Re: [新聞] 台北高房價何解？柯文哲：社宅蓋到5萬戶

[seraphwind (阿風)]

: → KrisNYC: 但還債 絕對是過時又錯誤的政策方向 除非你真的錢太多     03/29 19:14
: → eecoolty: QE時代在那邊喊還債好棒 有沒搞錯？                     03/29 19:15
: → KrisNYC: 你自己開公司都知道低利資本支出能借就借滿了 沒支出      03/29 19:15
: → KrisNYC: 才可能說好那不要借太多 但還是會借                      03/29 19:15
如果今天是個人或企業，以營利為目的

那真的沒什麼好說，脫離金本位後的時代大趨勢就是這樣，放空貨幣根本很難輸。


但是政府的話，角色就有點微妙

為啥

因為舉債灑錢就是通膨的最主要動力來源

啊你自己發行的貨幣你自己帶頭放空

下面企業個人誰會想跟莊家做對，當然拼命拋貨幣存資產，通膨更加速

相對沒資產的無產韭菜魯空就吃屎吃到老，這也正是現況

你說舉債建設，我們就講蓋捷運好了

捷運蓋好誰賺到

第一是直接得到貨幣投放的建設包商，第二就是沿線持有房地產的資產階級

魯空能得到啥，還不就只有更追不上的房價XD


OK

那政府還債有沒有好處

還債其實是有好處的

還債是舉債灑錢的反操作，實質上達到回籠貨幣，減緩通膨

而且相較於升息，把信用緊縮的痛苦丟給整個信用市場去找替死鬼轉嫁

還債是政府跳出來當那個吃進貨幣的冤大頭，把衝擊降到最低

保護貨幣含金量得利的是誰，是那些持有貨幣的呆頭鵝韭菜魯空

資產階級當然還是賺，頂多賺慢些，畢竟大莊家美國還是印鈔印爽爽，長期還是通膨

那誰損失最大，就是原本舉債出來可以獲得投放貨幣的裙帶資本主義集團

問題是

韭菜魯空的程度真的太差，減緩通膨他們根本無法理解

你把通膨大減，物價從四年一次大漲變成十年一次好了

你覺得有人會因此感謝你嗎

不是我愛嘴，真的就是人魯障礙多，我也沒辦法

所以

貨幣學上來說還債可以是一個好操作

但是

台灣有台灣的玩法

台灣的民意是什麼

台灣的民意就是更徹底的右派，更大的貧富差距，魯空吃更多的屎

不光是資產階級，連魯空都是這樣的大共識

你說魯空想不想翻身，魯空當然想

你問魯空要不要翻身，我覺得是不要

記住

想跟要是不一樣的

誰都想爽

但是真的要爽，就要付出行動

魯空付出的行動是啥，是和資產階級一起爽投右派團體

為啥

因為翻不翻身對他們真的不重要

對他們來講，重要的只有廉價3C手遊，廉價的上網嘴嘴有錢人嘴嘴政治人物

所以人生也就只得到這些  喔對了還有白日夢


OK回來房地產

啊玩房地產的資產階級對家是誰，就是這些魯空

所以

哀

真的就是無腦賺

無奈

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→ zzahoward: 還有 其實都市經濟學理論來說 捷運衍伸越遠 都市便宜勞
→ zzahoward: 動力反而會越充足 XDDD
→ zzahoward: 也就是捷運只是讓每天更多農奴送進來市中心勞動的工具
→ kusomanfcu: 所以什麼都別蓋越破越好，房子才會便宜
→ kusomanfcu: 懂嗎？最好經濟整個都爛的
噓 ZxoF: 改捷運魯空可以買遠一點的地區通勤上班啊
推 KrisNYC: 你講的是整個國家級的要操的心 六都市長只要關心你現在
→ KrisNYC: 不把捷運蓋完 10年後要瘋狂流標追加2倍預算才蓋得出來
→ zzahoward: 然後最低薪資族群會被推到更遠的都會區邊緣 貧者時間更
→ zzahoward: 不值錢
→ kusomanfcu: 地方級重點在資源效率問題
→ zzahoward: 你說那個沒基隆的基隆捷運嗎?XD
→ KrisNYC: 六都市長的政策延續性也是50年以上 只要實質負利率
→ kusomanfcu: 資源效率上雙北目前是最高的
→ kusomanfcu: 高雄是台灣最低
→ KrisNYC: 你的財政紀律可以有綠黃紅線 不是說一定要花到很誇張
→ zzahoward: 其實還有個問題是 公部門你不鞭子抽他們 他們會能花多
→ zzahoward: 少就花多少 而不是該花多少花多少
→ KrisNYC: 但肯定是不要一直省 尤其不要特地提早還債 除非利率很高
→ kusomanfcu: 但是一直凹單一直攤 本多終勝到底會不會出現在高雄勒
→ KrisNYC: 高鐵都凹到贏了 你說呢
→ KrisNYC: 李鴻源寫了一整本書 用好幾頁說高鐵遲早出大問題整條斷
→ kusomanfcu: 利率低的時候就是民間投資緊縮，本來就是政府該出來
→ kusomanfcu: 做事情
→ zzahoward: 全世界公部門有個很糟糕的習慣 有錢花就很容易效率低落
→ KrisNYC: 結果呢 :((((
→ kusomanfcu: 沒啥好處理 舉新債還舊債其實也是對的，壓低成本
→ KrisNYC: 所以我說台北市長沒有到幹得很爛 但嘴還債完全邏輯問題
→ zzahoward: 現在問題是 台北市還有多少地方真的該繼續舉債花下去?
→ kusomanfcu: 但不可以拿東牆挖西牆 這就莫名奇妙了
→ kusomanfcu: 有阿 “都更”
→ KrisNYC: 超多啦 就說退一百步你新生兒補助或托育補助可以double
→ KrisNYC: 完全付得出來
→ kusomanfcu: 其實該舉債 強拆違建
→ kusomanfcu: 還有公托補助
→ zzahoward: 補助這件事情柯CF永遠腦袋都轉不過來
→ kusomanfcu: 可以0費用
→ KrisNYC: 選民對柯的期待應該是能做一些一般人做不到的事 而非同化
→ zzahoward: 強拆違建你會看到覺青幫忙抗議居住人權XDDD
→ KrisNYC: 結果8年下去 老實說就很可惜越來越同質化
→ kusomanfcu: 然後什麼身心障應該全部砍光
→ zzahoward: 不過生育補助中央排富直接排掉20%的上班族們
→ KrisNYC: 但我是覺得透明人那幾個有更多可以靠北的
→ KrisNYC: 只是他們比較聰明 或者說他們的母黨不需要他們博曝光度
→ zzahoward: 他想選總統 沒辦法 台灣人確實是不吃那套
推 kusomanfcu: 還有如果真的沒地方花錢 額度夠，就砍稅啊
→ kusomanfcu: 不然你那些擺著幹嘛？拿去買ETF嗎？
→ kusomanfcu: 然後使用者付費提升啊
→ IBIZA: 不要搞換政府跟央行的角色, 政府債務考量應該只需要考慮效
→ zzahoward: 降稅在財政學上是大忌 除非你目的是刺激經濟
→ IBIZA: 益跟財務健康
→ IBIZA: 貨幣寬鬆或緊縮, 那是央行該調控的
→ IBIZA: 事實上台灣在柯文哲任期大多數時候, 都沒有通膨問題
推 kusomanfcu: 汽機車要有 台北市車位才可以掛牌啊，然後沒北市牌的
→ kusomanfcu: 都收進城費用，再來捷運末端就可以狂蓋社會住宅了，和
→ kusomanfcu: 新北買地
推 kusomanfcu: 為什麼新北的地不可以台北市政府直接標來蓋社宅？
→ kusomanfcu: 哈哈啊哈哈 這樣不是無敵了嗎？
→ kusomanfcu: 你新北蓋太少 台北才會貴啊，政府出馬去蓋 新北多便宜
→ kusomanfcu: ？
推 piliwu: 林口還是哪的不就是台北市蓋的
→ kusomanfcu: 然後台北一直舉債去搶新北地不就好了
→ kusomanfcu: 那個合宜住宅嗎
→ kusomanfcu: 不是被dpp說賤賣國土
→ kusomanfcu: 雙北都藍的時候幹的啊
→ kusomanfcu: 不然郝郝拆和砂石輪是誰取的？炒地皮的罵別人炒地皮
→ kusomanfcu: 啊
→ kusomanfcu: 所以馬囧時代才被說是水母時代啊到處各種水母腦
推 OHHEEEEEED: 笑死 好文
推 KrisNYC: 說世大運選手村嗎 XDDD 然而我說句實話
→ KrisNYC: DPP這種非我族類就愛理不理的搞法 由於未來10年幾乎
→ KrisNYC: 看不到政權輪替的可能性 我反而覺得雙北如果不給綠做
→ KrisNYC: 後面要搞跨縣市協調或是爭取什麼東西都會繼續困難
→ KrisNYC: 感覺真的回到1990 當初上一輩選KMT地方首長的理由
→ KrisNYC: 單純就是說不同黨派拿不到行政資源和跨部會協作
→ KrisNYC: 根本沒辦法做事 雖然年輕時代我也嗤之以鼻就是了
→ yiliang1107: K大都知道不同政黨，資源分配的問題
→ yiliang1107: 更別說議會根本就是藍綠
→ yiliang1107: 幼兒補助這塊，北市以優於外縣市
→ yiliang1107: 外縣市嬰幼兒要輪狀病毒疫苗，自費3千多
推 KrisNYC: 我知道已經優於其他縣市不少 我是覺得可以再擴大範圍
→ yiliang1107: 台北市免費補助，認真覺得可以去細部了解。
→ KrisNYC: 或是直接double up上去 縣市長真的不用去管國策
噓 checkman: 台北市沒通膨笑死人 營建費用有便宜嗎 我吃燒臘三寶還
→ checkman: 有100元以下的嗎 科屁還債只是本身摳而已
→ KrisNYC: 你華碩筆電BU head不要去管你占用太多工廠資源會害到
→ yiliang1107: 是不清楚流程，但是不用經過議會嗎？
→ KrisNYC: 手機部門或是server部門的資源或是害整體公司效益下降
→ yiliang1107: 想做跟實際讓你做是兩回事
→ KrisNYC: 那個都是總部(中央)該去調控的 你部門就是大賺錢
→ KrisNYC: 大投資 廣發福利和薪資讓底下爽願意幹就對了
→ KrisNYC: 另幾篇就有人在說排富其實排除到台北正常的家庭阿
→ yiliang1107: 就像之前老人重陽金津貼一樣
→ KrisNYC: 台北市正常的活著一年消費本來就是200萬級起跳
→ yiliang1107: https://i.imgur.com/UUq2Aqi.jpg
→ KrisNYC: 這是觀感的問題 發給老人有票觀感很微妙
→ yiliang1107: 發錢是最簡單，但能永續經營更重要。
→ KrisNYC: 發給未成年小孩 其實是發給父母 觀感跟票都有
→ KrisNYC: 其實老人就是讓人覺得夕陽啦 遲早死光 才會覺得不永續啦
→ KrisNYC: 所以我舉都一定舉發錢給小孩當例子...
→ yiliang1107: 應該是說建立良好的制度
→ yiliang1107: 台灣就逐漸高齡化阿
→ yiliang1107: 像小家園也是他任內建立。
→ yiliang1107: 是覺得不用管他說了什麼，看他做了什麼比較重要
推 KrisNYC: 我是覺得就文章層面來說 我就只有反對他拿還債當政績
→ KrisNYC: 我打了一大堆 只是要說明還債或是刻意減少開支不是政績
→ yiliang1107: 當然之前討論的，重大基設沒做是真的滿不該。
→ KrisNYC: 他具體其他做了些很不錯的事 當然也有人舉出一些不好的
→ yiliang1107: 但是這種牽扯大重大利益，光議會就吵不完
→ KrisNYC: 基建那個大家也知道問題可能是環評或是其他行政程序
→ KrisNYC: 很可能根本不是差錢 這會另外扯到執行效率的問題
→ KrisNYC: 當然拖越久 那本10年前寫的預算書就會越不夠要追加越多
→ KrisNYC: 其實大概心裡都有底 具體來說換個人來幹大機率不會比他好
→ KrisNYC: 但超額還債真的不是政績 就像超額舉債一樣不是政績一樣
→ KrisNYC: 理想的做法是有一個資產負債表 有一個擴張和緊縮標準
→ KrisNYC: 他任內6年 全部都實質負利率 只有去年今年有通膨問題
→ KrisNYC: 這時候他的財政大方向就應該是相對寬鬆的 而不是緊縮
→ KrisNYC: 阿 他的早期幕僚一定都講過了 但是他99%聽不進去啦
→ yiliang1107: 觀念問題
→ yiliang1107: 就固執老人…
推 kusomanfcu: KrisNYC，你說看看 高雄長綠 資源按人均來看有少過嗎
→ kusomanfcu: 還不是最後被台中屌打
推 KrisNYC: 我不住高雄阿 我的立場是我去高雄和台中旅遊都蠻舒服的
推 kusomanfcu: 你說看看近六年 新北和高雄還有台中
→ KrisNYC: 整個港邊現代音樂中心和輕軌遊客走起來蠻爽的
→ kusomanfcu: 靠北喔
→ kusomanfcu: 就87%搞遊客類的啊
→ zzahoward: 不過台北市基建問題很多啦 光徵收就是一大問題
→ KrisNYC: 但真的常住居民在意的大概不是這些
→ KrisNYC: 台中我有去走大里園區 招商好像不太順利 但規劃還行
推 KrisNYC: 嚴格說起來 六都其實台北市最小 精華區相對最集中
→ KrisNYC: 居民比較會觀感一致 其他的五都居民住在哪邊觀感差很多
→ KrisNYC: 石碇 鶯歌和三芝 淡水 板橋新店安坑中永和都是新北市
→ KrisNYC: 台中高雄現在也是大到靠北 有沒有被建設到滿意度會很兩極
→ KrisNYC: 但說是這樣說 台北北投區文山區vs南港區 心情大概也...
→ zzahoward: 其實還好 會住北投區的其實也不一定想要像信義區
→ zzahoward: 台北市麻煩的在新大樓和老公寓居民價值觀落差太大
→ zzahoward: 新大樓擔心周遭巷弄消防車進不來 老公寓擔心沒地方停車
推 abyssa1: 好像有點中肯
→ abyssa1: 不過這是整個貨幣體系層級 別人舉債你不舉一樣被通膨
→ abyssa1: 這件事留給央行煩惱就好 地方政府的賽局就是要拼建設
推 kusomanfcu: 幹....手殘 白酒整罐倒下去了
→ kusomanfcu: 在搞晚上的白酒蝦
→ kusomanfcu: 歐in 白酒的 泰國蝦 ....
推 kusomanfcu: 就說沒真正車位不准有車牌就好
→ kusomanfcu: 包準都更快的跟鬼一樣
→ kusomanfcu: 台北只缺讓民間動起來的政策而已 政府根本不用做啥
→ kusomanfcu: 你沒都更 房子也出租不出去
→ kusomanfcu: 你不用傻幣 民間自動傻幣
→ kusomanfcu: 太窮的包準被洗到外面
→ kusomanfcu: 只要來一個汽機車政策就好
→ kusomanfcu: 房價所得比馬上全台灣cp最高
推 KrisNYC: 湯倒一半掉吧 有的白酒太多會酸酸的
推 piliwu: 我爬過雪山主峰 都還在台中市內非常屌
→ piliwu: 還下去大安溪的源頭翠池也是台中市
推 camp0102: 魯4香噴噴
→ castjane: 桃園捷運被上屆市長害到快破產 營運2年加快虧錢了
推 kusomanfcu: 桃園捷運和市長無關和總統比較有關
推 kusomanfcu: 問問何煖軒吧