推 OHHEEEEEED: 我現在才知道有這個版...去看看 03/30 15:04
推 s8752134: 你這說法也不對, 你這說法是把公宅訂位在福利政策 03/30 15:09
→ s8752134: 所以想有福利的人才要設定標準上限 03/30 15:09
→ s8752134: 如果公宅的定位如柯說的, 那應該是有在打拼的台北市民 03/30 15:09
→ s8752134: 都應該有權利可以抽 03/30 15:10
→ s8752134: 討論的重點一直不是這條線該怎麼往上往下移動 03/30 15:11
→ s8752134: 而是公宅是否有必要設立這條線? 03/30 15:11
照你的邏輯,那其他限制要不要留?
以明倫國宅為例
https://imgur.com/oAgYKz1
憑甚麼只有20歲的台北市民才能抽?
我19歲364天憑甚麼不能抽
也不該有設籍或者就業的限制
憑什麼要在指定區域設籍或就業才能抽
我就差一條街甚至門牌差一號
憑什麼對面能抽我不能抽?
還要繼續嗎?
這樣無限挑戰下去,結論就是不要任何限制
全國人民,連還住在 icu 的早產兒
一起來抽大樂透啊~
ps:可能還要討論受精卵有沒有資格抽哦
說到底就是公宅數量不夠才要抽籤
為甚麼不夠?
因為之前選的都是大撒幣的政客
不願意做事,丟錢買滿意度
現在出來一個願意蓋公宅的政治人物
結果成了砲火集中區
把他轟下去人民得到甚麼?
繼續的大撒幣,繼續的沒人做事
這就是人民的選擇啊
顆顆
推 piliwu: 這是定位不明才有的問題，福利政策必然排富，獎勵政策不適 03/30 15:11
→ piliwu: 合排富，一開始政策定位是什麼該怎麼做就怎麼做 03/30 15:11
→ s8752134: 你如果不懂這個邏輯我也沒辦法再說的更明白了 03/30 15:11
→ zzahoward: 我跟你說 你不設限最後就是政治災難 "圖利富人" 03/30 15:12
→ piliwu: 如果是福利政策蓋在精華區問題更大 03/30 15:12
→ piliwu: 富人哪會沒自用住宅 03/30 15:13
→ zzahoward: 給窮人抽反彈程度絕對是<<<<<<<<不設限 03/30 15:13
→ yiliang1107: 不設線== 03/30 15:14
→ piliwu: 全部都混一起就變成四不像 03/30 15:14
→ piliwu: 一開始就是這也要一點那也要一點 03/30 15:14
推 piliwu: 這東西一開始就不是給窮人的後面被搞爛了 03/30 15:16
推 M105: 20%以下的在北市不算生活 只能免強生存 03/30 15:16
→ piliwu: 政治正確有人喊要給窮人什麼黨都不能反對 03/30 15:16
→ piliwu: 不給窮人優惠好像什麼事都不能做一樣 03/30 15:17
推 yiliang1107: 推～ 03/30 15:18
推 piliwu: 你從源頭想就很清楚，給沒房子的中產抽在精華區市價八折沒 03/30 15:21
→ piliwu: 問題 03/30 15:21
→ piliwu: 給窮人蓋在捷運末端便宜租也沒問題 03/30 15:21
→ piliwu: 参在一起做就有問題 03/30 15:21
推 jc761128: OH大不用去看了..抱怨版 .. 03/30 15:22
→ zzahoward: S87哥是有房子還想抽阿XD 因為他的是蛋殼舊公寓 03/30 15:22
→ piliwu: 變成躺平族、低報收入住精華區努力工作被洗出去鼓勵躺平 03/30 15:22
→ piliwu: 然後窮人比例被越加碼越高，擋的人就是歧視窮人 03/30 15:23
→ jc761128: 社福就會這樣啊 譬如補助PR40含以下的人假設補助完變成 03/30 15:23
→ jc761128: PR42 原本41 42就會不爽阿靠沒幹嘛就被追上 03/30 15:24
推 s8752134: 靠杯, 是不是講出不合理就表示我很想要啊??? 03/30 15:24
→ s8752134: 欸不對, 能給我住我是想住沒錯, 但我不是因為我沒得抽 03/30 15:24
→ jc761128: 去年紓困限制年收50還多少 多一元就莎喲娜拉~ 03/30 15:24
→ s8752134: 在講這件事啊 03/30 15:24
→ s8752134: 而且以我的收入標準, 真的去抽我還真有點不好意思... 03/30 15:25
→ s8752134: 其實piliwu大講的才是現況 03/30 15:25
→ s8752134: 公宅就不是說要給窮人的福利政策, 然後訂這些限制... 03/30 15:25
→ jc761128: 福利你給在精華區就是被幹... 03/30 15:25
→ zzahoward: 沒有 我真的覺得家庭收入300萬去抽都沒問題.... 03/30 15:26
→ s8752134: 我收入遠高於300 我也可以直接我要買台北新房得存很久 03/30 15:26
→ zzahoward: 不過為了只能住六年的精華區公宅躺平也有點怪就是 03/30 15:26
→ s8752134: 所以公宅不是福利政策的話, 我這種人為何不能抽? 03/30 15:27
推 kuarcis: 如果是要破壞現有房屋市場價格架構的話 那開放入住對象 03/30 15:27
→ kuarcis: 應該要是潛在的社宅地段消費者 03/30 15:27
→ yiliang1107: 為什麼要執著政策名稱啊 03/30 15:27
推 kusomanfcu: 鼓勵躺平 03/30 15:27
→ kusomanfcu: 所以才需要租稅透明 03/30 15:28
推 OxFFFF: 太多的一刀切(例如20%排富一刀)只是顯示公務人員素質還是 03/30 15:28
→ kuarcis: 所以現在抽籤門檻低過頭沒錯 龍山寺社宅請問給年收80萬以 03/30 15:28
→ OxFFFF: 不夠，科技業的結構性遞減挑釁還是強多了 03/30 15:28
→ kusomanfcu: 租稅透明才是源頭 03/30 15:28
→ kuarcis: 下的人住 對龍山寺地區的房價有影響嗎? 那些人不會因為有 03/30 15:28
→ zzahoward: 你躺平六年爽住 然後接著要租去金山萬里了?XD 03/30 15:28
→ kuarcis: 公宅住所以不買龍山寺周遭的房子 一開始就買不起 也無法 03/30 15:29
→ kuarcis: 影響當地房地產市場 03/30 15:29
推 s8752134: 爽住六年可以繼續抽其他公宅啊 我記得可以繼續抽其他的 03/30 15:29
→ s8752134: 有錯請指證 03/30 15:29
推 kusomanfcu: 鼓勵不繳稅的政策是什鬼XD 03/30 15:29
→ s8752134: 而且有得爽六年 當然先爽 六年欸 不是六天!! 03/30 15:29
→ kusomanfcu: 台灣國稅局有這麼勇嗎 03/30 15:29
推 piliwu: 你覺得躺平族會想到六年後的事嗎 03/30 15:30
→ kuarcis: 當然大家可以期待蓋到一個直轄市有20萬戶社宅 03/30 15:30
→ kuarcis: 但是在那之前 設定的收入門檻應該都打不到房 03/30 15:30
→ zzahoward: 人生沒幾個六年啦 幹躺平族沒那麼有能力規劃好嗎XDDD 03/30 15:30
→ piliwu: 蓋20萬戶不是問題，問題是要蓋的跟一般住宅一樣標準就不可 03/30 15:30
→ piliwu: 能 03/30 15:30
→ kuarcis: 講一堆居住正義實在是扯太遠了 只能住六年哪門子居住正義 03/30 15:31
→ OxFFFF: 社宅或許依資產/收入發未滿額住宿券，依照每個人狀態需要 03/30 15:31
→ OxFFFF: 自己再出不一樣多金額才能入住，會比一刀切好，雖然規則較 03/30 15:31
→ OxFFFF: 複雜就是。人頭什麼的防範及懲罰就能大幅避免 03/30 15:31
→ zzahoward: 為了住公宅躺平六年 這腦袋太好了 你說為了住公宅逃稅 03/30 15:31
→ zzahoward: 六年機率高太多了 03/30 15:31
→ piliwu: 蓋慈濟那種組合屋也是房子能住人啊 03/30 15:31
→ piliwu: 為什麼社宅要蓋跟用自己錢買的一樣 03/30 15:32
推 s8752134: 一刀切真的是超蠢 公務員為了方便行事訂的 03/30 15:32
→ s8752134: 不過還是得講回蓋公宅的目的是啥? 如 piliwu 說的 03/30 15:32
→ s8752134: 福利就福利 應該要以低租金為目標 那現在公宅是嗎 03/30 15:33
→ s8752134: 福利要照顧弱勢 但租金爆貴 柯自己也說公宅不是給窮人 03/30 15:33
推 kuarcis: 品質會反映在市價跟抽籤踴躍率啊 重點在政策目標 03/30 15:33
→ s8752134: 阿給台北市民 那又加一堆限制, 就真的很雞勒啊 03/30 15:33
→ kuarcis: 如果是要改善高價 那重點應該在1.社宅要能影響供需雙方 03/30 15:34
→ kuarcis: 2.社宅量要夠多 03/30 15:34
→ kuarcis: 的確很雞肋 現在社宅供應的對象本來就不會在台北買房 03/30 15:34
→ kuarcis: 那怎麼會影響台北房價 這道理其實很明顯 03/30 15:35
→ kuarcis: 如果社宅設定不能轉讓繼承 單價是半徑一公里內平均成8折 03/30 15:37
→ kuarcis: 我才會說這種政策有意義 03/30 15:37
→ kuarcis: 但是這種就真的是樂透了 在抽中之前大家只能期待下一戶 03/30 15:37
→ kuarcis: 時候落成 03/30 15:37
推 freekid: 我覺得不單是線的問題，如果公宅的目的是保護低端的「居 03/30 15:41
→ freekid: 住權」，那一開始就不應該將公宅蓋在台北市，應該蓋在外 03/30 15:41
→ freekid: 圍，一樣能保護居住權。台北市的居住權是高pr的勞動成果 03/30 15:41
→ freekid: ，讓低端享有高pr的成果，在比例原則上面說不過去，就像 03/30 15:41
→ freekid: 如果貧民發生饑荒，應該是發米而不是發魚子醬 03/30 15:41
推 s8752134: 照我的邏輯 不就是標準取消? 03/30 15:41
→ s8752134: 年齡20是因為法律規定20以上是行為完全負責的年紀 03/30 15:41
→ s8752134: 你扯這些東西實在是沒億斯亂辯 03/30 15:42
→ s8752134: 其他縣市該想抽, 那去跟它們的市長說啊 03/30 15:42
→ s8752134: 想抽自己的縣市哪有毛病? 03/30 15:42
→ kuarcis: 這是政策定位的問題 我個人是覺得壓低房價比較健康啦 03/30 15:42
→ s8752134: 照你這邏輯, 只要有設規定就是對的, 不可挑戰 安捏乾吼? 03/30 15:43
我說了這條線不是不能檢討
也說了柯文哲沒人可用,常常海選幕僚
他是真的選要做事的人
跟檯面上藍綠要能選舉的人不一樣
你願意做事有專業能任事他就會收
你去參與一些決策的制定之後
就知道政策的制定一定會遭遇各種挑戰
最終就是一定要得罪人~吃力不討好
多多珍惜願意做事的政治人物吧
→ kuarcis: 蓋在台北市內的社宅 應該要服務的對象是在台北有生活圈的 03/30 15:43
→ kuarcis: 那可能也應該是根據台北市民的可支配所得定門檻才對 03/30 15:44
→ kuarcis: 照年收定門檻 應該達不到什麼效果 03/30 15:44
※ 編輯: jamo (1.171.153.169 臺灣), 03/30/2022 15:52:21
→ gyqmo: 抱歉，我不滿柯文哲，支持他的4%搞爛ptt 03/30 15:54
推 s8752134: 你說的對呀，這段我同意。所以你看我講這麼多哪一句在噴 03/30 15:55
→ s8752134: 柯文哲？ 我是不是單單在講這個條件恨雞勒？ 網路論壇就 03/30 15:55
→ s8752134: 事論事討論不是剛好而已？ 大家彼此交流意見良性溝通都 03/30 15:55
→ s8752134: 很好。 03/30 15:55
→ zzahoward: 我覺得這個公宅規劃是好 條件很鳥蛋我同意 03/30 15:56
→ zzahoward: 不過也很難想出其他政治風險更低的方式 03/30 15:56
→ zzahoward: 你拉高到年收或可支配所的破兩百 你看會不會被幹更兇 03/30 15:57
→ Anyotw: 政治本來就妥協哇災，但不妨礙他欺負我的時候，我噴他 03/30 15:58
推 wwsea: 我只推有做事情的人 03/30 15:58
推 yiliang1107: 那請s大給個可執行，沒爭議，風險低的方案 03/30 15:58
→ zzahoward: 這個觀點來看是沒錯啦 該噴 幾年前我租不到其實我也噴 03/30 15:58
→ Anyotw: 風險低，直接發組屋補助啊。領現金最實在 03/30 15:59
→ zzahoward: 說真的 我很難想像CF說年收250的是窮人可以來抽會怎樣 03/30 15:59
→ zzahoward: 也不能說是窮人 就是說年收250的家庭是台北未來棟樑 03/30 16:00
→ zzahoward: 我已經想到二十種挖坑的解讀方式了XDDDD 03/30 16:00
推 piliwu: 反正中產吃不到就不要蓋在精華區 03/30 16:01
→ zzahoward: 現在就是定義台北中產是收入多少啊 200? 300? 400? 03/30 16:01
→ piliwu: 蓋慈濟組合屋在捷運末端就好 03/30 16:01
推 s8752134: 所以這回到公宅的政策目的，如果不是給窮人，你就不用設 03/30 16:02
→ s8752134: 定收入限制，有需要都能抽。 柯也一直說公宅不是蓋給窮 03/30 16:02
→ s8752134: 人住的，但偏偏又設定資格收入限制，這才是雞勒的點。 03/30 16:02
→ zzahoward: 他那腦袋就是整天只想排富 問題是排到的都不是真正富的 03/30 16:03
推 jonson: 一群房蟲吃相難看，社宅數跟房價應該要正相關，越貴的地區 03/30 16:03
→ jonson: 就應越用力蓋，才可以避免成為蚊子館 03/30 16:03
推 piliwu: 台北市政府都蓋到沒錢還影響不了市價 03/30 16:04
→ piliwu: 不如你多繳點稅來蓋 03/30 16:04
推 kevin190: 公宅幾乎都要中低收入家庭，或者收入低的人才能抽，對 03/30 16:09
→ kevin190: 於一樣買不起房子的藍領階級不公平 03/30 16:09
推 shena30335: 看來民意很明顯了，最好不要蓋公宅，台灣更幸福又溫暖 03/30 16:11
推 pkpk23456: 一直靠北打不到真的有錢人的痛點，乾脆共產一點把五間 03/30 16:14
→ pkpk23456: 房子以上的都收為國有當公宅好不好？這樣低收入戶跟買 03/30 16:14
→ pkpk23456: 不起房的都能住到公宅了！你說好不好 03/30 16:14
推 piliwu: 當然，哪個政治人物敢在我家隔壁蓋不分顏色我都幹爆他 03/30 16:15
→ piliwu: 蓋在別人家隔壁我當看戲 03/30 16:15
→ pkpk23456: 你以為那些公宅沒人抗議喔？就只有你聰明會抗議喔？ 大 03/30 16:17
→ pkpk23456: 聰明是你？人家花多少力氣說服那附近的人蓋公宅，還能 03/30 16:17
→ pkpk23456: 整天出一張嘴靠北 03/30 16:17
推 piliwu: 蠢蛋才會被說服 03/30 16:20
噓 h100733: 蓋公宅就是有做事？？郝冰冰也有規劃蓋公宅啊 03/30 16:25
推 zephyrYT: 規劃蓋也可以拿來說嘴= =真的蓋下去再說好嗎樓上 03/30 16:33
→ eecoolty: 現在很多公宅還真的是郝冰冰蓋出來的 03/30 16:44
→ checkman: 我相信很多人都認真做事不是只有柯文哲 03/30 16:51
→ checkman: 一個好的領導者是下面有優秀的團隊 03/30 16:52
→ checkman: 你看他下面沒能人 問題在哪？ 03/30 16:52
→ checkman: 自大 缺乏溝通能力 是他最大的缺點 03/30 16:53
→ checkman: 他如同三國呂布 單打最強 但是不會帶人 最終早死 03/30 16:54
噓 Primk: 柯文哲竟長海選幕僚? 你時間跟丁守中一樣停在2018以前嗎? 03/30 16:57
→ Primk: *經常 03/30 16:58
推 mark0204: 本文論述不錯,但回推文就不少問題了啊... 03/30 16:59
推 bryant780417: 海選候選人啦 幕僚海選的話不就一堆黑道廢物跟燒陰 03/30 16:59
→ bryant780417: 毛的都進去了 不要污衊漢高祖 03/30 16:59
噓 kougousei: 柯粉平行時空 03/30 17:51
→ h100733: 柯文哲問題在於個性,自大傲慢,一張嘴只會酸人,又沒能力 03/30 17:52
→ h100733: 只有4%會吹捧,只蓋公宅沒其他事做了嗎？ 03/30 17:52
→ h100733: 而且公宅也2萬戶而已吧,離五萬差很多 03/30 17:52
→ h100733: 一堆公宅還是前朝留下來的 03/30 17:53
推 askey: 我笑了，中央蓋幾戶啊 03/30 17:56
噓 f41101: 事實就是社宅蓋的地點太好，我也想住內湖五期啊 03/30 18:24
推 freshmints: 想嘴中央就不要跟中央拿地拿錢啊 03/30 19:05
→ freshmints: 事實就是台北房價壓不下去還流失20萬人口 03/30 19:05
→ castjane: 為何要蓋社宅 淡水一堆了 03/30 19:29
推 bms: 推 一個 03/30 20:02
噓 hironaka: s版離實際差很遠 03/30 20:18
噓 minren5566: 每次講到台北就特定幾個人狂吹柯 03/30 21:08
推 IamJoey: 常看到有人批柯師傅個性問題 真的ㄏㄏ 03/31 12:13
→ labell: 台灣又不是新加坡 淡水一堆平價 03/31 12:57
推 Dix123: QQ 04/11 17:31