Re: [閒聊] 台北市容積竟然比新北還少 難怪不都更

[Sam27 (Sam)]

※ 引述《suwy (Hank)》之銘言：
: 而台北市的225%卡死一堆老公寓，
: 完全分不回本來的面積，住戶一聽房子變小直接打槍都更，
: 其實論交通、論公共設施，台北市明明有較佳的承載力，不知一直死守225%的原因是什麼

  就因為台北的人口密度已經是東京23的2倍了
  只算都心的話搞不好快3倍大

  平均每人道路面積

  台北  7.0
  新北 11.3
  東京 13.9
  桃園 18.2
  高雄 18.7
  台中 23.3

  當然我記得有人嘴台北有捷運阿，少一點道路沒關係 = =

  看看東京，看看北部
  https://i.imgur.com/G1LbKWi.jpeg
  https://i.imgur.com/n7Fba3S.jpeg

  看看大阪
  https://i.imgur.com/ixO3JvS.png
  看看倫敦
  https://i.imgur.com/67OQ7DT.png

  東京捷運站有比台北少嗎?
  人均道路還是台北的2倍

  這跟農地工廠問題很像，早期沒都市計畫放任你亂蓋，沒容積率沒建蔽率概念
  但在90年代後，都市計畫概念引進來後
  所有都市計畫一開頭都要先決定，這個地區要塞多少人???
  這就是最上位的思考，任何違背這原則的，可行性就不高

  https://www.cw.com.tw/article/5030916
  馬英九第二任發覺事情大條了，開始想把人移出台北，重用李鴻源
  蔡英文只是延續政策而已，而且她其實還算溫和派

  回過頭來看
  也就是最上位思考就是這個縣市都市計劃要容納多少人
  接下來再來談容積率，公共設施

  台北地主在乎的利益，中南部人看不爽的台北都更，政府根本不關心
  政府現在管的就是各區總量，也就是國土計畫

  另外農地變建地是另外一個議題，農地使用強度很低，大概5~10/公頃
  變更成建地就是讓強度拉高到150~250/公頃，政府徵收60%
  這從任何角度來看完全沒有問題

  但台北市要全面放寬住三容積，增加更多人口，會抵觸最上位的國土計劃
  不會有學者背書，也不會有人傻到想結束政治生命

  這就是為何你只看得到建商出來喊要放寬台北容積率
  但你很難找到學者敢拿他的專業信用來說要放寬容積率
  所有的議員，官員都知道，但有時候為了選票要做做秀
  https://i.imgur.com/PlUD0cs.jpeg

  講那多其實用一兩句話當結論就是
  先決定各縣市計畫人口要多少
  再來談容積率的問題

  大家要多關心一下未來總統賴神的訪談
  https://newtalk.tw/news/view/2019-06-06/256436



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※ 編輯: Sam27 (111.253.205.93 臺灣), 03/17/2022 13:21:34
推 sdhpipt: 喊最兇的其實是爵卿
→ sdhpipt: 我猜大部分爵卿都等著繼承長輩的北市老公寓吧
推 benny3579: 北部偏藍啦 覺青都中南部北漂來上的比較多
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/J73ESP5.jpg
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/FON4DKw.jpg
→ kusomanfcu: 因為你的比例尺問題
推 abyssa1: 現況容積使用率其實不高 我找一下記得看過資料
→ s8752134: 靠杯 已經急著帶風向說賴是未來總統了???
   我也不喜歡他，但客觀來說沒對手阿

→ abyssa1: https://bit.ly/3tfsD15
推 abyssa1:  https://i.imgur.com/4PEBgPm.jpg
推 jecko: 問題沒更強的人 賴怎麼不上 XD
   要當第一名的條件就比第二名多1分

→ abyssa1: 基準容積大概用8成 都更獎勵用滿可以再多蓋一倍
推 KrisNYC: 因為很多機關用地阿 文山真的是山 士林北士科~汐止~故宮
→ KrisNYC: 跟東京比當然密集 東京的機關用地和公園那個尺寸...
推 kusomanfcu: 人口移動的智障解答是 住遠一點 可以有座位，然後事
→ kusomanfcu: 實上回程就是別人早就到家洗好澡了，你還在坐車
→ abyssa1: 最貴的大安松山就真的現況容積>基準容積
   還是回到原來國土計畫，就是各縣市人口分佈要多少，再來談容積率
   你看賴神訪談，都在講人口分布

→ KrisNYC: 更不要說23區有一半擺到台灣來比對根本是桃竹苗
   所以李鴻源說大台北的定義要改變
   https://www.cw.com.tw/article/5030916
   台北不能再塞更多人進來，大台北的定義也已經改變。
※ 編輯: Sam27 (111.253.205.93 臺灣), 03/17/2022 13:37:56
→ kusomanfcu: 三環六線不就在蓋了嗎？ 末端就低端
→ abyssa1: 這應該只有算 住宅/工業/商業區
→ KrisNYC: 奇怪 abyssal跟sdhpipt兩位大大是地政相關從業嗎...
推 Brioni: 看起來台北市中心還好，反而板橋三蘆雙和更高，是因為台北
→ Brioni: 市有松山機場跟台大嗎？
→ KrisNYC: 舉到這種資料都是隨手一大把 @"@
→ kusomanfcu: 人口密度相對低的山路捷運那端，未來有機會使用者付費
→ kusomanfcu:  價格不同 低端中的底端
→ KrisNYC: 诶如果機關公園沒算 那就是老房子比較多而且真的蓋的不密
→ Brioni: 看提供的圖大安跟中山人少旁邊蠻多的
→ KrisNYC: 確實體感上 就算吳興街600巷 感覺也沒有中永和密集
推 jecko: 東京23區尺度搬到北部 都劃到北桃去了 若看首都圈 苗都可以
→ jecko: 包進來
推 kusomanfcu: 末端到一個程度後就是人口上不來，班次永遠那樣 變低
→ kusomanfcu: 端生活
→ Brioni: 我猜中山有限高因素，只能等萬年松機遷移
→ kusomanfcu: 租屋在市中心不好嗎，台北租金投報率又？買在外圍當
→ kusomanfcu: 底端做什麼？
→ kusomanfcu: 底端花費不會比較便宜喔 因為會和中端差不多
→ KrisNYC: 李鴻源不當部長的時候講的話和做的事 出的書 都很有道理
→ KrisNYC: 哈
→ kusomanfcu: 高端的話可能要有黨證整天喊會打房
→ KrisNYC: 但很遺憾給他當部長 一些大家解不了的題 他也是解不了
→ KrisNYC: 你看嘛 是不是就該開放GG蓋私鐵 直接林口接一條進竹科
→ KrisNYC: 內科 竹科 中科 南科 和中間睡城 直接給GG+MTK蓋私鐵造鎮
推 jecko: 未來都心大概就會有類似大阪天王寺那種貧民窟
推 matsui55: 不是啊  容積225然後頂加外推各種違法空間  租給一堆
→ KrisNYC: 就不用像台鐵高鐵一樣停一堆亂七八糟的站
→ matsui55: 學生上班族~這樣實際人口有比較少嗎?更危險吧
→ jecko: 好區壞區差異性很大
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/xiaVsJS.jpg
→ matsui55: 把容積放寬可以以合法安全的規劃居住空間~實事求是
→ KrisNYC: 樓上 現在5木條通和雙敦距離就只有800公尺左右八(?)
→ KrisNYC: 忠孝東路天上人間和私立復興國小也只距離幾百公尺
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/sTmpJ76.jpg
推 Brioni: 是說整體人口下降的情況，增加容積應該不代表會增加當地人
→ Brioni: 口，也許可以只是增加每戶空間
    政府只管容積

→ kusomanfcu: 看完NYC 以後 會說 你在說啥？極限？？？？
→ KrisNYC: 其實費城的四季酒店也蓋很高 ....
推 kusomanfcu: 別忘了 東京和 紐約 遊客是台北幾倍？
→ Brioni: 限制戶數會不會比限制容積有效率一點
→ kusomanfcu: 台北和這兩個地方實際居住人口比起來差的多了
→ kusomanfcu: 要改善雙北只要違建全部強制拆除，基本上近五年完全
→ kusomanfcu: 不可能
→ kusomanfcu: 缺工都缺成這樣了還拆違建？
推 s8752134: 資深綠粉真的是盲目支持, 賴是做多好 要不講來聽聽?
→ kusomanfcu: 鐵路太貴了啦 應該蓋高速公路
→ s8752134: 我家5張 10幾年綠票今年開始都不再支持了
→ s8752134: 是不是網軍調查沒做好啊? 還以為賣芒果乾有用?
    最新民調前3名
    賴 35%
    侯 22%
    柯 14%

    賴神要不當選的機率太低了，除非國民黨放棄

推 kusomanfcu: 有用啊，芒果乾小販今年烏俄大戰芒果乾破表
→ kusomanfcu: 道路建設只要靠都更退縮就可以*1.5很容易的
→ kusomanfcu: 4樓屋都變11樓屋 動腦子算一下
   打電動當然簡單...
   這篇都講了，就是國土計畫，各縣市人口要多少
   https://newtalk.tw/news/view/2019-06-06/256436

推 kusomanfcu: 還有人均道路面積  不包含 鐵路  六環六線完工後 總
→ kusomanfcu: 長度比東京地鐵還長
推 kusomanfcu: 那外圍的大概就是和千葉 沒兩樣了
→ kusomanfcu: 人均道路是含高速公路 記得 日本有一些沒人愛用的高速
→ kusomanfcu: 公路
→ IBIZA: 放張圖叫大家看看 是要看甚麼你也講一下 看顏色? 看數字?
推 abyssa1: 雙墩最西到復興北而已 離條通五木還很遠啦
→ abyssa1: 不過高級酒店跟三溫暖直接在正敦北南京就是
推 kusomanfcu: 東京有超過1/4是high way 科科
推 yftsai: 賴神的說法很合理啊，中南部一大片平原不開發，跑去擠盆地
推 kusomanfcu: 然後3環6線235km 密度已經和東京有比了，但是還沒看
→ kusomanfcu: 到和東京一樣需要有人推上車
→ kusomanfcu: 東京地鐵幾乎是3分鐘一班 還要有人推上車 ，你在台北
→ kusomanfcu: 有看到嗎？
→ kusomanfcu: 實際居住感覺 NYC tokyo 你不會覺得台北有比較擠
→ kusomanfcu: 幾個常去的地方當然熟
→ kusomanfcu: 你反而覺得東京夭壽擠，然後台北擠的是夜市而已
推 yftsai: 與其花費力氣都更，還不如去中南部蓋，又大又舒服
推 kusomanfcu: 東京的重點是要有車位才能買車，不然開車可以看看NYC
推 piliwu: 紐約人開車暴兇的但私下對陌生人比台北友善很多
推 gerychen: 我覺得台北捷運不用人推是因為還可以騎機車
推 kusomanfcu: NYC人均道路面積屌打全部 塞車 幹的要死
→ gerychen: 試試看把機車ban掉，每班捷運絕對塞到跟日本一樣滿
推 daipon: 永和大概是都市計畫中，失敗中的失敗吧
推 Brioni: 北市路邊停車24h連續收費無上限絕對可以部分解決車太多的
→ Brioni: 問題
推 kusomanfcu: 東京都會圈的大小大概和北北基桃宜 差不多大 把人口
→ kusomanfcu:  道路面積 加軌道 密度算上去 北北基桃宜缺的只是一
→ kusomanfcu: 個政策 有車位才能開車
→ IBIZA: 賴清德這些計畫只會失敗而已
    目前預估就是2030年
    台北計劃人口200~210萬，桃園250~260萬，台中300~310萬
    覺得成功率蠻高的

    台積才說不去高雄，不到1年轉彎，不要小看中央
    #劉德音：高雄設廠非現階段規畫  2020/09/23

推 kusomanfcu: 3環6線不含台鐵高鐵 軌道密度已經可以超越東京都會圈
→ kusomanfcu: 了 懂嗎
→ kusomanfcu: 機車同汽車 有車位才能騎就好
→ kusomanfcu: 包準你不塞車
推 iamala: 早就說住桃竹就是住大台北
    #李鴻源: 2014重新定義大台北
※ 編輯: Sam27 (111.253.205.93 臺灣), 03/17/2022 15:11:31
→ IBIZA: 如果你說的計畫只是看戶籍人口 那根本不用談成不成功
→ IBIZA: 是連狀況都搞不清楚
→ IBIZA: 戶籍人口到底有甚麼用?
→ IBIZA: 其實同樣的問題已經跳針過很多次  戶籍人口已經被電信人口
→ IBIZA: 打臉過很多次了
   電信人口才1年其實也沒參考性，才一年看得出trend嗎? 少說要3年吧
   但你把2020的常住人口，跟電信夜間人口比較，倒是match

   https://i.imgur.com/VGjoMiy.png
   但常住人口，其實已經往政策目標走了

   2030年還會有一次普查，到時就知道了

推 yftsai: 反正台北發展已經到頂啦，資源分散到中南部已經是趨勢
→ IBIZA: 中南部一直都有資源 是發展的不好而已
→ IBIZA: 拿高雄跟台中比最明顯
→ IBIZA: 高雄長期經費都比台中高, 結果?
→ IBIZA: 整天講中南部  台中表示: 不要把我算進來
   很多事情都是多因素的，比方地理環境，市長，資源
   這三個都是重要因子

   台中沒資源，但贏在地理環境和市長

推 mitsloanboy: 推原po，大南方發展確實是執政黨用來鞏固票源、延續
→ mitsloanboy: 執政、照顧金主的工具，說什麼中南部沒資源？跟北部
→ mitsloanboy: 比根本很低啊，畢竟過去獨裁統治只要維持自己在的台
→ mitsloanboy: 北好就好的，資源當然不會給南部
※ 編輯: Sam27 (111.253.205.93 臺灣), 03/17/2022 15:36:06
→ IBIZA: 高雄明明就長期預算全國第二
→ IBIZA: 然後發展看不到台中車尾燈
推 yftsai: 台中是高鐵開通後，往來台北更方便，人口才大量湧入
→ yftsai: 新竹桃園也是那時候開始有人口大量移入
推 horb: 每次進台北就覺得很悶
→ horb: 擁擠。塞車。機車汽車互相亂插
→ horb: 其他縣市是三寶多。台北是惡意開車的人多
→ IBIZA: 很多事情都是多因素, 但高雄結合起來就是發展爛
噓 fedona: 聽到用戶籍人口推斷一堆trend就直接end了
→ kyova: 高雄 台中很難直接比較。產業、地理位置和地形。
→ kyova: 中部沒有對手。但南高競爭大於整合，距離上有點微妙。
→ kyova: 台中重劃區又大又多，外圍又有中科、精科、74。其它縣市沒
→ kyova: 有類似的條件。更不用說高雄，狹長型，原本市區跟外圍難以
→ kyova: 呼應連結。而且早期搞啥文創觀光根本放錯重點...
→ kyova: 適合舊區域直接擴張向外發展只有桃中南
→ kyova: 中南部的資源其實很少吧...要分散到很大的面積耶...
→ kyova: 事實上能做啥額外加分的基建根本就沒多少。
→ kyova: 早期發展首都圈我覺得沒有錯啊...台灣本來就沒多少資源可
→ kyova: 分散。但現在台北已經作起來，財政自償應該也沒啥問題，
→ kyova: 土地也沒剩多少，基建把剩下的交通、開發作一作。預算的邊
→ kyova: 際效益拿去其他四都不是比較高...光徵收費用就差多少...
→ kyova: 這有啥好吵的...不懂~
→ kyova: 台北跟其它幾都的產業走向和都市型態差這麼多...
→ kyova: 一堆台糖或其他國營的農地，弄一些快速道路、產業區，軌道
→ kyova: 啥的，也不用啥很精美的XX館XX中心大樓就能把整塊大片土地
→ kyova: 炒作標售，政府、營建、地主與選民都爽到，王道阿~~
→ kyova: 政治的部分現在吵也沒啥用，變數太大。先看今年縣市長前哨
→ kyova: 戰再來判斷。現在都還太早了...
推 cca1109: 台北就自作虐炒房再來靠腰人口外流不能都更 有夠可悲
噓 cooji74115: 是那位'如果有用我早就做了'的李鴻源?? 呵呵