→ piliwu: 你不要害人股市開槓桿 04/03 21:09
→ sam21sam21: 請問原PO是不是本身有房居住？還是租房呢？ 04/03 21:10
→ sam21sam21: 另外，股市信貸的利率跟房貸利率完全不同 04/03 21:10
→ piliwu: 剛畢業玩股票開槓桿你很快會再畢業一次 04/03 21:10
推 highmangogo: 你是不是以爲股市不會崩盤啊 04/03 21:10
→ sam21sam21: 如果用頭期款的金額計算，2019前進入房市跟股票， 04/03 21:12
→ sam21sam21: 房市漲幅對照頭期款，報酬率可能比一般股票好 04/03 21:12
推 piliwu: 房地產開槓桿是因為房租是一種漲跌幅非常低的東西 04/03 21:12
推 mopa: 升息就把利差吃掉不少了 04/03 21:12
→ sam21sam21: 當然不否認有少年股神的存在，不過真的是少數 04/03 21:12
→ cookiesweets: 我相信指數投資長期向上啊 柏格派的信徒。你們能相 04/03 21:13
→ cookiesweets: 信房市長期向上，為什麼我不能相信股市長期向上XD 04/03 21:13
→ maxboy06: 租屋股神真的不要來討罵了啦? 就問你哪個股神沒房子 04/03 21:13
→ cookiesweets: 不要再少年股神了。買VT VTI BND 哪需要什麼神操作 04/03 21:13
→ sam21sam21: 我也贊成投資有多種選擇，可是自用房產真的要有 04/03 21:14
→ cookiesweets: 我第一段不就說自住需求買房沒問題嗎？討論的是年 04/03 21:14
→ cookiesweets: 輕人第一筆資金需不需要急著買房。等你有錢了當然 04/03 21:14
推 h49072002: 你是不是不用租房 04/03 21:14
→ cookiesweets: 要買自住啊。哪有人一輩子租房 04/03 21:14
推 lasekoutkast: 股市有很多避險手段不用擔心 04/03 21:15
推 IS0987: 這問題簡單講好了，10個買房自住的頂多2個畢業或沒增值這 04/03 21:15
→ IS0987: 機率小，10個買股的反過來懂嗎？當然如果像你少年股神其 04/03 21:15
→ IS0987: 實沒差啊，你也沒有買不起的問題 04/03 21:15
→ h49072002: 目前住家裡還是自己買的 04/03 21:15
推 piliwu: ETF可能你出生前美國人就研究透徹了 04/03 21:15
→ lasekoutkast: 2020年進場股市一年賺個幾百萬應該不難 04/03 21:16
→ IS0987: 這邊很多都是沒半間房的在唉唉叫耶 04/03 21:16
→ piliwu: 請參考漫步華爾街 04/03 21:16
→ IS0987: 投資的話本來就各自負責也沒人會上來唉唉叫 04/03 21:16
→ sam21sam21: 原PO既然是伯格派信徒，跟我應該比較類似 04/03 21:16
→ cookiesweets: 買股就是買全市場指數投資 不要再預設主動選股了 04/03 21:16
→ piliwu: 2020進場的股或房都幾百萬不難 04/03 21:16
→ h49072002: 租房子很貴捏 光租金>利息我就不推崇租房了 04/03 21:17
→ piliwu: ETF也不是亂買 04/03 21:17
→ sam21sam21: 抱歉，是我眼瞎，哈哈哈 04/03 21:17
推 lasekoutkast: 一堆漲好幾倍的標的 04/03 21:17
→ cookiesweets: 我目前租房啊 我一定會買自住 但在1.工作完全穩定 04/03 21:18
→ cookiesweets: ，確定未來都不會改變執業地點2.本金到一定數字 這 04/03 21:18
→ cookiesweets: 兩個前提前，我真的不急著買房啊 完全不會怕晚買房 04/03 21:18
→ cookiesweets: FOMO 04/03 21:18
→ piliwu: 我親戚股票賺一千萬啊 幾百萬的到處都是 04/03 21:18
→ piliwu: 但房市也是一樣而且更好選 04/03 21:19
→ sam21sam21: 那我的確不得不投一下原PO，如果可以持續投資， 04/03 21:19
→ sam21sam21: ETF的確是好的標的， 04/03 21:19
→ sam21sam21: 唯一的麻煩是台灣稅制對房地產可能比ETF還有利 04/03 21:19
→ piliwu: 你有聽過0050賺一千萬的嗎？要選對股好嗎 04/03 21:19
推 h49072002: 醫生沒差啦XD 以後賺大錢機會多得是 自己出去執業 04/03 21:19
→ sam21sam21: 還有，請原諒我眼瞎，哈哈 04/03 21:19
→ h49072002: 我這種小業務可以先投資就投資 04/03 21:19
→ piliwu: ETF現在不一定好 04/03 21:20
推 lasekoutkast: 醫生要看是哪一科啊 04/03 21:20
→ h49072002: 我也是信貸240萬出來 只不過他變成我第二間的頭款而已 04/03 21:21
→ h49072002: 股票我放不住 放自己擅長的位置XDDDD 04/03 21:21
→ cookiesweets: 稅制確實是問題 有興趣可以去foreign inv 找 英股v 04/03 21:22
→ cookiesweets: wra的資料。而且複委託最近手續費在良性競爭喔 04/03 21:22
推 piliwu: 你們去找幾個科技業員工聊聊 台積電除外他有技術獨佔 04/03 21:22
→ cookiesweets: 所以也沒那麼嚴重我覺得 04/03 21:22
→ IBIZA: 你是不是覺得房板買房就不買股票啊XD 04/03 21:23
→ piliwu: 現在資金都停泊在防禦性類股 04/03 21:24
→ IBIZA: 指數投資沒甚麼問題 但目前有一個 問題就是指數投資的報酬 04/03 21:24
→ IBIZA: 率 被這兩年大漲拉高了 04/03 21:24
→ cookiesweets: 樓上，我覺得至少這串傳遞給年輕人的觀念是買房不 04/03 21:25
→ cookiesweets: 買股欸。 04/03 21:25
→ sam21sam21: 其實比較一下ETF過去40年跟台北房價的報酬率， 04/03 21:25
→ sam21sam21: 加計租金因素，印象中買房子賺比較多 04/03 21:25
→ IBIZA: VTI來講 連續三年30% 21% 25%的漲幅 把年化報酬拉到9% 04/03 21:25
推 golang: 指數投資拉太高? 萬四存股的已經被笑過一遍了 04/03 21:26
→ IBIZA: 你有心理準備 VTI未來十年的年化報酬可能是6% 甚至更低嗎? 04/03 21:26
→ cookiesweets: 然後房貸買房就是槓桿很厲害，信貸買股票就家破人 04/03 21:26
→ cookiesweets: 亡；房地產就是長期向上，股票投資就是少年股神等 04/03 21:26
→ cookiesweets: 破產XDD 04/03 21:26
→ cookiesweets: 我可能理解的太極端了，但這串氛圍偏向這樣，甚至 04/03 21:26
→ cookiesweets: 我這篇前幾樓也是呀 04/03 21:26
推 charliebitme: 房版這邊誰跟你資產300萬以內... 真的不要以為防蟲 04/03 21:26
→ charliebitme: 不會理財型房貸貸出來life cycle或做短trade耶... 04/03 21:26
→ golang: 股市房市就歷史回測來說是呈高度相關 04/03 21:26
→ sam21sam21: 主要是房價槓桿的關係，加上台灣房產稅制畸形 04/03 21:26
推 marvyuh: 等你經歷過升息跟崩盤再來說吧，上一次大崩盤好像超過四 04/03 21:27
→ marvyuh: 年喔 04/03 21:27
→ golang: 如果你不相信VTI報酬還可以持續向上 04/03 21:27
推 h49072002: 房價槓桿從2.5倍到10倍都有捏 04/03 21:27
→ golang: 那你應該要相信房市也不會持續往上 04/03 21:27
推 piliwu: 真的沒經過崩盤的不要說你玩過股票 04/03 21:27
→ IBIZA: 我沒有說不會持續向上 VTI長期可能就只有6%左右 04/03 21:28
推 maxboy06: VTI一定還會往上 因為美國有印鈔權 但是漲幅肯定縮小 04/03 21:28
→ sam21sam21: 畢竟這裡是房版囉，股版風向可能又不同 04/03 21:28
→ IBIZA: 跟你這兩年接觸 以為會有的9%可能有出入 04/03 21:28
→ piliwu: 房子有租金這個波動小的基本面在 04/03 21:28
→ IBIZA: 0050也是一樣 2019年以前是低於7% 現在是11% 04/03 21:28
→ IBIZA: S&P也是一樣 04/03 21:28
→ maxboy06: 鋼鐵水泥還在漲 股市下跌 所以最穩的就房價 04/03 21:29
→ IBIZA: 你有心理準備這些指數未來的報酬率會回歸平淡 甚至跟這兩年 04/03 21:29
→ piliwu: 房地產天性就是比股票穩 當然要爆發一年住豪宅也不容易 04/03 21:29
→ IBIZA: 的大漲平衡嗎? 04/03 21:29
→ IBIZA: 其實前兩年有更多更多少年股神 來鼓吹股票多好賺 04/03 21:30
→ IBIZA: 現在大部分都不講了 04/03 21:30
推 maxboy06: 沒吧 我看都是幻想自己有20年台積電的 04/03 21:31
→ maxboy06: 明明去年長榮漲8倍 結果租屋股神沒人有長榮 04/03 21:31
推 piliwu: 我同輩親戚有人陽明賺了1000萬現在都收手了 04/03 21:32
→ piliwu: 玩股票真的不容易 04/03 21:32
→ IBIZA: 再來說槓桿 04/03 21:33
→ cookiesweets: 看完全文再回啦 04/03 21:33
→ IBIZA: 現在信貸利息低 的確很值得借 但你用信貸做槓桿 借不瞭多 04/03 21:33
→ IBIZA: 少錢 04/03 21:33
→ IBIZA: 頂多就是500萬 聽說最近有銀行喊到800萬 但就是這個金額 04/03 21:34
→ IBIZA: 個人真的要借多一點錢 勢必是用資產抵押 04/03 21:34
→ IBIZA: 但股票質押是會斷頭的 房地產幾乎不會 04/03 21:34
→ IBIZA: 你現在只有一百萬 當然可以說我借一百五十萬開槓桿 04/03 21:34
→ IBIZA: 你有1000萬 5000萬 1億的時候呢? 04/03 21:35
推 qqq7840: 其實我剛買一間收租公寓。扣掉銀行利息年化大約12%（滿 04/03 21:35
→ qqq7840: 租的話） 04/03 21:35
→ IBIZA: 你好像是醫生? 那這個金額對你來說應該不是夢想 04/03 21:35
→ IBIZA: 等你到這個階段 你要用甚麼開槓桿? 04/03 21:35
→ aa4live: 基本上『少年股神』不會是你這種買股法..... 04/03 21:35
→ IBIZA: 還是250萬信貸嗎? 04/03 21:36
→ IBIZA: 我信貸都還比你多啊.... 04/03 21:36
→ aa4live: 少年股神多的是自信爆棚的各種騷操作然後違約交割-.- 04/03 21:36
推 charliebitme: 信貸利率再低額度就是月薪22倍。以房為擔保品的抵 04/03 21:36
→ charliebitme: 押貸款，重新鑑估價增貸 完全可以拿出來做你的life 04/03 21:36
→ charliebitme: cycle 04/03 21:36
→ IBIZA: 再來 剛剛說指數投資報酬率其實大概就是7 8趴 04/03 21:37
推 sesee: 投資股債類商品，除了槓桿問題，還有就是抱不抱得住的問題 04/03 21:37
→ IBIZA: 房租的年化投報 很容易可以弄到七八趴 甚至十幾趴 04/03 21:37
→ IBIZA: 而且非常穩定 沒有今年漲明年跌的問題 04/03 21:38
→ cookiesweets: 完全同意I大說法 04/03 21:38
→ IBIZA: 為什麼我要買指數? 雖然我也是有買啦XD 04/03 21:38
→ sesee: 事後看過去的swing都會覺得小事，當處於看不見終點的drawdo 04/03 21:38
→ sesee: wn時，絕對是另外一回事 04/03 21:38
→ cookiesweets: 但設定是年輕人呀 年輕人本金破千萬的很少吧 04/03 21:38
→ s7024546: 結果一堆人回的頭頭是道，就是沒看到他講分散風險四個字 04/03 21:40
→ piliwu: 買房你很容易就從1000萬跳上2000萬以上 04/03 21:40
→ IBIZA: 年輕人 買房收租 穩定投報 不是比指數更好嗎? 04/03 21:40
→ IBIZA: 他講的是全市場分散風險 指的是VTI是全市場投資 04/03 21:40
→ cindycincia: 首先 有多少年輕人投入指數投資？ 04/03 21:41
→ cindycincia: 以筆者為例，周遭只有存股，但也不算自組ETF 04/03 21:41
→ IBIZA: 不過我說真的 這種事情不是一兩百萬的時候就需要考慮的 04/03 21:41
→ cindycincia: 就連定存0050、0056都沒有 04/03 21:41
→ cindycincia: 不論是什麼投資，都需要多方涉獵相關知識 04/03 21:42
推 TyuzuChou: 每個人條件不一樣 自己對自己負責就好 04/03 21:42
→ cindycincia: 不然就只是不同種類的韭菜 04/03 21:42
→ IBIZA: 這個是摩根史坦利統計1996年-2005年各類型投資的報酬率 04/03 21:42
推 sesee: 只有一兩百萬丟股市，之後會有什麼狀況 算一下就知道了 04/03 21:42
→ cindycincia: 而在股市的韭菜，看過很多線仙 沖仙 04/03 21:43
→ IBIZA: 通膨是2.2%, 投資人平均是2.1% 04/03 21:43
→ cindycincia: 但是堅持在指數投資的35歲以下年輕人 04/03 21:43
→ cindycincia: 值得尊敬，但是真的太少了...... 04/03 21:43
推 g11121s: 股票賺的利潤，能不能留得住，和一個人的格局和命格有關 04/03 21:44
→ g11121s: ；房地產比較單純 04/03 21:44
→ IBIZA: 石油類股是3.3% EAFE非美市場是4.8% 04/03 21:44
推 sesee: 即時2009買到5x的2330，能保得住的有幾個 04/03 21:45
→ IBIZA: 中間黃金 債券 40/60 跟60/40指的是股債比 04/03 21:45
→ IBIZA: 然後s&p500 最後就是房地產證券 04/03 21:45
→ sesee: 當年度都不見得抱得住了 04/03 21:45
推 cindycincia: 指數投資也是很單純啦，但是跟房地產投資一樣，各種 04/03 21:45
推 charliebitme: 以比薩大那張圖 看起來64股債配很讚啊XD 04/03 21:45
→ cindycincia: 投資都是有韭菜，端看自己心態是否能擺脫心魔專注於 04/03 21:45
→ cindycincia: 數字 04/03 21:45
→ yango: 投資房產除了租金收入以外,貸85成自帶6倍槓桿,繳出去的本金 04/03 21:45
→ yango: 可以理財房貸出來, 房價漲幅可以增貸出來 房子是很好的借財 04/03 21:45
→ yango: 工具 傻傻的 04/03 21:45
推 piliwu: 股票很吃個人性格 04/03 21:45
→ IBIZA: 從這個表我們知道 主動投資人很慘 連通膨都打不贏 04/03 21:46
→ piliwu: 大多頭看不出來 04/03 21:46
→ cindycincia: 一堆婆婆媽媽台股國債中華電信也都抱牢牢 04/03 21:46
→ piliwu: 遇到空頭就知道 04/03 21:46
→ IBIZA: S&P 500報酬真的很不錯 而唯一能贏S&P 500的就是房地產 04/03 21:46
→ IBIZA: 我有2008買的7x 2330 04/03 21:48
推 zzyzx: 原因是你還是需要租房 房子有使用需求 又買的起 就買 04/03 21:48
推 cindycincia: 房地產10%以上要隔套才可能吧XD現在雙北合法隔套要 04/03 21:48
→ cindycincia: 樓下允許太麻煩了......除非連樓下都買下 04/03 21:48
→ IBIZA: 均價77.25 報酬率+653.72% 04/03 21:48
→ IBIZA: 這很多嗎? 可是我差不多同時買的房子漲更多(相對本金)XD 04/03 21:49
推 piliwu: 我當年買的微星漲一倍就賣了...非常慘賣在30上下 04/03 21:50
推 cindycincia: I大的SPG惠我良多 感謝 04/03 21:50
→ IBIZA: 而且房子是那種你敢買身家的東西 台積電你敢嗎? 04/03 21:50
→ piliwu: 然後配息很開心拿去出國花掉XD 04/03 21:50
→ IBIZA: 就像SPG 我前年一直推一直推 但我也不敢買身家XD 04/03 21:51
→ piliwu: 想說配息還賺一倍結果賣在阿呆谷 04/03 21:51
→ IBIZA: 但房子十倍價格我都敢買.. 04/03 21:51
→ nthomas: 你忽視人性 就不久前烏俄戰爭，許多人都以為要崩了，賠 04/03 21:51
→ nthomas: 一屁股，房子再怎麼崩，也很難斷頭 04/03 21:51
→ IBIZA: 股票要大賺太難了 航海王敢一億身家還借錢砸下去買 我很 04/03 21:52
推 sesee: 說穿了，2009持有台積電或指數類的標的每天都會被嘲笑，你 04/03 21:52
→ sesee: 身邊的朋友手上什麼垃圾股三天兩天開盤就鎖死... 04/03 21:52
→ IBIZA: 佩服 我是不敢的 1/10我都不敢 04/03 21:52
→ maxboy06: 航海王好像是借丙種去買股期 超猛 04/03 21:53
推 mikehuang12: 房蟲不會認同你的>< 04/03 21:53
→ IBIZA: 因為他的觀念本來就沒甚麼好認同的 04/03 21:53
→ IBIZA: 他以後慢慢會知道 04/03 21:54
推 cindycincia: 他本很厚 而且還敢借XD 不過他下單的速度跟配備應該 04/03 21:54
→ cindycincia: 也是最頂的 而且航運量大才能這樣搞 04/03 21:54
→ cindycincia: 現在雙北房市都漲到不知道買哪好了-..- 04/03 21:55
推 piliwu: 那種玩法我覺得那一億應該是他的零用錢 04/03 21:56
→ piliwu: 有些公子都知道萬一不行後面大人會出面收拾 04/03 21:57
推 Deltoid: 房子跟股票開槓桿的利息差很多耶… 04/03 21:57
→ IBIZA: 他是真的壓身家還借錢 04/03 21:57
噓 sa374724: 純噓股市開槓桿，做錯直接歸零 04/03 21:58
→ IBIZA: 他還有錢能支援的話不用借丙種 04/03 21:58
→ IBIZA: 想買雙北 買福德街啊 04/03 22:00
→ IBIZA: 漲很多了 但還會漲 04/03 22:00
推 paul76318: ETF槓桿不錯，如果有自住房可以這樣做沒錯啊。其實風險 04/03 22:07
→ paul76318: 蠻低的，現在要買投資房的確有點高了 04/03 22:07
推 IamJoey: 阿罵都做得到...敢信貸買股票 就算買0050的人也不多 04/03 22:07
→ IamJoey: 最好是阿罵都做得到。 04/03 22:07
→ IBIZA: 買房投資其實不太需要看房價 04/03 22:08
→ IBIZA: 你只要看租金收益能不能超過房貸還有剩就好 04/03 22:09
→ IBIZA: 這才是你應該在意的 不是房價 04/03 22:09
推 IamJoey: 最保守的投資房地產 都一堆人做不到了好嗎 04/03 22:09
→ IBIZA: 不對 應該這樣講 不需要看大市場的房價 04/03 22:09
→ IamJoey: 講歸講 做歸做。保守的人連房子出租都不敢 04/03 22:09
→ IBIZA: 這間的價格當然還是要看 總不能溢價很多去買.. 04/03 22:10
推 hardlife: 推觀念正確 只要現金流穩定 不會斷頭 信貸買VT+指數期貨 04/03 22:10
→ hardlife: 絕對是個好方法 04/03 22:10
→ IBIZA: 現在只要能找到投報>4%的房子 你就買啊 04/03 22:10
推 paul76318: 超過房貸利率還是本利合，如果是後者那基本上非常困難 04/03 22:10
→ paul76318: 了 04/03 22:10
→ IBIZA: 當然是本利和 04/03 22:11
→ IBIZA: 不困難 我每一間房都做得到 04/03 22:11
→ IBIZA: 事實上沒有這條件的價格我也是不會買 04/03 22:11
推 TAYLOR888: 當然都可以看槓桿 但股是波動太大 真的下去很容易殺低 04/03 22:18
推 paul76318: 現在要超過本利合不容易了啦，如果3年前還不難找，現在 04/03 22:18
→ paul76318: 除非是隔套或頂加吧。就跟我每張gg跟船票成本都1字頭， 04/03 22:18
→ paul76318: 成本回不去了。現在市況買投資房跟ETF開槓桿比起來， 04/03 22:18
→ paul76318: 勝率不一定高。 04/03 22:18
→ TAYLOR888: 當然如果真的抱得住波段 股市長投的獲利一定是不錯的 04/03 22:19
→ TAYLOR888: 但就是能遵守紀律的人少 04/03 22:19
推 daddy29: 其實懂投資買房真的蠻傻逼的 但重點是 懂投資 買房就很簡 04/03 22:20
→ daddy29: 單 根本就投資完後的一點點利潤而已... 04/03 22:20
推 paul76318: 不過這是以普通人而言，如果是有中等經驗的投客，買房 04/03 22:21
→ paul76318: 應該還是會贏。 04/03 22:21
→ cookiesweets: 買房槓桿當然比較簡單。但槓桿也是有風險的好嗎？ 04/03 22:24
→ cookiesweets: 把年輕人五倍槓桿的資產壓在一個國家的一個縣市， 04/03 22:24
→ cookiesweets: 一場選舉或市長就能改變的標的 vs 開兩-三倍槓桿， 04/03 22:24
→ cookiesweets: 買全世界前五百大公司的股票，哪個風險低？ 04/03 22:24
噓 bms: 房子基本是開五倍槓桿 算下來會超過10%啊.... 04/03 22:25
推 s8752134: 買房槓桿的風險是啥？ 你錢繳不出來嗎？ 04/03 22:25
推 smallfishlin: 指數化投資很OK 越年輕開始累積越好 04/03 22:26
→ s8752134: 你買個1000貸800，什麼狀況錢繳不出來？ 失業？ 車禍？ 04/03 22:26
→ s8752134: 還有？ 這些狀況發生時，買股會比較好？ 04/03 22:26
→ hardlife: 低利率貸款+保證金放到合約的1/2（歷史回測MDD約 50 %） 04/03 22:26
→ hardlife: 只是要忍受 帳面上暫時性虧損 但長期效果會比買房好 04/03 22:26
推 paul76318: 利率破2.5%說不定真有人錢繳不出來XDD 04/03 22:26
→ smallfishlin: 另外也可以順便存頭期款 存夠了就買房 04/03 22:27
→ smallfishlin: 自住房買完之後想繼續買房投資或是只放股債大盤 04/03 22:29
→ smallfishlin: 就看個人時間成本跟機會成本的選擇 04/03 22:30
推 paul76318: 其實重點在於有沒有辦法維持低利，如果真的破2%甚至3% 04/03 22:31
→ paul76318: ，投資的策略說不定又要改變 04/03 22:31
推 bms: 簡單一句話 股市九成賠錢 房地產九成賺錢 你選哪個？ 04/03 22:32
噓 zxc90376: 紅明顯我也認為房地產長期向上，但這版實在太誇張了，有 04/03 22:32
→ zxc90376: 學過財管都知道高本益比的股票統計上長期就是比較低報酬 04/03 22:32
→ zxc90376: ，更何況壓在單一資產5倍槓桿，我可不覺得有達到分散資 04/03 22:32
→ zxc90376: 產風險 04/03 22:32
推 paul76318: 所以現在買投資房要停看聽啊 04/03 22:33
→ zxc90376: 我自己年輕人有穩定的現金流，再加上借貸利率1.5趴，全 04/03 22:35
→ zxc90376: 投在vt200趴根本妥妥的，而且還達到三重分散（時間+資產 04/03 22:35
→ zxc90376: +匯率） 04/03 22:35
推 bms: 房地產又不是公司 怎麼放在一起比較 30年前道瓊工業指數有哪 04/03 22:35
→ bms: 些公司今天還在的 但是那是你買紐約的房產今天如何呢 還是紐 04/03 22:35
→ bms: 約XD 04/03 22:35
推 piliwu: 你幾百萬在學幾十億的分散風險... 04/03 22:35
→ cookiesweets: 推zxc大 就是我想表達的想法 04/03 22:36
推 CharleneTsai: 都買不就好了… 04/03 22:37
推 j74127412: 支持投資全市場分散風險，單押房產實在風險太大 04/03 22:38
→ sesee: 全球股市的風險比台灣房地產小？ 04/03 22:38
→ sesee: 多角化分散的是非系統風險 04/03 22:39
推 smallfishlin: 全球股市的風險當然比單一國家地區的房地產小啊XD 04/03 22:39
推 zxc90376: 我還是第一次聽說全市場股票比單一資產風險還高欸0.0 04/03 22:40
推 KrisNYC: 因為豪宅線的關係 對台北熟悉的人一千萬左右進房是開槓桿 04/03 22:44
→ KrisNYC: 的最高額度了 其它地方的豪宅線更低 地產又有地緣性 04/03 22:45
推 sunsetswish: 剛好我兩者都有 我房產投報率遠大於VT喔，4間房產每 04/03 22:46
→ sunsetswish: 間投報率都大於VT 給你參考一下，還有我不認為VT長 04/03 22:46
→ sunsetswish: 期年化報酬率可以到10% 我自己是估5-7%而已啦 04/03 22:46
→ KrisNYC: 總之 超過1000萬的現金要在房市槓桿全開其實是不太可行的 04/03 22:46
→ KrisNYC: 線在拜打房所賜 分次投的門也被堵了好幾扇起來 04/03 22:47
→ smallfishlin: 想請教Kris 不可行是因為貸款額度太高嗎？ 04/03 22:48
推 sesee: 是不是有人連VT的基本資料都沒看過 04/03 22:49
推 aa00788: 信貸+指數化投資可行拉 我幹過 只能說房子也很香 +U 04/03 22:53
推 mc2834: VT創設至今報酬率的7.69%，預估10%太樂觀了… 04/03 23:02
推 plok0616: 居住權 就和水電一樣 不太適合被拿來當投資商品 04/03 23:05
推 g11121s: 孩子！股票想買隨時有；房子過了這個村就沒這個店了！ 04/03 23:10
推 benny3579: 房子自住爽感價值無價 04/03 23:16
推 KrisNYC: 超過豪宅線的房子買賣是一個大斷層 台北市8000以上的房子 04/03 23:22
→ KrisNYC: 基本上有一個斷層帶 成交量很小 客群也很龜毛 04/03 23:23
→ KrisNYC: 要上到2億5~4億那個區間 才會碰到比較豪氣的客人 04/03 23:23
→ KrisNYC: 所以基本上市區房子超過6000萬 因為你往上漲空間太小 04/03 23:24
→ KrisNYC: 一碰到豪宅線就被限貸卡死 那個資金利用效率太差 04/03 23:24
→ KrisNYC: 舉例來說3000萬資本600萬現金的人可以買3000萬房沒問題 04/03 23:25
→ KrisNYC: 但8000萬資本1600萬現金的人他被限貸沒辦法買8000萬的房 04/03 23:26
→ KrisNYC: 所以他就要賺到2億多拿4000萬現金才有辦法去買8000萬房 04/03 23:26
→ KrisNYC: 這個級距跳太大 所以各縣市豪宅線以上或附近的房子都滯銷 04/03 23:27
→ KrisNYC: 台北市8000萬 新北市一環7000 期他6000 新竹之類的3500 04/03 23:28
→ KrisNYC: 如果剛好你新竹人對台北不熟 那你可能槓桿只能開到600萬 04/03 23:28
推 smallfishlin: 了解 所以即使有辦法賣6000-8000萬的房子 也要有 04/03 23:28
→ KrisNYC: 最多用5倍槓桿買到3000萬左右的房 04/03 23:29
→ smallfishlin: 增值空間不大 只適合自助的打算是嗎？ 04/03 23:29
→ smallfishlin: 是買6000-8000 打錯 04/03 23:29
推 coffee112: 股票買對買樓 買錯跳樓...買房應該是風險沒那麼大 04/03 23:30
→ KrisNYC: 是的 其實最近非常擠壓啦 56千萬的房子也是群魔亂舞狀態 04/03 23:31
→ smallfishlin: 謝謝！ 04/03 23:34
推 mackdaddy: 這篇投資觀念正確 04/03 23:40
推 longjohnSR: 推這篇 房地產本來就不是唯一的投資標的 04/03 23:47
噓 kitten123: 不買房的少年股神來房板幹嘛 04/03 23:53
推 maypcc: 啊…才投資4年左右啊 04/03 23:57
→ maypcc: 房貸首購/第二戶都是五倍槓桿耶且1.3%@30/40年 信貸能比? 04/03 23:59
→ maypcc: 買房同樣這四年，你知道本金投報多少%嗎? 是500-1000% 04/04 00:00
→ kitten123: 買房自帶五倍槓桿，信貸最多兩倍能比？ 04/04 00:00
推 maypcc: 滿好奇你現在100+250，四年你賺了多少?有跟上房價漲幅嗎 04/04 00:02
→ maypcc: 新竹這三年、是從700萬自備140，漲到1500自備350 04/04 00:03
→ maypcc: 這還只是自備140的產品，這中間的價差高達500-700萬 04/04 00:03
→ maypcc: 房貸基本上壓2千萬都可以安心睡覺，你股市信貸2千萬試試 04/04 00:04
推 roy0710: 收租的套物件槓桿下去隨便都10%up 04/04 00:06
推 roy0710: 真的太多沒遇過2008的少年股神在發文了 腰斬一次心態就 04/04 00:11
→ roy0710: 亂了 04/04 00:11
推 rig2121: 指數投資我覺得沒問題，問題是本金太少效益不大，我自己 04/04 00:27
→ rig2121: 也是房地產做幾年擴大資金回去做指數、或權值股放給你參 04/04 00:27
→ rig2121: 考 04/04 00:27
推 freekid: 假設你把人選限制在本金有限的年輕人，其實買房還是比較 04/04 00:28
→ freekid: 好的選擇，這邊的意思並非是股票投報比較差，而是你無法 04/04 00:28
→ freekid: 期待「每個人」在虧損時都能抱的住股票，就像你自己所說 04/04 00:28
→ freekid: ，「充分理解」的人是抱的住，但不充分理解或意志不堅定 04/04 00:29
→ freekid: 的人呢？你無法期待每個人都跟你一樣充分理解，所以這套 04/04 00:29
→ freekid: 是適用於你但並非所有人的策略。 04/04 00:29
→ freekid: 但房市對於虧損的忍耐度極高，一般人買了之後根本不會去 04/04 00:29
→ freekid: 關心房價，對他們來說房子僅有自住功能沒有投資功能，就 04/04 00:29
→ freekid: 算他們買在高點然後遇到盤整，但長期來看貨幣貶值加上負 04/04 00:29
→ freekid: 利率，二三十年後要虧損是極難的事情，你可以想想三十年 04/04 00:29
→ freekid: 前房價為何現在又為何，對這種人來說買房的成功率要大於 04/04 00:29
→ freekid: 買股，而且可能這種人才是多數 04/04 00:29
推 chiacuro: 推分散風險的觀念 04/04 00:32
推 rig2121: 我認為股和房當資產夠多都應該要配置，甚至還有一些債增 04/04 00:35
→ rig2121: 加現金流也不錯，但你如果沒本金做不到各個部位都有一個 04/04 00:35
→ rig2121: 規模，房地產穩定+高槓桿的特性其實很適合年輕人先投入， 04/04 00:35
→ rig2121: 尤其自住房就是進可攻退可守的投資標的，漲了可增貸投入 04/04 00:35
→ rig2121: 其他資產，沒漲你自己住等於永遠滿租，我認為投資是比能 04/04 00:35
→ rig2121: 在市場上待得久而不是賺得快的 04/04 00:35
推 maypcc: 我個人是覺得資產<2千萬以下可以不用配置房、>5千就需要了 04/04 00:49
→ maypcc: 若那種對投資不在行/無興趣的，其實買房是最容易的"投資" 04/04 00:49
→ maypcc: 有些朋友/同事是完全對投資無興趣 04/04 00:50
→ maypcc: 別說VT了，甚至可能只聽過0050連開戶都沒有 04/04 00:51
噓 beminaru: 台海危機的話 你股票保證跌更慘... 04/04 01:36
推 sunny1234: 推你一個，觀念正確 04/04 02:20
推 sunny1234: 不過指數型的要放長期才會有威力 04/04 02:22
推 sunny1234: 先買房其實勝算比較高，不要買太蛋白區的房子，過個1-2 04/04 02:28
→ sunny1234: 年房屋增值後再增貸出來投資ETF，基本上能貸出來的金額 04/04 02:28
→ sunny1234: 會跟你買房的頭期款相去不遠，這樣房子也有、現金也有 04/04 02:28
→ sunny1234: ，成本只有晚2年才到位的現金，不過可以同時吃到房屋 04/04 02:28
→ sunny1234: 跟ETF的增值 04/04 02:28
推 sunny1234: 有錢人都是這樣玩的 04/04 02:29
噓 oven99: 所以你是到死都不買房了？股票有可能10年都不漲，房子可 04/04 08:49
→ oven99: 不是這樣，從現在開始到你決定買房，這中間你已經要多付 04/04 08:49
→ oven99: 多少錢了，要不要自己算一下，還有你一定還沒買vt，你也 04/04 08:49
→ oven99: 不知道怎麼買vt，因為會買指數的才不會跟你一樣講這種屁 04/04 08:49
→ oven99: 話，不要問我為什麼，真金白銀打進去抱一個月試試看你就 04/04 08:49
→ oven99: 知道我在講什麼了 04/04 08:49
噓 leeroy: 別害人好嗎..... 04/04 09:42
→ leeroy: 這裡是房版俱樂部不是群聊 04/04 09:43
推 kusomanfcu: 資本利得入稅要怎麼算可能都不懂，費用是不只的 04/04 10:43
→ cookiesweets: 我已經買vt 四年了@@ 中間經歷中美貿易跟疫情，你 04/04 11:02
→ cookiesweets: 可以不同意我的做法，但沒必要腦補並質疑我是不是 04/04 11:02
→ cookiesweets: 真的有這樣做 04/04 11:02
噓 littmann: 以為百姓錢多可以炒股，連自住房都不知道在哪 04/04 11:07
→ nicejeffery: 看到房子開槓桿那股票也開槓桿就end了,我這輩子最後 04/04 15:02
→ nicejeffery: 悔的就是融資買股套好幾年 04/04 15:02
推 karachi: 一堆人是不是連VT是什麼都不知道啊？房版的財商實在讓我 04/04 21:48
→ karachi: 瞠目結舌 04/04 21:48
→ karachi: 原po是買全球股市分散風險，一堆人以為是買個股十賭九輸 04/04 21:50
→ karachi: 連全球股市etf的概念都沒有 04/04 21:50
→ karachi: 拜託拉過去數十年的績效看一下，吳腦買VT20、30年到底有 04/04 21:52
→ karachi: 哪個人會賠錢的 04/04 21:52
→ karachi: 有人叫你買個股嗎？ 04/04 21:52
→ karachi: 真的是有夠悲劇的財商，連文章都看不懂... 04/04 21:53
→ karachi: 而且指數化投資年報酬率長期本來就設定在5%左右啊 04/04 21:53
→ karachi: 買VT只要不要自以為聰明在那邊加減碼，就吳腦定期定額， 04/04 21:57
→ karachi: 20年後幾乎沒有賠錢的可能 04/04 21:57
→ karachi: 如果有，那鐵定全球經濟倒退數十年，那房子絕對也不會漲 04/04 21:57
噓 bms: 樓上 不懂的是你 你IRR沒20%以上是打不過房地產的 04/05 01:56