Re: [閒聊] 台灣房價還可能再漲10年嗎？

[ceca (生活藝術大師 ￾ N)]

超級大通膨要來了.

油價飆到13x...XD


而且這是停滯性通膨

因此無法靠升息去把他打消掉.


停滯性通膨最大的問題就是貧富差距會擴大.

解法一般是政府舉債去花,製造工作機會來慢慢打消.

利率既不可以太低也不可以太高.

太低會刺激熱錢氾濫造成更惡性通膨.

太高...停滯性通膨已經讓企業很痛苦了,你一拉高就倒一片.

而且政府舉債上限公式跟利率有關.

除非你國會又通過修改公式,不然升息你舉債上限會下降.


停滯性通膨是一件很悲慘的事情,政府能做的,只有讓悲慘不要那麼慘.

他一定會造成整個社會,往一般人很不爽的方向前進.


也就是,無論怎樣搞.

實質的經濟成長必然疲弱.

貧富差距必然放大.

人民購買能力必然下降.


另外這次出招的是俄羅斯..
(到目前的一切都是打仗前就可以算到的事情)

因此,變數很難判斷...

扯到混亂的國際局勢,各有出招和反擊.

而且烏克蘭目前似乎要走入長期內戰階段.
(美國昨天講要幫烏克蘭成立流亡政府,做長期游擊戰,基輔預期是守不住)

因此後面變化還很複雜.

1970年為啥會停滯性通膨,就是因為美國打越戰打韓戰+中東跟以色列的關係讓油價狂噴.

現在...有沒有有點像....XD

差別只是,之前是2戰後來轉冷戰對世界和美國的經濟大幅消耗.

而這次是疫情做了這個前置作業.

另外這次,OPEC並不太配合將儲備石油大量釋出.

大概在報復之前負油價事件讓它們大幅虧損吃的虧.

so...整格局面很複雜,並且主導權並不再美國手上.

造成後續走勢很難判斷.


而停滯性通膨之下.

那之後各大資產會發生甚麼事情.

這...大家應該用腳趾頭想就知道了.


不過當然,不動產本身應該並不是停滯性通膨漲最兇的代表性產品.

充其量只是跟著跑而已.

因此各位投資客也不用想的那麼爽.

屯房大不了就只是避險...應該撈不太到甚麼好處.


當然如果你是借錢屯房.

借錢是放空貨幣.

所以你在賺放空貨幣的利潤.

這樣就另當別論,你應該會賺得很爽...



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推 E6089: 推c大分享
推 yiliang1107: 推
推 aesdu: 推
推 derji: 前10推
推 joan4102: 但是滯漲跟失業率有很大關係 現在反而是缺工問題
→ joan4102: 而且滯漲 不動產價格會下跌
→ max205: 缺工0.0  是缺便宜的勞工
→ ceca: 能源和糧食暴漲，沒幾下就扭轉局面了
→ ceca: 這次暴漲時間太短，所以還沒看到災難，因為來不及產生
→ ceca: 停止性通膨，對製造業很傷
→ ceca: 而中國正爽爽全面接收俄羅斯的能源和小麥
→ ceca: 這分明事前串好的
推 ifuckchina:
→ ceca: 另外停滯性通膨，除非政府硬是緊縮貨幣
推 joan4102: 現今我只看到負債越高 資產越多 謝謝c大啦 對通膨的了
→ joan4102: 解很深
→ ceca: 不然不動產不會差
→ ceca: 美國1970，不動產表現不錯
推 lafk: https://i.imgur.com/yobjtfH.jpeg
推 aesdu: 通縮更慘，正常腦袋不會走緊縮貨幣
推 piliwu: 那是因為民主黨拜登這群白癡執政
→ piliwu: 美國頁岩油時代哪有油價問題
推 joan4102: 但1970的英國房產卻完全跟美國相反
→ piliwu: 民主黨執政的美國對油商非常不友善
→ piliwu: 所以油商打死不肯增加資本支出
推 jonson: 蓋房子要用石油蓋膩，石油噴到外太空地產可以漲多少
→ piliwu: 美國CPI中漲最兇的就是油價
→ piliwu: 看油價是個非常好的指標
→ ceca: 小麥漲很兇也很可怕，那是歐美的主食
→ ceca: 石油上去萬物皆漲，不動產自然跟著跑啊
→ ceca: 除非政府大量緊縮貨幣，上面提的英國就是這樣
→ ceca: 但這年代應該沒人再犯那個緊縮貨幣的錯誤
推 piliwu: 石油是基礎能源他大漲其他都會大漲
推 ZackRyo: 那個...ceca大，你看起來像在立flag，美國是要緊縮沒錯的
→ ZackRyo: ，而且如果壓不下去，最終一樣祭出Paul以前的招式的，現
→ ZackRyo: 在局勢真的很亂
噓 yychiuchang: 也沒有說一定對油商多不友善，頁岩油就歐巴馬時代為
→ yychiuchang: 了救08年趴地的經濟扶持的。
→ yychiuchang: 看民主黨要選票還是要立旗，然後22年一路輸到24年
→ ZackRyo: 當然他們還是希望打擊通膨的同時，不要打到經濟，所以他
→ ZackRyo: 們打算嘗試一些新方法，打擊資產價格就是其一，資產家已
→ ZackRyo: 經有太多錢了
→ ceca: 打資產，企業會沒錢，怎麼會打資產？
→ ceca: 通常是，政府舉債做建設來補坑
→ ceca: 至於頁岩油，從新探勘和開發需要時間
→ yychiuchang: 不過過去幾年經驗，暴漲的油價無法持久，不會超過一
→ yychiuchang: 年的，因為美國會受不了，施壓中東或民主黨認慫拜託
→ yychiuchang: 頁岩油增產。  這跟德國不要核能但現在嚇到要重啟一
→ yychiuchang: 樣，白人就爽的時候才講環保，因為要打壓開發中國家
→ yychiuchang: 發展，但選票或生命安全受威脅時不跟你講道德的。
→ ceca: 這次爆發太快，來不及反應
推 nike319546: 所以c大覺得這波會讓房地產繼續緩漲嗎？  股票差不多
→ nike319546: 可以清空了？
→ ceca: 這波不動產就當配腳，邊看戲邊跑
推 ZackRyo: 美國他們很清楚啊，打資產還會惹股民生77，但這些都沒有
→ ZackRyo: 民生重要，影響也沒有以前縮表重，所以這是一個新方法
→ ZackRyo: 結果如何沒人敢保證，另外基建案最近有在一直討論
→ ceca: 股票會大跌，停滯性通膨股票是向下
→ ceca: 再打不動產，那就要衰退了
→ ZackRyo: 停滯性通膨是額外的題目，他們提出這個方法的時候，沒有
→ ZackRyo: 考慮到這個，而且因為充份就業，所以他們覺得也不會有工
→ ZackRyo: 資價格螺旋
→ ceca: 就，現在局面大幅改變了
→ ceca: 所以要打新的算盤
→ ZackRyo: 是，鮑爾有在記者的提問上說了，如果有需要，他會做跟以
→ ZackRyo: 前Paul一樣的事，把經濟打去衰退...
→ ceca: 俄羅斯也是算準這個才搞入侵烏克蘭
→ ZackRyo: 俄國覺得美國現在正弱好下手，但沒想到烏克蘭很撐
→ ceca: 沒，我們看到的訊息都是被餵食的
→ ceca: 一個大國，對局面判斷誤差不會那麼大
→ ZackRyo: 目前看起來還不會這麼快開始打資產，可能下半年或明年，
→ ZackRyo: 看CPI怎麼樣
→ ceca: 所以基本上就像下圍棋，走定石，雙方每一步都是可預測
推 tonight0329: 所以c大會認為手上有閒錢又有住房需求的話，最近要
→ tonight0329: 趕快置產嗎？房市小白陷入兩難
→ ZackRyo: 我覺得現在保持彈性很重要，畢竟FED之前講通膨是暫時的，
→ ZackRyo: 但結果不是，他們完全誤判了局勢
推 Orbi: 推推！另外請教C大還有回站內信救世嗎QQ
推 piliwu: 頁岩油本來就有在挖，當時美國是石油出口大國，後來拜登競
→ piliwu: 選時承諾要在兩年內逐漸關掉所有頁岩開採
推 inunoya: 真的大跌了
→ ceca: 自住一定買，投資不動產並不是最佳解
→ ceca: 不過也是可以投資
推 jonson: 自住買了，多的出清
→ ceca: 頁岩油是親共和黨
推 piliwu: 我認為民主黨不會轉彎因為代表支持川普政策打臉自己
→ piliwu: 頁岩油是總統大選非常重要議題之一
推 sdhpipt: 停滯性通膨的1980年左右 漲最兇的是黃金 記得當年買黃金
→ ceca: 這幾天在闖關伊朗核子談判，想解放伊朗石油
→ sdhpipt: 的人要到2010年左右才解套
→ ceca: 不過，伊朗應該也不是那麼好打發，普丁跟伊朗還熱線過
→ sdhpipt: 這一波不知道黃金會不會重演這種走勢? 還是比特幣?
→ ceca: 另外opec不配合也是目前局面問題之一
推 butt1106: 如果是停滯性通膨像大蕭條那樣，房子還會漲？
→ ceca: opec應該很杜蘭美國搞負油價，在報復和撈錢中
→ ceca: 你看歷史啊，房價就漲了
→ ceca: 誰告訴你房價跟薪資走？
→ ceca: 你看我們有在看房價薪資所得比嗎
→ ceca: 通縮房價才會向下，通膨就向上
→ ceca: 停滯性通膨也是通膨，所以向上
→ ceca: 除非你緊縮貨幣變成通縮局
→ ceca: 對喔，價格向上向下解讀錯誤會完蛋喔
→ ceca: 不要搞反了
推 sdhpipt: 1975~80年 房價漲的速度相當猛 我舊家當時就漲了3 4倍
推 butt1106: 停滯性通膨會是通縮哦，石油危機不是，1920那裡才是
→ sdhpipt: 1974年松山的公寓每坪1.1萬 1980年內湖的公寓每坪已達3萬
→ butt1106: 石油危機是供給不足，現在俄羅斯的能源輸出完全沒問題
噓 yychiuchang: 還好啦，老美弄烏克蘭搞俄羅斯會造成什麼影響都想過
→ yychiuchang: 好幾輪了。不要小看American first
→ ceca: 就說，搞反會完蛋喔
→ sdhpipt: 當時松山的公寓當然不會輸內湖
→ sdhpipt: 石油危機怎麼會是供給不足? 石油危機是主動減產好嘛 XD
→ butt1106: 1980年的gdp年增跟現在完全是兩回事
→ sdhpipt: 當年阿拉伯國家聯合制裁親以色列西方盟國 停止出口石油
→ butt1106: 減產就是供給不足，現在的通膨不是供給側而是結構性了
→ sdhpipt: 跟現在西方制裁伊朗俄羅斯導致石油天然氣供應不順 都一樣
→ sdhpipt: 是人為導致的供應下降
→ butt1106: 對嘛 現在完全沒有對俄羅斯輸出能源制裁
推 ZackRyo: 另外停滯性通膨要搭配高失業率，但美國2月的失業率下降不
→ ZackRyo: 少，所以目前看起來是要直接貨幣緊縮打擊通膨的機會仍然
→ ZackRyo: 較高
→ sdhpipt: 是啊 停滯性通膨是通膨與高失業率同時出現
→ sdhpipt: 現在看美國是不太像 中國大陸反而有點這種味道
→ sdhpipt: 但是中國大陸房價很明顯已經上不去了 通膨體現在民生物品
→ sdhpipt: 歐洲不知道會不會發生停滯通膨? 失業率表現一直很糟
噓 yychiuchang: 不要小看老美，他媽的他可以把俄羅斯搞到不爽開戰卡
→ yychiuchang: 在那邊，就知道這個國家有多陰險。  照30年前蘇聯解
→ yychiuchang: 體邏輯來看，蘇聯應該是循序加入北約跟歐盟的，但美
→ yychiuchang: 國怕製造出強大又不聽他話的歐盟，一直在那邊搞
→ yychiuchang:
→ sdhpipt: 俄羅斯一直有尋求加入北約 是美國不同意
→ sdhpipt: 當年史達林與赫魯雪夫都有尋求過加入
→ yychiuchang: 是的，就美國怕有了俄羅斯後，歐盟變成世界最強大集
→ yychiuchang: 團。
→ sdhpipt: 記得葉爾欽的時代也有尋求過加入 美國不肯
→ yychiuchang: 史達林加入北約？ 你在練洨話嗎？ 北約就是對抗共產
→ yychiuchang: 黨產生的好嗎？
→ yychiuchang: 是蘇聯解體，華沙公約也解體後，按邏輯來講，東歐各
→ yychiuchang: 國應該會依序加入歐盟/北約的，但美國在卡俄羅斯。
→ yychiuchang: 你看美國接下來可以賣武器跟省軍費，然後歐洲小弟跟
→ yychiuchang: 他貼的更緊密就知道，美國又贏了。
推 jc761128: 阿登為啥一直不搞頁岩油? 難道他也心魔xdd 政敵>敵國
→ jc761128: 異端比異教徒更可惡的概念
推 KrisNYC: 這個可以搭配最近很紅的前FED官員說美國要靠刻意震盪
→ KrisNYC: 來抵消通膨 因為傳統的升息工具太難用
→ ZackRyo: 頁岩油就跟民主黨政策相違背啊
→ ds1999h: 停滯性通膨買房不是正解
推 KrisNYC: 美國的兩大黨是開放式 教條性的和神主牌不能動之外
→ ZackRyo: 4，傳統升息難用又副作用一堆，升息是通殺，但打擊資產，
→ ZackRyo: 是專殺有錢人，可以降低貧富差距不，又能減少需求，又能
→ ZackRyo: 讓不夠有錢的操盤手出來乖乖工作，這是他們的預期
→ KrisNYC: 一般性政策黨員各自為金主站隊的情況很普遍
推 yychiuchang: 民主黨沒真的反頁岩油好嗎？頁岩油革命歐巴馬是推手
→ yychiuchang: ，因為工作機會+能源自主=好香。
→ yychiuchang: 抵制頁岩油扶持綠能是想要創造下一世代產業（如90年
→ yychiuchang: 代科技業）。民主黨的策略沒錯，但依目前動亂情況，
→ yychiuchang: 可能又要回去頁岩油好香    ，反正老美會去衡量，如
→ yychiuchang: 果認為只是短期震盪，應該會先要中東增產，沒辦法才
→ yychiuchang: 開頁岩油。
→ yychiuchang: 反正如果中東不聽話就頁岩油給你開到爽，但是我認為
→ yychiuchang: 中東應該會乖乖聽話的，頁岩油開下去中東長空。
推 dan520: 推!!
推 sdhpipt: 你連史達林曾經尋求加入北約都不知道喔 笑死
→ sdhpipt: 你可以看一下華沙公約成立的時間 跟北約差了多少年
推 piliwu: 歐巴馬時代的環境不同當時左派沒那麼狂
噓 AGODC: 阿不是說打仗房價會漲？怎麼現在才發現這問題？早說了打仗
→ AGODC: 多數一般人只會/只能想辦法活下去，之前還在用投資的角度在
→ AGODC: 那邊說房子幣值如何如何的，令人無言耶…
推 piliwu: 無言的是空空為了房價連戰爭都說好
推 AGODC: 我家有大農舍良田上甲六都也有房子良田，空你個頭啦！就是
→ AGODC: 看不慣這種整天炒房亂吹噓的
推 piliwu: 你家的不是你的你就無產
→ AGODC: 誰講了戰爭好了，腦袋裝漿糊了還是眼瞎了？！我一直說的就
→ AGODC: 是一般人打仗就是先想活下去，就是炒房的還在那邊幻想房價
→ AGODC: 在那邊如何如何的，砲彈打來還不先看看自己家人親人？
→ AGODC: 我自己買六都房也有繼承土地啦，眼紅嗎？手上股票黃金美金
→ AGODC: 現金虛擬幣都有，年收幾百也不用你瞎操心，別整天幻想不炒
→ AGODC: 房的都無產，可憐耶…
推 ichiro1983: 可以買定存股嗎？
推 nqj: 炒房就小資想跳階啊，但政府專打小資這種不定定籌碼
→ nqj: 不安定
推 IamHunk: 本業收入最重要 炒房只是增加一點資產
→ IamHunk: 一般上班族槓桿開滿買3、4間就乾了
推 IamHunk: 跳不了什麼階
→ piliwu: 那我不就五大洲都有房害怕了吧
→ nqj: 跳不了階只能努力賺退休金QQ
推 gourmet7: 不管啦一直買房就對了啦
推 popcool: Flag別這麼早立，聯準會上次的談話態度其實很有可能硬著
→ popcool: 幹，加上拜登政府的選舉的壓力，貨幣緊縮政策個人覺得已
→ popcool: 箭在弦上
推 childeviler2: 下一位，換九大行星都有房產出來說嘴，謝謝
→ childeviler2: 下面一位需要是平行宇宙都有房產，請準備
推 piliwu: 貨幣政策只有放一點寬跟放很大沒有緊縮的貨幣政策
→ piliwu: 通縮會很多人跳樓不是買的東西貴幾趴的問題
推 popcool: 貨幣政策緊縮跟通縮是不一樣的事情，升息跟縮表都是貨幣
→ popcool: 緊縮，但以目前態勢即使開始執行緊縮，市場推估美國通膨
→ popcool: 一樣只能壓到2%左右
推 barbarianer: 看看歷史上美國怎麼解決stagflation 吧
推 kobe741107: 遇到滯脹該怎麼辦呢
→ Rickyyy: 頁岩油是一招，但是環保左膠.....
推 e33554431: 遇到停滯性通膨還要擔心經濟蕭條 還不出房貸的人法拍造
→ e33554431: 成市場供給量大 進而導致房價下跌 所以我倒是沒那麼看
→ e33554431: 好房價還會漲了
→ sdhpipt: 電影"華爾街"的背景就是滯脹時期
推 piliwu: 到處缺工你們想滯脹哪來的天馬行空
→ piliwu: 以前年代可沒有頁岩油這個終極絕招
→ piliwu: 民主黨期中選舉失敗再不改就是等著共和黨回來大開頁岩油
推 butt1106: 開頁岩油 那就是加速回收石油美元回美國哦 啾咪
推 idee26: 終於等到 先推再看
推 lwuanma: 終於趕到來打卡哭
推 frowning1226: 推ceca先知！！
推 OxFFFF: 沃克表示：？？？
推 yihua2: ceca 推推
推 sspider0829: 推神人
推 olivewood: 這篇保守看吧
推 PTTDURANT: C神
→ missin: 俄原本賣給全世界的能源改賣給好兄弟，好兄弟對其他來源的
→ missin: 需求不會下降嗎?
推 starbucks16: 推
→ leo6315: 房仲大談停滯性通膨 笑死
推 chenghuyen: 美國GDP預估都還有3.x% 離停滯性通膨還很遠吧
→ chen831030: 3/20
→ chen831030: 謝謝
→ chen831030: 謝謝