的時候就覺得那樣子說不好 才改掉
→ swgun: 軟體跑字你要一直硬扯改圖說謊 而且如果說說謊那就不可能
→ swgun: 是改圖 你只不過一直網路罵戰而已
→ IBIZA: 為什麼說謊就不可能改圖XD
→ IBIZA: 就是說謊　所以才需要改圖配合啊XD
→ IBIZA: 看來你不但死不認錯　邏輯也頗有問題
→ IBIZA: 說謊自己沒講過->改圖配合謊話
→ IBIZA: 說謊自己沒講過->改圖把那句話修掉配合謊話
→ IBIZA: 一直罵的原因是因為你一直死不認錯
→ IBIZA: 你認錯　還會一直被罵？
→ IBIZA: 為什麼不檢討自己錯了一直硬凹　卻要裝可憐說別人一直追罵
→ IBIZA: 你的錯誤？
→ IBIZA: 為什麼不檢討自己錯了一直硬凹　卻要裝可憐說別人一直追罵
→ IBIZA: 你的錯誤？
→ IBIZA: 「我硬凹過去就好了　你幹嘛一直追」　笑死人
推 soulcrescent: 我個人認為「官員不會是笨蛋」；他們也在努力平衡市
→ soulcrescent: 場（是平衡不是打壓價格和人民資產）。但是「把買房
→ soulcrescent: 變得更困難」這種方法來「平衡」市場…..我真的覺得
→ soulcrescent: 不會有人認為是好方法。何況這個奇怪的方案我反而覺
→ soulcrescent: 得購屋民眾會先反對吧
→ XYZM7030: 真的很想買房齁
推 IS0987:  https://i.imgur.com/o5HEmKo.jpg
→ IS0987: 空檔再上來看一下笑死，自己先講人家怕了，結果偷修掉在
→ IS0987: 那邊裝沒事，阿不就剛好一堆人都順手截圖了XD
→ IS0987: 我兒子的老師都說騙人的會沒有GG耶
→ IS0987: 哈哈哈哈哈哈哈...感謝你假日帶來的歡樂
推 IS0987: 看你這篇文跟操作，我知道為啥搞不清楚狀況，然後還自己
→ IS0987: 來這送頭了
推 kusomanfcu: 自己蓋不會喔？不敢自己蓋？ni 484怕了
→ kusomanfcu: 沒錢就你窮啊
推 s26492755: 你是不是沒看過權狀….
→ s26492755: 嫌東嫌西  真的自建就不好啦
→ s26492755: 我晚點走入保時捷車間  跟他說這個不能算錢那個不能算
→ s26492755: 錢  保時捷正義懂不？  你是不是怕惹
→ s26492755: 晚上可能有機會在拘留所過夜
→ s26492755: 欸欸  上次有個腦羞的不只刪文  還刪光了他在房板的幾
→ s26492755: 篇文章  你不要刪捏
推 s26492755: 對了  也不要在改文了
推 ppnow: 老實說要打炒房就是限貸，一堆人不缺頭期款，但是限貸槓桿
→ ppnow: 開不起來投資房地產就沒有誘因了
→ ppnow: 網路上就不要刪文改圖，不然都會被酸啊
噓 opop1133: 減少成本就那麼高 實坪制也是提高價格賣 到底糾結什麼
噓 KrisNYC: 原來今天戰場在這阿 難怪想說怎麼這麼平靜...
→ KrisNYC: 你不是股房四千了 自己把你的權狀拿出來看阿
→ KrisNYC: 然後想想如果照你現在提議的方式 公寓 透天 大樓 華廈
→ KrisNYC: 要怎麼登記權狀 想想銀行要怎麼用你講的方式鑑價
→ KrisNYC: 你就會發現自己講的有多荒謬 荒謬到根本不可能發文討論
推 nitero: 銀行鑑價應該不太會變 但是 對消費者來說好買很多
→ nitero: 實坪制就是一個明顯讓消費者更好 去比較產品的制度
→ nitero: 誰權狀拿來不是先看 主+陽 是多少
推 nitero: 唯一的缺點就是台灣的坪數被拿來跟國外比較房價 怕形成輿
→ nitero: 論論述 導出 台灣持有成本太低
→ nitero: 這就是 噓的人 最害怕的事情 lol
推 KrisNYC: 因循舊規的地方太多了 房地絕對不是最好改或最優先改的
推 OHHEEEEEED: 持有成本調高實價課稅
→ OHHEEEEEED: 最慘的是住在精華區老公寓的繼承仔
→ OHHEEEEEED: 台北蛋黃公寓三千萬 課下去
→ OHHEEEEEED: 你看多少人要洗出來
→ kyova: 上面又馬上來一個狀況外的...所以我說這沒完沒了阿
→ KrisNYC: 不用再幻想誰怕什麼了 噓就單純虛你各位邏輯不清楚而已
→ OHHEEEEEED: 持有成本調高 影響資產定價跟經濟結構
→ OHHEEEEEED: 為什麼你們都用自己以為「低」來衡量
→ OHHEEEEEED: 怎不去嘴台灣水電很低 壓榨產業
→ OHHEEEEEED: 讓外國把耗能產業設在台灣？
→ kyova: 我不太相信你自己買房不會去比較室內面積...
→ KrisNYC: 講難聽點 資產超過某個價值的每天上來這邊就是嘴砲而已
→ kyova: 又在國外比較房價...稅 貸款成數 利率都一樣再來比，大外行
→ KrisNYC: 什麼升息幾趴 利息多500 1000你就房子腰斬賣嗎
推 s26492755: 說怕國外比較的要不要去看一下房價所得比是怎麼算
→ s26492755: 看的是總價好嗎  孩子
→ kyova: 持有成本就是看你要把錢給建商還是政府而已...怎麼會有人
→ s26492755: 要不要在討論一下負擔能力
→ kyova: 這麼愛繳稅...你每年捐錢給政府算了...
→ s26492755: 真的口憐
→ KrisNYC: 其實現在開始很多外國統計網站發現房價所得比盲點很大
→ s26492755: 這邊很多愛繳稅的
→ KrisNYC: 開始計算房產負擔指數了 台灣算房地負擔指數超低的
→ s26492755: 房板現在就是多了一些完全不懂的小白
→ s26492755: 以前空空至少還有基礎知識
→ KrisNYC: 但很多人不敢面對其實這麼低負擔還買不起的現實 QQ
→ s26492755: 還在實坪制這種假議題
→ kyova: 台灣真的是民智未開化...
推 s26492755: 我之前去高嘉瑜粉專轉貼實坪制的新聞下面留言  請高委
→ s26492755: 員的內湖兩間房產用實坪制的坪數跟市場單價售出 當先鋒
→ s26492755: 達到群起效尤的效應
→ s26492755: 然後就被封鎖了
→ s26492755: 哈哈哈哈
→ s26492755: 每次看到說什麼實坪制後的單價可以讓房價所得比世界第
→ s26492755: 一就快笑死
推 KrisNYC: 笑死 要降房價真的很簡單啊 你祖產都低價賣 賣出個趨勢
→ s26492755: 是說這些新警察好嫩  這邊吵實坪制也是以前的事情了
→ s26492755:  後面的人發現問題也不會在提起
→ KrisNYC: 房價就降了 怎麼沒看到有人帶頭賤賣他祖產 張XX花XX?屎位
→ s26492755: 回家跟有房長輩說 便宜賣不然就是房蟲
→ s26492755: 看看腿會不會被打斷先
→ KrisNYC: 其實所有喊空的死穴都一樣 你先帶頭正義賣 就通通封鎖了
→ s26492755: 以前的空空還比較有值得討論的東西 現在喔  快跟五折
→ s26492755: 團一樣程度了
→ KrisNYC: 以前的空軍最強大將有phcebus lol 你現在問他他還是會說
→ KrisNYC: 他買房是因為他爽 他錢放這邊效率比炒股效率差多了
→ KrisNYC: 但他就是想要這個酷東西所以還是買了
→ s26492755: 他們要的不是居住正義  是買房正義  然後自己家不能跌
→ s26492755:   別人家雪崩 自己不用繳稅 別人課稅課到死
→ KrisNYC: 他會說他買台500萬的LFA也沒在怕落地腰斬 但你問他房子
→ s26492755: 有能力投報超過房子的我都建議不要買
→ KrisNYC: 到底會漲會跌 他也是會跟你說除非急著賣不然貨幣貶值
→ s26492755: 問題這邊有些說自己有能力要對帳單就縮了
→ KrisNYC: 長久還是 呵呵
噓 alanbread: 這種程度也可以30歲資產4千萬
→ s26492755: 然後嗆你房子投報2% 貼細項成本跟收益就又不見了  神奇
→ s26492755: 啊
→ alanbread: 說明台灣賺錢真的不難
→ s26492755: 乾  會不會以後房板跟五折團一樣  我只能進來看笑話
→ kyova: 菲比斯那個算空軍嗎?? 只是投報率差，不一定看空
→ kyova: 我也覺得股期權比較好賺。但不動產適合大多數人
→ s26492755: 我是覺得我去股市一定是韭菜  乾脆連證券戶都不辦
推 KrisNYC: 利率反轉QE前 他是跟著利率看空的 正常
→ s26492755:  https://i.imgur.com/M3Twlma.jpg
→ s26492755: 割自己韭菜可以  不想被割
→ kyova: ptt以前幾億可以嗆人。現在大概要10幾億以上，資格大通膨
→ kyova: 最近幾個幾千萬的真是黑人問號...不瞭解這邊行情嗎...
推 cblade: 好歹來個航海王等級吧
→ bms: 被震撼教育了...
推 BearFather: 公設放進去才能帳面好看，給買方攤成本，一堆被吃定
→ BearFather: 的還在講虛坪計價沒差腦子是被壓榨到壞掉
推 physicsdk: 這樣就是先殺首購啊，真的有錢投資客建商有在怕？縮減
→ physicsdk: 貸款溯及既往是真的會出人命的，把一堆首購搞到法拍不
→ physicsdk: 會是政府樂見的。
推 BearFather: 建商就是不想幫你出公設才搞這招，還可以有效降低單
→ BearFather: 價，溫水煮青蛙。這邊多得是有房怕真的實坪計價後，
→ BearFather: 風向大變，自己房子跌的人。怕成那樣來噓，根本不可
→ BearFather: 能這樣改就怕成這樣，可見這政策有用
推 IS0987: 上面有人在那邊...結果頭款還要信貸，這樣搞下去你就算頭
→ IS0987: 款信貸也不用買了
→ IS0987: 整天想一些搞自己的
→ IS0987: 然後又一個在那邊講怕了...哈哈哈哈
→ IS0987: 又來了我怎麼說又呢0.0
→ physicsdk: 笑死，實坪計價後建商第一件事情單價漲50％，你覺得這
→ physicsdk: 樣就沒人會去買嗎？現在就一堆實價拿車位作價灌回房子
→ physicsdk: 了，有因此爆跌嗎？
→ physicsdk: cp值跟以前一樣的東西，憑什麼現在搶爆，計價方式一改
→ physicsdk: 變就不買？ 市場還是看供需才合理，其它有的沒的哪有
→ physicsdk: 差。
推 IS0987: 裝睡的叫不醒啦
→ physicsdk: 建商單價一提高，自然就沒有實坪貸款不足的問題
→ IS0987: 單坪怎麼計算總價就不會變，然後自己硬要在那邊...= =
→ physicsdk: 以前雨遮計坪公設比30～32％；後來改不計坪公設比35～
→ physicsdk: 36％，啊是有什麼差？ 對消費者有比較好？
推 IS0987: 這話題之前就討論到爛了，現在動不動一些也不爬文也搞不清
→ IS0987: 楚狀況的，直接一來就扯一堆，有的直接大絕給你開下去，你
→ IS0987: 是不是怕了？
→ IS0987: 沒什麼差啊...他們就一個吵過一個，不支持我？不認同我的
→ IS0987: 的人你就是怕了
推 inunoya: 這個政府 所有政策都在推升房價
推 IS0987: 隨便了...反正人生都自己選擇的，下好離手過5-10年來看不
→ IS0987: 不要後悔就好了
→ kyova: 笨蛋是沒藥醫的...
推 coburn: 外行 加油
推 s26492755: 天啊 又有菜雞
→ s26492755: 最簡單的  雨遮不計坪之後有影響總價嗎
→ s26492755: 我去看新房的時候  直接含雨遮的單價跟不含雨遮的單價
→ s26492755: 都算給你看
→ s26492755: 到底有沒有買賣過房子
→ s26492755: 你就是看了物件後  斡旋總價
→ s26492755: 有人會看完後  我出一坪50萬嗎
→ s26492755: 賣房簽的也是總價
→ s26492755: 菜成這樣  口憐
推 physicsdk: 無論制度怎麼改，都還是市場機制決定一切，你覺得現在
→ physicsdk: 房子很貴，要是沒人想買自然就會跌、建商自然會降價買
→ physicsdk: ，聽得進去就聽。
噓 hcchiena: 這個姓花的就是個政治打手而已, 嘴砲打房而已；
噓 ashidaka: 到底是多天真才會以為只要政府一個法令虛坪制改變實坪制
→ ashidaka: 房屋總價會立刻大幅滑落ㄚ
噓 ashidaka: 不管實坪虛坪制，這間房子實際擁有的使用權利完全沒變，
→ ashidaka: 建造成本也完全沒變，它的總價為啥會因為法律上的定義名
→ ashidaka: 詞而改變？
噓 ashidaka: 如果這樣可以改變房價,那不如從虛坪制改成1坪制，限制房
→ ashidaka: 屋只有1坪能計價，這樣房價不就降的更爽XD
推 gn01693664: 護航虛坪：你不用搭電梯？/國外：ㄏㄏ舞空術爽噢