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※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言: : 你說的太偏頗不正確,回一篇大家來討論討論。 我們講實際面 - : 有誰覺得在台北買破公寓或外圍買新大樓是有錢人? : 有誰覺得在台北年薪200萬+是富人? 你這個問題,其實是稅制根本上的問題 稅制不完善=稅基流失=帳面上國家登記的個人收入離現實太遠 搞得好像年收兩三百萬好像摸到前1%,結果實際上根本被輾壓 但你看一下這張圖就知道了 https://imgur.com/cnAxHXV.jpg
發現了嗎,實質稅率3%以下的才叫做多數族群 也就是根本沒人想動也沒人敢動這一塊 你要跟94%的選票過不去? 不要鬧了 這裡是民主世界,不是獨裁共產,有選票說話才大聲 所以只要談到補助的資格,稅捐相關,到公司營運成本 你就會發現本國政府從高到低都是鼓勵違法 你不違法的反而會被笑韭菜,乖乖跟著勞基法、公安規則、環保條款等等的業者 毛利低被嗆聲不爽不要做,然後在農地上蓋工廠叫做隱形冠軍台灣之光XDDDD 我可以理解你的相對剝奪感 但是在公宅資格這件事情上面,就真的是稅制本身的問題 地下經濟量體大到已經讓統計出來的東西像是笑話 但民主=選票,也是大家共識投出來的 所以沒啥好抱怨 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.83.93 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1648622738.A.E8F.html
OHHEEEEEED: 地下經濟本來就是毒瘤 03/30 14:47
OHHEEEEEED: 授薪中產階級大部分都只能乖乖繳稅 03/30 14:47
s8752134: 稅制有問題是另一件事 不要混在一起講拉 03/30 14:47
你想想今天地下經濟納入稅務體系 兩百收入說不定就是中位數你就可以抽了 這才是最大的問題
s8752134: 公宅的資格就是縣市首長能訂的 03/30 14:47
OHHEEEEEED: 太瞎了 這東西根本是讓少數人爽而已 03/30 14:48
s8752134: 稅制要不要處理 柯都可以改公宅的抽籤資格 03/30 14:48
那會造成高收入族群也來抽 其實中產反而中籤率一樣低
s8752134: 你都知道現行稅制有很大問題, 結果公宅標準還拿這來訂 03/30 14:48
flamer: 必須一起講 因為這就是環環相扣的 無法切割 03/30 14:48
s8752134: 你以為官員會不知道稅制有問題? 怕麻煩照做而已 03/30 14:49
s8752134: 有得抽 中獎率低 跟完全沒得抽 不一樣啊 03/30 14:49
s8752134: 現在中獎率也沒比較高拉 該給人抽就開放 在那邊蝦限制 03/30 14:50
我理解啦 你知道這就是好玩的地方 只有低收入可以抽幹譙的人會比較少 相信我你今天開放帝寶仔來抽保證被罵翻
s8752134: 中簽率 03/30 14:50
yiliang1107: 是環環相扣,要一併討論 03/30 14:54
berserk: 守規矩被當白痴 稽查人力真的是大問題 03/30 14:58
稽查人力不足是騙人的 你建過廠就知道了 守法的企業每次來稽查陣仗之大XDDDD
IBIZA: 台北市是用可支配所得40%分位+無自有住宅當標準 03/30 15:02
IBIZA: 這裡的問題不是出在稅制, 而是出在台北房屋價格 03/30 15:03
IBIZA: 還有到底甚麼叫自有住宅 03/30 15:03
IBIZA: 要在台北買到夠全家人住的新大樓, 本來就不是家庭可支配所 03/30 15:04
IBIZA: 得40%分位能做到的事情 03/30 15:04
問題那個可支配所得也是豪洨阿 政府個人收入申報就是笑話一場 ※ 編輯: zzahoward (36.230.83.93 臺灣), 03/30/2022 15:05:52
IBIZA: 的資格 03/30 15:05
KrisNYC: 稽查人力真的不足啦 是因為守法會上報成案 有案就要結案 03/30 15:09
KrisNYC: 然後沒人檢舉又找不到的奇怪企業就沒人力處理 所以說不公 03/30 15:10
我以前建廠就檢舉過附近的非工業用地業者阿 建廠兩年多從整地到完工,人家還是好好的呢
KrisNYC: 不過台北市已經算相對不錯了的樣子 出了雙北才是地獄 03/30 15:10
KrisNYC: 因為除非你直接帶著稽查人員去按門鈴走進去 03/30 15:14
KrisNYC: 不然他們會到門口隨便問一問回去說找不到結案 03/30 15:14
KrisNYC: 不要立案 就沒有做不完改善不完的案子 沒有分母 03/30 15:15
KrisNYC: 執行率 結案率就不會低落 03/30 15:15
zzahoward: 所以就是鼓勵違法阿XDDD 03/30 15:16
KrisNYC: 不管你在石碇還是坪林三芝石門 新北市的稽查人員 03/30 15:16
KrisNYC: 都要從板橋那邊騎車或開車 到你檢舉地找那間工廠 03/30 15:17
KrisNYC: 未來改善或稽查也是要整堆人從板橋跑過去 所以說可以的話 03/30 15:17
KrisNYC: 你沒有透過民代或媒體 已有證據給壓力 他就是找一天去那 03/30 15:18
zzahoward: 我當初檢舉是在六都的高雄呢 03/30 15:18
zzahoward: 才不是什麼金山萬里三芝石門那種鳥不生蛋的地方 03/30 15:18
KrisNYC: 門口拍幾張照片說 旁邊沒人可以問 現場勘查無相關事證 03/30 15:18
KrisNYC: 高雄我就不太知道 可能從市政府所在地跑去美濃鳥松也不近 03/30 15:19
zzahoward: 高雄工業用地就那幾塊 絕對不是什麼偏遠之處 03/30 15:19
zzahoward: 我建的是大型外商案子 不可能跑到鳥松美濃去啦 03/30 15:19
MoominX: 雖然很不能認同,但這篇說的就是現況,再不爽也不能怎樣 03/30 15:23
IBIZA: 標準就已經有問題 不能只怪申報不實吧 03/30 15:23
母體就有問題,所以標準怎麼設定都不對 所以是要開放全部人只要沒房子都可以抽嗎? 這樣漏洞更多而且會更災難 ※ 編輯: zzahoward (36.230.83.93 臺灣), 03/30/2022 15:25:06
IBIZA: 80%的人都住不起的東西, 你說要讓底層40%的人住得起 03/30 15:24
IBIZA: 那就是犧牲40-80%這群人 03/30 15:24
IBIZA: 台北公宅從標準就有問題 03/30 15:25
berserk: 滿街地下經濟 稽查人立足在哪 03/30 15:25
IBIZA: 母體歸母體 標準歸標準 03/30 15:26
IBIZA: 自有房屋 你可以訂現值標準啊 03/30 15:27
IBIZA: 請問設定現值標準有甚麼困難嗎? 03/30 15:27
zzahoward: 現值? 問題是現值標準也不公平阿XD 03/30 15:27
IBIZA: 這種就是用無法達到絕對公平去推託該做的改善 03/30 15:28
IBIZA: 事情哪有絕對公平 但該做的改善還是得做 03/30 15:28
IBIZA: 事實上用現行標準才可笑 03/30 15:29
IBIZA: 家戶所得40%以下 卻拿得出44000租房子的家庭? 03/30 15:29
zzahoward: 你知道柯這個公宅被幹最大聲的是太貴不是排富嗎XDDD 03/30 15:29
IBIZA: 現行標主我敢說九成都有問題 03/30 15:29
IBIZA: 現行標準我敢說九成都有問題 03/30 15:30
IBIZA: 柯文哲的標準恰恰造成你所謂母體有問題的那部人才租得起 03/30 15:30
IBIZA: 然後你還要護航這個標準 03/30 15:31
IBIZA: 柯文哲根本就脫離常識, 他只做他以為對的事情 03/30 15:31
zzahoward: 我沒說他標準是對的 但是根本找不到可以用的標準 03/30 15:32
zzahoward: 他這個也是不負責任的減少最大政治責任啦 03/30 15:33
zzahoward: 因為給"帳面上"的低收入住反彈聲浪絕對最小 03/30 15:33
IBIZA: 哪會沒有 你加個自有住宅現值標準就可以改善很多事情 03/30 15:33
IBIZA: 還有家庭收入的標準也是 03/30 15:34
zzahoward: 家庭收入標準就是災難阿 你要設定多少 200萬? 03/30 15:34
zzahoward: 200萬在國稅局帳面是PR98等級的 但實際是貧民等級 03/30 15:35
IBIZA: 200並沒有PR98, 這是家戶所得 不是個人 03/30 15:36
zzahoward: 沒有98 大概也是96~97 一樣被幹成智障好嗎XDDD 03/30 15:37
IBIZA: 也沒有 PR80 269 03/30 15:37
IBIZA: 200頂多70 03/30 15:37
zzahoward: 我跟我太太也抱怨過這個垃圾公宅制度啦 03/30 15:38
IBIZA: 台北市房子就是PR70的人都買不起新大樓 03/30 15:38
IBIZA: 80都買不起 03/30 15:38
zzahoward: 我文章不是貼綜所稅申報戶數統計了嗎? 03/30 15:39
zzahoward: 你說的是實際PR值 我說的是國稅局的資料 03/30 15:39
kuarcis: 因為台北家戶所得PR50可能在全國已經到70了吧XD 03/30 15:40
IBIZA: 你哪張圖就搞錯了啊 臺北市用的是家戶可支配所得統計 03/30 15:43
IBIZA: 你貼那張個人所得稅要幹嘛 03/30 15:43
IBIZA: 我講的PR70是家戶統計的家庭 03/30 15:43
IBIZA: PR80=269萬 一樣買不起台北市新大樓 03/30 15:44
deltaz: 公宅是能不能住的起,不是買不買的起 03/30 15:51
deltaz: 為啥討論收入用買的標準比較,然後拿來討論用在中短期租 03/30 15:52
deltaz: 屋的標準混在一起討論 03/30 15:52
zzahoward: 因為這個公宅目標是讓你在這六年最終買得起XD 03/30 15:54
zzahoward: 不過我看到了 那問題來了一定會被幹譙為什麼PR70? 03/30 15:54
zzahoward: 最主要是地四分位和第五分位的差距跟前面比差很大 03/30 15:55
zzahoward: PR60=151萬 PR80=261萬 拿到PR80絕對會被幹爆 03/30 15:55
IBIZA: 你要講幹爆的話 哪個分位不會被幹爆 03/30 15:59
IBIZA: 怕被幹嘛乾脆不要選吧 03/30 15:59
zzahoward: 乾脆一開始不要蓋? XDD 03/30 16:00
checkman: 有錢人也是是少部分 感脆大家一起抽籤比較公平 03/30 17:03
checkman: 而且有錢人也不見得想抽籤 郭台銘也不會來抽 03/30 17:03
checkman: 他一意孤行蓋這麼多 真的有病 03/30 17:04
piliwu: 還要沒有房產這條件,有錢人名下沒房產跑來跟你抽社宅你 03/30 17:11
piliwu: 覺得很多嗎 03/30 17:11
piliwu: 他貪你一個月市價2成租金價差幹嘛 03/30 17:12
bms: 樓上你不知道有些人家裡有豪宅但是各項補助還是照樣排隊跟窮 03/30 20:07
bms: 人搶的人嗎 03/30 20:07
marlboro1527: 台灣出了台北都算半化外之地,稅、勞基法等等的東西 03/31 12:48
marlboro1527: ,沒幾家再給你遵守的。 03/31 12:48