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大家安安 我房版魯多啦 頭期沒存到只好看房價一直噴 最近大家都把目光放在高雄新竹 都沒看到有人分享桃園這邊的,人家也是漲很多捏 小的目前在華亞科學園區上班所以未來沒意外就是買A7或A8一帶(A9太遠太貴 用年收抓預算,大概只能買到1200萬 在591看了一下,A8的建案真的少,連中古屋也少 最近要交屋的應該就文化三路那個璽來登...兩房13坪真的狂 印象中幾天前才有人PO類似的標的被嫌死XD 然後現在A7周邊還沒發展起來,房價倒是跟A8看齊 當然同樣兩房坪數是稍微大一點,但兩房含車位網路上也喊到1000以上 A8 優點:熱鬧、現買現爽,周邊商圈機能完整 缺點:新屋鳥籠比A7小、中古屋量少沒得挑、市容雜亂 A7 優點:相對便宜(價差縮小中)、重劃區市容整齊 缺點:生活機能缺乏、空汙、公墓、戶數太多未來交通堪憂/賣壓沉重 以前看會覺得A7跟A8的價差會是購買的誘因 但在現在看來已經越差越小了 當然,論增值性還是要看A9怎麼漲...基本上很難漲超過A9吧 發展相對舊市區的A8和剛開始的A7好,又有機捷+新北門牌,怎麼輸? 求各位指點一下,拜託惹 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.65.204 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1649156698.A.87C.html
pykao: A18 04/05 19:10
華亞科學園區上班還推A18太狠了
jyan97: 雖然已經說不要a9了還是想講,長期定居a9除了價錢住起來 04/05 19:15
jyan97: 真的是怎麼輸 04/05 19:15
我也知道啊XDD 但從林口騎車到園區老實說那個交通滿可怕的 上班沒機會體驗,下班有時去林口喔....機車公車擠成一團
reil: A7 04/05 19:15
benny3579: 居住來說 A9>A8>A7 價格也是 04/05 19:18
確實,A7現在也不便宜惹 A8問題是真的沒啥好挑
cksai: 常外食選A8 04/05 19:22
nopenisgreat: A1 04/05 19:24
instratos: 不知道工一之後會有什麼產業 04/05 19:28
pykao: https://i.imgur.com/gfzP9wT.jpg 04/05 19:30
pykao: A17 A18 A19 兩房含車位應該也快要1200萬了 04/05 19:32
manpower19: A7跟A8價差會逐漸變小,最後會超過A8 04/05 19:33
cancelbow: 紅明顯 A7上班 不買A7還一直嫌 5年後後悔到死 04/05 19:33
欸不是 A7上班要近就是園區第一排友文化那區debuff吃好吃滿... A7其他地方到園區跟A8沒差太多啊 目前租屋處騎車上班也就10-15分
pykao: A10有考慮嗎 04/05 19:34
沒欸 A10的話要靠機捷通勤吧
jujubaby174: 先上車比較重要XD 04/05 19:34
怕上錯車啊XDD 買來出租就算了 自住沒那麼容易下車啊XD
tbbt73: A7吧,重劃區比較好 04/05 19:40
就未來發展來說確實是A7好,畢竟A9買不起,A8舊市區已經飽和 但這就像是A7從40分變80分,A8是80變85分,你分數翻倍還是輸人 重劃區真的是很適合做夢的地方XD 到處都是空地(跟墳墓),會期待未來發展沒錯
Charmny: 手邊有間快交屋兩房車的換約開價不到1000,室內17坪,騎 04/05 19:44
Charmny: 車5分鐘到a8,但快交屋換約現金需要不少,有需要再私我 04/05 19:44
jaricho: 樓上 平轉還是? 04/05 19:45
mfcke: a8新屋跟a7新屋價格天差地遠 預算去選就好 04/05 19:49
mfcke: 兩邊遲早都漲上去的東西 04/05 19:50
我是看591開價的啦...實際可能會差更多吧
pykao: 他都說現金需要不少了還平轉… 04/05 19:50
這就尷尬惹...原本想的是拿存款+信貸/老家增貸湊頭期,看來上面那間是無望了
maypcc: a7都開35+了 跟a8落差沒很大 04/05 20:01
maypcc: a7目標一直不是超越a9 追齊就翻倍了 04/05 20:02
A7每一案都上百戶,然後還在蓋,這麼大的賣壓撐得住嗎 然後就算真的蓋好都入住了,上下班車流大概也會塞爆 這是我對A7的疑慮啦,尤其之後還要蓋一堆園區 目前心理是喜歡A8大於A7,但是預算就是個門檻啊XDD ※ 編輯: a1379 (112.78.65.204 臺灣), 04/05/2022 20:09:53
alfrog0414: 以15年以上去想 這兩個比 A7啊 但交通也是肯定會有問 04/05 20:06
alfrog0414: 題的 04/05 20:06
overhead: 你都列出a7a8比較了。兩者優缺點差異明顯,應該很容易 04/05 20:11
overhead: 選吧?看起來你是想選a8,但找不到適合建案,那就兩邊 04/05 20:11
overhead: 都看啊,哪邊看到ok的就趕快買了,免得區域設得太小, 04/05 20:11
overhead: 最後房價漲了還沒買到適合的 04/05 20:11
overhead: a7賣壓問題應該還好,因為北大、林口當年也蓋一堆,沒 04/05 20:12
overhead: 什麼賣壓問題。現在a7已經蓋好的案子入住率又高,不像 04/05 20:12
overhead: 淡水。 04/05 20:12
overhead: 另外,我不認為a8分數會提高,反而是老區會慢慢凋零, 04/05 20:14
overhead: 店家越來越沒活力,移往新區(a9,a7) 04/05 20:14
yao60301: 有空晚上來A7看看 點燈率比你想像中的高 04/05 20:19
我沒說A7鬼城啊 偶爾去新莊也看得到A7確實不少人住 賣壓是說未來還很多建案 這些會成為未來的賣壓吧
tobayashi: 自住的話絕對選A8,置產的話再考慮A7,房子終究是要拿 04/05 20:47
tobayashi: 來住的,版上仲仲投客根本不會跟你談生活機能,但是其 04/05 20:47
tobayashi: 實這一點對自住客無比重要,想想你和太太小孩將來生活 04/05 20:47
tobayashi: 需要什麼,再去附近看看比較,你馬上會知道怎麼選 04/05 20:47
yao60301: 其實光說無用 都住附近了 實際去感受一下就知道了 04/05 20:51
公墓是真的觀感很差啦,尤其晚上... 空汙倒是沒有遇到過,可能現在都戴口罩感受不到XD
NodeWay: A7被你嫌成這樣還列入考慮幹嘛 04/05 20:57
NodeWay: 有錢就去買A9阿 沒錢廢話一堆也不會買得起 04/05 20:57
如果有錢我就不用上來問了...就是要取捨不知道怎麼做
gn00330501: 你看起來只是想要在A8買到A7的建案.. 04/05 21:01
應該說A8物件少...沒得挑,A7同一棟就好幾層樓能選
CrabBro: 同樣價格我會選A8,A7要是沒有價格優勢甚麼都不是 04/05 21:14
GranTorino: all in 買A9 三井二期/東森/三立/工一 後續大利多加持 04/05 21:15
CrabBro: A8也是桃園門牌吧 04/05 21:15
freekid: 買a7兩房出租,接著去a8/a9租房子享受機能,第一可以拿 04/05 21:18
freekid: 到低基期房價漲幅,第二租金可以增加每月現金流,未來能 04/05 21:18
freekid: 擴張你的負債額度,等到幾年後a7生活機能到位再考慮自住 04/05 21:18
撇開我沒那麼多頭期款的問題XD 一直很好奇版上說的做法怎麼增加現金流 因為一般來說房貸本利和>房租>房貸利息吧,如果租金比每個月繳的錢多那誰要租屋 既然如此那怎麼做到靠房租cover房貸還款還能多出錢來
evolution999: A7買了一定後悔,買A8 04/05 21:27
chiacuro: a7路都那麼窄樓蓋那麼高,這個夢我怎麼看都是惡夢 04/05 21:32
這就我擔心的啊,隨著A7入住越來越多,交通到底能不能撐住
countryair: 你當下就要住的話A8方便度爽度高很多 04/05 21:53
maypcc: 量體的確大,但你有去了解每個里的戶籍&人口增加嗎? 還是 04/05 21:53
maypcc: 都沒人入籍? 04/05 21:53
maypcc: 今年前三個月共增800戶1200人 2022預計移入3000戶5千人 04/05 21:55
maypcc: 再回來看量體 真的多嗎? 五六年前竹北也被說量體大到處都 04/05 21:55
maypcc: 在蓋房子 04/05 21:55
mememe23: 手上有A9房子歡迎詢問 04/05 21:58
Sam27: 3年前,A7和A9價差快20萬,現在縮到10萬了,跟A8也縮到5萬 04/05 22:14
Sam27: 內了 04/05 22:14
兩年前要不是剛畢業沒錢,真的會衝A7,畢竟價差夠大 但是現在有點縮了XDD 不過A9真的穩穩地就是天花板
lasoon: 作為A78仲仲,要回答這問題也是很難…目前A7 A8三房車這 04/05 22:24
lasoon: 個價格差不多,但是屋齡差十多年,主要是A8新建案太少,A8 04/05 22:24
lasoon: 新建案價格跟A9中後段家樂福商圈其實沒多大差距了。 以您 04/05 22:24
lasoon: 在園區上班,A8機捷直達車跟靠交流道的優勢對你沒什麼影響 04/05 22:24
lasoon: ,年輕人對於近長庚的需求也不大,唯一考慮的就是對於外 04/05 22:24
lasoon: 食的依賴高不高? 比較A8復興北路商圈還是台地上食物跟飲 04/05 22:24
扣掉在公司吃飯的話基本上是全外食了...好像也只能A8 然後就陷入A8新建案又快追上A9中段的問題
lasoon: 料店最齊全的地方,如果你是超市超商就能滿足的人,同樣 04/05 22:24
lasoon: 的錢買A7你能得到漂亮的公共空間跟屋齡新的房子 04/05 22:24
住A7的同事也是這樣說的 A7真的只能靠自己處理吃的問題
jecko: 若A7最高價未來真的能追到A9減7萬 那A7最高價將要衝50萬 真 04/05 22:26
jecko: 的有人會買單嗎 04/05 22:26
A9噴到60就好了 我覺得會有人這樣說XDD
overhead: 我覺得A7合宜那區機能還ok吧? 餐廳診所超市都有 雖然選 04/05 22:38
overhead: 擇不多 但店種是齊備的 04/05 22:39
那邊算A7最熱鬧的惹,現在也是不便宜 遠雄文青兩房也是要1000以上... 目前A7在看的還是新潤那區或是再往北一點 合宜那邊下班車流滿可觀的,還有要去新莊的人
waterb1023: 以前會買A7真的是價格便宜,現在買的誘因是什麼? 04/05 22:52
freekid: 增加現金流的概念其實是增加銀行認定你的每月還款能力, 04/05 23:04
freekid: 進而增加你的負債額度,長期來說達到資產滾資產的目的。 04/05 23:04
freekid: 你租金有契約書有固定匯款紀錄,銀行是承認你的收入的, 04/05 23:04
freekid: 至於你接下來要將收到的租金移去何處,那不是銀行關心的 04/05 23:04
freekid: 重點,你想讓帳面數字好看一點也可以前面開寬限期只還利 04/05 23:04
freekid: 息 04/05 23:04
freekid: 等等,你內文都說你能買1200萬房,那怎麼可能買不起a7兩 04/05 23:06
freekid: 房 04/05 23:06
可以啊...只是一時不能理解你說靠出租A7增加現金流的概念 原本以為你是要我買A8+出租A7啦XDD 不過還是有個地方不太懂 以我目前的狀況來說,月薪85k扣掉各種固定支出(A8套房房租9k)大約能有40k的現金流 A7兩房買下去,考慮升息的話一個月繳30k,出租抓個25k 那雖然銀行認定我的還款能力會從85k提升到85+25=110k 但實際上能真的用來還款的現金流只剩40-30+25=35k吧 這樣在要怎麼做到資產滾資產 求解QQ
freekid: 另外其實就算這一波房價上漲,好好找還是能找到自償物件 04/05 23:11
freekid: (租金大於等於利息+持有成本),至於為何不買房要租房 04/05 23:11
這種物件應該不屬於我...房市新手要挑出自償的真的太難
freekid: 子的原因百百種,有些是卡頭期,有些是沒研究,有些是心 04/05 23:11
freekid: 態炸裂,這其實不用深究 04/05 23:11
freekid: 當然出租新屋是有一點風險存在的,但對你來說這種做法可 04/05 23:16
freekid: 以拿到房價漲幅,可以租別處享受生活機能,也可以增加負 04/05 23:16
freekid: 債能力,而增加負債能力在資產操作中是非常重要的事情 04/05 23:16
DM56: 能忍受A7目前的生活不便就A7 未來性比較好 04/05 23:21
lun0120: 重劃區本來看的就是未來性,你的眼光都只有現在那還談啥 04/05 23:26
lun0120: ?A8就是已經發展成熟的區域,優點就是通勤台北市最方便 04/05 23:27
lun0120: ,但你是華亞員工,那這點可以扣除。為何不從a8和a7的成 04/05 23:27
lun0120: 長幅度去看呢?討厭公墓也有很多看不到公墓的建案阿...你 04/05 23:27
lun0120: 有小孩嗎?打算有小孩嗎?雙語國小學區有研究過嗎?現在a 04/05 23:27
lun0120: 7人都還沒移進去當然沒啥機能,然後現在馬路空到靠北,你 04/05 23:27
lun0120: 工作這麼近根本不用擔心塞車。 04/05 23:27
lun0120: 然後預售屋禁止移轉+成屋5年內課35-45%重稅,是要有多大 04/05 23:31
lun0120: 的賣壓?20年前新林口市鎮剛起來的時候也輸舊林口,現在 04/05 23:31
lun0120: 呢?只用現在的眼光看要怎麼看得到未來? 04/05 23:31
f860506: 有小孩的話一定A8 未來上高中通勤台北住A7根本做不到 04/05 23:37
單身狗一隻...連女友都沒有 哪來的小孩
overhead: 你看a7友文化那塊?那塊不是空污嗎?我是你 我會去看文青 04/05 23:37
overhead: 區或合宜區 交通時間沒有差太多 至少能安心待在房子裡 04/05 23:37
freekid: 銀行認列的還款能力跟你現在實際願意拿出來的金額要拆開 04/05 23:38
freekid: 看,房貸利息是支出,本金是儲蓄,先增加還款額,幾年之 04/05 23:38
freekid: 後如果要購買新的資產,再利用轉增貸將存在房子裡的錢提 04/05 23:38
freekid: 出來,這就是運用舊的資產一邊拿增值一邊增加還款額,進 04/05 23:38
freekid: 而槓桿新的資產,之後再不斷loop這個過程 04/05 23:38
感謝開示XD 其實我原本的想法是先買第一間自住,畢竟房租比利息高 之後才是增貸買第二間出租
f860506: A8交通有5分鐘一班到台北的公車+10-15分一班的機捷 交通 04/05 23:38
f860506: 贏A7不只兩三級 04/05 23:38
overhead: 高中...還有至少17年耶 到時候賣掉a7住回a8都有剩... 04/05 23:39
不考慮學區問題啦,單身自己住得開心就好
ultradev: A7、A8範圍都不小,很難一概而論,也許用走不走得到捷運 04/05 23:47
ultradev: 站當個標準會簡單些 04/05 23:47
convey1227: A8案少又比A7貴 你沒意外就A7了啦 04/06 00:11
convey1227: 而且是在華亞上班 04/06 00:12
zzyzx: 買新莊? 04/06 00:22
蠻多同事買新莊的,不過價格又比A8更高 他們都好幾年前買的
stevensevens: 問題是A8沒案子,A7遠離仙人區,就樂善或文青國小 04/06 00:45
stevensevens: ,況且價格認真談,30以下可遇不可求,1月簽一間文 04/06 00:45
stevensevens: 青區高樓三房,扣車單價29.X,快交屋自備拿了快350 04/06 00:45
stevensevens: ,錢準備好,認真去談,總會成交的 04/06 00:45
目前是偏好樂善>文青
johnnychenme: 我們年紀應該差不多 考量的也差不多 你先想好要自 04/06 01:19
johnnychenme: 住當存錢 還是要追夢就有決定了 兩個要同時滿足太 04/06 01:19
johnnychenme: 難了 尤其對我們這種一班人= = 04/06 01:19
omanorboyo: A8你挑不到喜歡的阿 當然往A7 別挑馬路邊25以下都有 04/06 04:31
omanorboyo: 別挑墳墓那邊的 往長慶X街那邊挑 04/06 04:35
確實,A8有得挑就不錯,根本看不到喜歡的XD 樂善區應該相對好一些,感謝建議 ※ 編輯: a1379 (112.78.65.204 臺灣), 04/06/2022 07:02:23
toyland: 25以下都有你去哪裡挑的,雲價格唷 04/06 07:15
joseph4229: 如果需求只有便宜及當下的機能,然後卡頭期,那就選A7 04/06 07:38
joseph4229: 樂善區吧 04/06 07:38
childeviler2: 買A8中古,現在A7預售跟中古漲到不像話,A8生活便利 04/06 07:45
childeviler2: 離交流道又近,而且你又不一定在華亞工作一輩子, 04/06 07:45
childeviler2: 說不定利用到機捷跟國道的機率很高,A7出發往國道會 04/06 07:45
childeviler2: 塞到你想哭 04/06 07:45
titanlee: 文化三路跟忠義路中間可以去看看 04/06 08:43
freekid: 你的想法也行,新屋自住還是舒服的;但比較方式可能不是 04/06 09:00
freekid: 租金比利息高,而是兩間租金互抵,就我來說我認為增加負 04/06 09:00
freekid: 債能力是第一優先的事情,特別是以後還要增貸的狀況,你 04/06 09:00
freekid: 可以去爬一下新莊王的文章,他這方面是專業 04/06 09:00
coonash: 我會選a7,買房就考慮現在的需求就好 04/06 09:03
Sam27: 文青國中招生後第一排應該都是45~50,新學校很香 04/06 11:06
Sam27: 國小明年招生,國中應該也快了吧? 04/06 11:06
Sam27: 主要是A7還有很多夢可以做,像是公墓遷移 04/06 11:08
Sam27: A8是沒有甚麼夢了,A9還有一些夢可以做... 04/06 11:08
Sam27: 長期到2030年來看,這三區價差都要縮到7萬以內的 04/06 11:09
chiacuro: 璽來登有那麼不堪嗎?為何我愈看愈心動… 04/06 11:15
blueandblack: A8住十年路過,覺得A7最大問題是交通,文化一路夠塞了 04/06 11:35
blueandblack: 再來青山路和壽山路的區間測速會讓上下山更塞 04/06 11:36
blueandblack: 除非生活圈成型,不然要去A8 A9 新莊會頗不便 04/06 11:37
blueandblack: 文化一路塞起來,光開到交流道就要半小時 04/06 11:38
Sam27: 是呀最大抗性就是塞車,公墓遲早會跟文2路打通 04/06 11:46
Sam27: 區段徵收案以經進內政部會議桌了 04/06 11:47
host30103: A8這陣子好像有一個華廈新案子,應該符合在你的預算內 04/06 12:29
host30103: ,露天户1000內,3樓800內 04/06 12:29
childeviler2: 文化二路延伸段開通還要一陣子,公墓搬遷也還要一陣 04/06 12:59
childeviler2: 子,我自己也有買A7,對於這事就是實話實說。需要 04/06 12:59
childeviler2: 機能,還是A8最快,A8在A9跟A7中間,要去三井二期, 04/06 12:59
childeviler2: 要去影視城,就A8快,機能A8算完整,沒有題材?不 04/06 12:59
childeviler2: 關心的居多吧!長庚轉運站今年拼落成,下面還有圖 04/06 12:59
childeviler2: 書中心,印象中幾百坪,不算大,但是長庚一直在成 04/06 12:59
childeviler2: 長還是有的 04/06 12:59
childeviler2: 運動中心預計落在復興三路,有婦幼館,環球百貨( 04/06 13:06
childeviler2: 不大),飯店,摩鐵,醫院,轉運站,圖書中心,國道 04/06 13:06
childeviler2: 兩閘口,這樣機能,價格還輸給A7,有沒有搞錯.... 04/06 13:06
domybest1125: A9後段 或A9前端南勢一帶 04/06 13:45
optyqwerui: A9後段也還行吧 04/06 14:43
smallrice23: A7的價值在於「重劃區新屋」,能接受機能不便就選a7 04/06 14:50
smallrice23: (其實開車騎車去a8很快) 04/06 14:50
smallrice23: 拜託不要推薦a9啦!嫌馬路不夠塞膩,在華亞上班還住 04/06 14:51
smallrice23: a9 04/06 14:51
aibor: A7 重劃區市容無敵 04/06 15:36
kazukimaimai: 離上班近的,旁邊有超商,然後買得起的就行了,現在 04/06 16:54
kazukimaimai: 都好市多採買,或是叫熊貓吳柏毅,現在還有蔬果店配 04/06 16:54
kazukimaimai: 合社區外送,離公司近跟拜神祈禱不要遇到壞鄰居就可 04/06 16:54
kazukimaimai: 以了 04/06 16:54
spotjelly: 如果這幾年不會有小孩,我會選A8小坪數新房,以後出租 04/06 17:11
spotjelly: 容易租金高,但長庚周圍一坪也40了。如果想寬敞些,這 04/06 17:11
spotjelly: 預算也只能選A7。A7增值可能性還是比A8大,A8少新建案 04/06 17:11
spotjelly: 推價格,中古屋主因為出租容易,也大多惜售 04/06 17:11
s012505: A7 空汙 墳墓 物流倉庫 不要買太貴就好 04/06 17:46
Sam27: 沒有人會覺得公墓會馬上遷呀,但2030年前機率還是很大 04/06 18:11
Sam27: 遷走後,文化2路打通對交通幫忙非常大 04/06 18:12
Sam27: 不塞車,開車10分鐘內都是同生活圈,不應該有顯著價差 04/06 18:14
davidlin99: 建議也考慮新古屋(10年內),不見得要新成屋啊 04/06 21:23
olivewood: 每次經過A7覺得臭 04/06 21:25
c665511: 好奇原po年收多少 04/06 22:39
cute781108: A7買文青國小附近應該沒臭味吧 友文化那邊真的離墳墓 04/07 00:03
cute781108: 太近 A7到A8也不遠!打不贏就加入它!趕快買就對了! 04/07 00:03
f860506: 買A7不如買塭仔圳 認真 04/07 10:44
risingsuns: 我在長庚工作,住A7其實很爽,給你參考 04/07 17:37
risingsuns: 這邊一堆批評的有幾個真的住A7 04/07 17:37
risingsuns: 説空汙我從來沒聞到過、墓地在另一區也看不到(就算 04/07 17:42
risingsuns: 看到會怎樣嗎...都已經禁葬了搬遷是遲早的事)、交通 04/07 17:42
risingsuns: 未來我是不知道但目前都很順,擔心就買離機捷近一些, 04/07 17:42
risingsuns: 你在華亞A7真的適合,我也在A8住過六年,我覺得根本沒 04/07 17:42
risingsuns: 差我很喜歡這裡覺得清幽,想吃啥附近跟家樂福有很多餐 04/07 17:42
risingsuns: 廳,Ubereat除了A8A9還能吃到新莊 04/07 17:42
justloveai: 房價肯定會再漲的,直接選最好的那個吧 04/07 17:45
leucas: 我也是在華亞工作,現在租在A9中段,買在A7文青國小旁, 04/07 19:21
leucas: 目前還沒交屋,雖然不得不說A9住起來真的很爽,但我口袋 04/07 19:21
leucas: 不夠深,當初也是價格考量選A7,我覺得重劃區成長幅度才 04/07 19:21
leucas: 會大,A8雖然機能成熟,不過相對的他已經沒有腹地在發展 04/07 19:21
leucas: 了,所以我是選A7,目前文青區這邊大概在明年就會開始有 04/07 19:21
leucas: 人潮,學校周邊蠻多案子在準備交屋的。 04/07 19:21
jhchu: 來樂善,歡迎新鄰居! 04/08 12:26
aertina: 我買A7預售 我現在那邊完全沒有生活機能 旁邊只有全家 04/08 21:30
aertina: 跟7-11 因為在華亞園區工作 買那邊只因為不想再每天3小 04/08 21:30
aertina: 時來回通勤北市 以後走路就能回家 04/08 21:30
silentocean: a7 30萬以下想辦法去買就對了 04/09 08:54
silentocean: 經驗上買正確的重劃區是最好的選擇 04/09 08:55
kinqsman: A7真的沒想像中糟 你租屋來租租看就知道了 04/11 10:18
hjkkk123: https://i.imgur.com/szuLujS.jpg 10/21 17:52