推 yivtfa: 有邏輯給推 04/19 19:56
推 F93935: 250雙薪真的普，榮星花園隨便抓個土風舞阿桑都超過 04/19 19:57
→ F93935: 台北pr 90%人都馬是投資的哪有領薪水在過活的 04/19 19:58
推 ntpuisbest: 借串問一下，第五等分位數好像不是單純的pr80?好像是p 04/19 20:02
→ ntpuisbest: r80到最高所得的平均之類的? 04/19 20:02
→ ntpuisbest: 不然如果第五等分位數是pr80的話，那pr20,40,60,80, 04/19 20:03
→ ntpuisbest: 怎麼去對應第一，第二，第三，第四，第五分位數? 04/19 20:03
→ kusomanfcu: 假設五個分位數 04/19 20:06
→ kusomanfcu: 0 10 30 50 70 100 04/19 20:06
→ kusomanfcu: 第五分位數就是100到無限大 就資產來講 04/19 20:07
→ kusomanfcu: 說錯 04/19 20:07
→ kusomanfcu: 70 04/19 20:07
→ kusomanfcu: 10 30 50 70 四個去割 04/19 20:07
→ kusomanfcu: 所謂的資產 pr 80 沒有講數字 04/19 20:08
→ kusomanfcu: 中位數就是對切 04/19 20:08
→ kusomanfcu: 的蛋糕中心點 04/19 20:08
→ kusomanfcu: 單純講的是人數 照收入一直增加或資產一直增加排隊 04/19 20:09
→ kusomanfcu: 切下去 那個點位而已 04/19 20:09
→ kusomanfcu: pr 95以上沒有任何意義XD 04/19 20:09
推 ntpuisbest: 所以第五分位數到底Pr多少? 04/19 20:10
推 kusomanfcu: 切五刀啊 04/19 20:11
→ kusomanfcu: 80 04/19 20:11
→ kusomanfcu: 2 4 6 8 10 04/19 20:12
→ kusomanfcu: 80-100 然後 80門檻 04/19 20:12
→ kusomanfcu: 0 2 4 6 8 10 04/19 20:12
→ kusomanfcu: 0@2@4@6@8@10。看懂嗎 04/19 20:13
推 jyan97: pr80到100的平均吧 04/19 20:13
→ jyan97: 跟傳統分位數不太一樣 04/19 20:13
推 ntpuisbest: 那第一分位數是pr20還是0? 04/19 20:14
→ kusomanfcu: 這個你文組的喔 04/19 20:14
→ kusomanfcu: 不是平均 04/19 20:14
→ kusomanfcu: 你要看他統計定義啊 04/19 20:14
→ kusomanfcu: 因為給你的資料會說 第一分位 或是 第一分位平均數 04/19 20:15
→ kusomanfcu: 就最小的啊 04/19 20:15
→ kusomanfcu: pr 是單純排列 沒平均 04/19 20:15
→ kusomanfcu: 第一分位 就0 阿 然後到第二分位 04/19 20:16
→ kusomanfcu: 就 2 04/19 20:16
推 sdudu: 推 04/19 20:16
推 ntpuisbest: Pr0,年所得75萬，不太可能吧 04/19 20:17
推 s8752134: 乾 原來我抓前50% 還是太高估!! XD 04/19 20:18
→ ntpuisbest: 1,2,3,4,5分位數對應pr0,20,40,60,80?你的意思是這樣? 04/19 20:19
→ s8752134: 但說真的拉 雖然他文中講雙北15年內屋 04/19 20:19
→ s8752134: 我看也是在哭邀台北市或是新北好區的15年內屋 04/19 20:19
→ s8752134: 只是懶得戳破他而已 04/19 20:19
→ s8752134: 畢竟每次要喊買不起房的 把條件列出來 都沒半個列... 04/19 20:19
→ kusomanfcu: 是啊就這樣 04/19 20:20
→ kusomanfcu: 但是你要看他給的數字是分位點還是分位平均數 04/19 20:21
推 XX: 台北就台北 新北就新北 講雙北是在哭喔 04/19 20:21
→ ntpuisbest: 我以前學的比較偏像這樣，四分位數只有q1,q2,q3沒有q4 04/19 20:23
→ kusomanfcu: 就是0@1@2@3@4 04/19 20:25
→ kusomanfcu: 你看到的分位點只有 1,2,3 04/19 20:26
→ kusomanfcu: 這種東西就這樣 04/19 20:26
推 ntpuisbest: 那他為何五分位數有五個分位點? 04/19 20:26
→ kusomanfcu: 0，4是沒有的 是我排出來讓你看的 04/19 20:26
→ ntpuisbest: 我比較傾向是pr0到pr20的平均或是pr0到pr20的中位數， 04/19 20:27
→ ntpuisbest: 也就是pr10 04/19 20:27
→ kusomanfcu: 0@1@2@3@4@5 他沒五個分位點 他是說第五個最低值或是 04/19 20:28
→ kusomanfcu: 第五區間平均 04/19 20:28
→ kusomanfcu: 他沒說分位點 04/19 20:28
→ ntpuisbest: 他這裡不是寫分位點? 04/19 20:28
推 kusomanfcu: 沒有人在管你想要什麼，你去看資料你就懂了 04/19 20:30
推 ntpuisbest: 0到20是第一等分位沒問題阿 04/19 20:32
→ ntpuisbest: 我看完資料我就q1,q2,q3,q4，只是政府統計怎麼會跑出 04/19 20:33
→ ntpuisbest: 五個分位點? 04/19 20:33
推 kusomanfcu: 資料發佈上就會告訴你他的定義了，不需要你的 “你以 04/19 20:34
→ kusomanfcu: 為” 04/19 20:34
推 ntpuisbest: 所以第五等分位變成pr86.6左右? 04/19 20:38
推 kusomanfcu: 就是說家庭最低收入68萬 04/19 20:39
→ kusomanfcu: “家庭” 04/19 20:39
推 ntpuisbest: 所以意思是有201537個家戶的所得小於等於第一等分位 04/19 20:40
→ ntpuisbest: 數嗎？ 04/19 20:40
→ jyan97: 資料不好找，只能用比較間接的方式看，政府的所得差距的 04/19 20:45
→ jyan97: 定義是前20%的”平均”除以尾20%的平均 04/19 20:45
推 ntpuisbest: 所以還是平均所得阿，只是變成Pr80到pr100的平均是第 04/19 20:46
→ ntpuisbest: 五等分位吧 04/19 20:46
→ jyan97: 所以政府的五等分位所得實際上是每20%區間的”平均” 04/19 20:47
→ jyan97: 嘿啊 04/19 20:47
推 kusomanfcu: 定義上是寫該區間的平均數 04/19 20:47
→ jyan97: 跟傳統分位數實際上是分位”點”的定義不一樣 04/19 20:47
→ kusomanfcu: 一般講的pr 是直接排不管你 平均的 04/19 20:47
推 ntpuisbest: 該區間的平均數而非什麼pr80,難怪會有五個點 04/19 20:51
→ jyan97: 這張表更好懂，pr90是190萬左右 04/19 20:55
→ jyan97: pr80是150 04/19 20:55
→ jyan97: 是最上面的那幾%拉高太多平均第五分位組才到200多 04/19 20:56
推 ntpuisbest: 按照那張表，不是所得190萬左右就pr90了嗎？ 04/19 20:56
→ ntpuisbest: 所以原文解釋可能有些問題吧 04/19 20:57
推 ntpuisbest: 不過這樣無法解釋第四位數是210萬喔 04/19 20:59
→ ntpuisbest: 第四分位數是pr60到pr80的平均的話 04/19 20:59
推 yytseng: 家戶可支配所得應該是調查不是普查也不是從繳稅資料拉。 04/19 21:00
→ yytseng: 有誤差但也有算入地下收入，資產收入，所以可預期比薪資 04/19 21:00
→ yytseng: 所得準。但很多有人也拒訪… 04/19 21:00
推 PuloBro: pr90=190萬 是全國的資料吧。原文是要比台北 04/19 21:02
推 jyan97: 我拿的資料是全國的，台北會高很多正常 04/19 21:03
→ jyan97: 台北我是找不到資料只看到五分位數的 04/19 21:04
推 kusomanfcu: 你們看這些資料然後勒？ 你中位數收入一百年了嗎？ 04/19 21:05
→ kusomanfcu: 這才是重點 04/19 21:05
→ kusomanfcu: 然後你投資股票等 100年了嗎？ 04/19 21:06
→ jyan97: 學術研究而已啊，有人問五分位數的定義我回答而已，我對 04/19 21:06
→ jyan97: 原文又沒啥意見 04/19 21:06
推 ntpuisbest: 我其實在這裡只是好奇統計定義而已~ 04/19 21:06
→ kusomanfcu: 2017年的資料 有人推算出來 04/19 21:07
→ kusomanfcu: 中產 跟中位數收入是兩個差很遠的東西 04/19 21:07
→ TheDream: @jyan97 你的資料是全國"可支配所得" PR90 190萬。 04/19 21:08
→ kusomanfcu: 你拿 2017的台北資料和去年的 再等比看這表 04/19 21:08
→ kusomanfcu: 這個是“個人” 台北 04/19 21:08
→ TheDream: 要還原成所得總額的話，190萬除以0.8會接近所得總額PR90 04/19 21:08
→ kusomanfcu: 不包含資本利得或地下經濟 04/19 21:09
→ kusomanfcu: 全國PR 90 就是 排名230萬啊 04/19 21:09
→ kusomanfcu: 家庭的嗎？ 那就大概180萬左右 04/19 21:10
→ kusomanfcu: 換算個人 04/19 21:10
→ TheDream: 同kuso大所言，中產跟中位數收入差距是很大的，更不用說 04/19 21:11
→ TheDream: 政府資料常常估算不到資本利得與地下經濟 04/19 21:12
→ TheDream: @jyan97 我也查不到台北市的詳細資料，我猜台北市政府應 04/19 21:13
→ kusomanfcu: 中產=中位數永動賺錢無限年份 04/19 21:13
→ TheDream: 該手上有資料，但是公布的話沒啥好處，所以就不公布了 04/19 21:14
→ kusomanfcu: 你要到中產 要pr85以上收入才有可能一輩子賺錢達到 04/19 21:14
→ kusomanfcu: 薪資所得 04/19 21:14
→ kusomanfcu: 板上一堆號稱中產的都被我擊沉了，最近好無聊啊 04/19 21:15
推 kusomanfcu: 其實可以推估出來 就 用中位數 資產 房地產 搭配 該可 04/19 21:17
→ kusomanfcu: 能擁有的資產配置，再加上其可能的收入 04/19 21:17
→ kusomanfcu: 推導出合理區間 04/19 21:17
→ kusomanfcu: 然後該房地產價值 可能擁有的收入 04/19 21:17
推 C24128390: 薪資PR跟資產PR的確是兩個概念 不過還有兩個變數 04/19 21:22
→ C24128390: 一個是資產要PR幾才應該在台北能負擔一間很爛的房 04/19 21:23
→ C24128390: 另一個是PR跟房子的等級要怎麼映射 04/19 21:24
推 kusomanfcu: 房地產就是資產 04/19 21:24
→ C24128390: 簡單說就是地板跟中間怎麼映射要討論 才比較完整 04/19 21:24
→ C24128390: 房地產當然也算在資產 這個我記得資產統計本來就有 04/19 21:25
→ kusomanfcu: 你只要用北市中位數房價就可以知道價格然後利用價格可 04/19 21:25
→ kusomanfcu: 以算出來大概資產比例 04/19 21:25
推 kusomanfcu: 2021年 末 16.29 房價所得比 04/19 21:26
推 kusomanfcu: 台北約142 04/19 21:28
→ kusomanfcu: 150*16= 中位數房價 04/19 21:28
→ kusomanfcu: 2400萬房價 04/19 21:29
推 C24128390: 另外我記得資產統計是只算淨值的 這就很複雜了... 04/19 21:36
→ C24128390: 變成下半部的PR其實蠻亂的@@ 04/19 21:37
→ C24128390: 一個人現金500借貸500 很明顯最後不會是0淨值 04/19 21:38
→ C24128390: 應該說 最後不一定會是0淨值 04/19 21:38
推 kusomanfcu: 中產階級最基本門檻 大概 4800萬淨資產 可以嗎 04/19 21:43
→ kusomanfcu: “淨” 04/19 21:43
→ kusomanfcu: 4800-5億 我都覺得是中產階級區間 04/19 21:43
→ kusomanfcu: 你只要認識的人夠多然後看看台灣多少企業 就大概知道 04/19 21:44
→ kusomanfcu: 了 04/19 21:44
→ kusomanfcu: 用台北去看 04/19 21:44
→ kusomanfcu: 用整個台灣去看就直接砍半就好 04/19 21:45
→ kusomanfcu: 因為有個東西叫聯徵 他告訴你全台灣有多少人有貸款 04/19 21:45
→ kusomanfcu: 不要幻想自己很有錢好嗎 04/19 21:47
→ kusomanfcu: 台灣總貸款人次只有126萬 04/19 21:47
→ kusomanfcu: 台北只有11.5萬 04/19 21:48
→ C24128390: 所以才說下半部PR很亂 上半其實資產算一算八九不離十 04/19 21:49
→ kusomanfcu: 不要每天逼我 洗人三觀 好嗎 你們這些菜比吧 04/19 21:49
→ kusomanfcu: 台北只有10%的人有貸款 你覺得勒 04/19 21:51
→ kusomanfcu: 直接用中位數房價當中產階級淨資產 然後*2等於股票可 04/19 21:51
→ kusomanfcu: 能比例 04/19 21:51
→ kusomanfcu: 然後超越中產階級的時候股票 債券 黃金占80% 04/19 21:52
→ kusomanfcu: 懂了嗎？ 所以中產階級初級門檻叫4800萬 淨資產 04/19 21:52
→ kusomanfcu: 當然這個是用家庭去算的 04/19 21:53
→ kusomanfcu: 菜市場都市傳說 其實不是傳說 是常態 04/19 21:53
→ kusomanfcu: 熱門攤 淨資產遠大於園區打工仔 04/19 21:54
→ kusomanfcu: 這個叫合理推估比例 04/19 21:55
→ kusomanfcu: 沒有甚麼亂不亂的 pr 90以上才是倍率在跳 04/19 21:56
→ kusomanfcu: 然後那些人持股比例更多 04/19 21:56
→ babyMclaren: 你這樣算也不太準 04/19 22:06
→ babyMclaren: 地下經濟算入後，250PR為何會往後移 04/19 22:07
→ kusomanfcu: 你看中位數房價 和 10%貸款 不就有答案了 04/19 22:07
→ kusomanfcu: 中位數房價是幾乎零貸款的 04/19 22:07
→ kusomanfcu: 中位數都淨資產了 你們還以為 是窮人持有台北房地產？ 04/19 22:08
推 babyMclaren: 你一邊用一家庭所得，另一邊用總地下經濟 04/19 22:09
→ kusomanfcu: 用我的方式算就知道了啦 04/19 22:09
→ babyMclaren: 直接加真的沒問題嗎？ 04/19 22:09
→ kusomanfcu: 剛好ptt上其實窮人占比比較多而已 04/19 22:10
→ babyMclaren: 有地下經濟的個別戶或家庭的資料嗎 04/19 22:10
推 C24128390: 是說 那10%也不見得全是下面的在貸 上面應該也有貸的 04/19 22:12
推 kusomanfcu: 窮沒關係 但是要自己知道窮 不要以為自己很勇 04/19 22:13
→ C24128390: 不過這對整體的判斷影響應該不大 04/19 22:13
→ kusomanfcu: 那你怎算都知道中位數房是沒有貸款的 04/19 22:13
→ kusomanfcu: 是純淨資產 04/19 22:13
→ kusomanfcu: 占比太低了 04/19 22:14
→ kusomanfcu: 到2400萬淨資產 房地產又是中產 就可以判斷出 股債金 04/19 22:14
→ kusomanfcu: 等其他金融資產也是2400萬左右 04/19 22:14
→ kusomanfcu: 所以就算扣除一點至少也要算4500萬 04/19 22:15
→ kusomanfcu: 才是初級門檻 04/19 22:15
→ kusomanfcu: 上去的都是用倍率去算 04/19 22:15
噓 b777787: 雙薪250真的普普 呵呵 04/19 22:15
推 eddie0729: 哇靠 這言論太粗暴了！ 直接讓他知道真相耶！ 04/19 22:16
→ b777787: 按到噓 按錯了 04/19 22:16
→ kusomanfcu: 金字塔懂嗎？ 所以稅收才會是上面金字塔的在繳的 04/19 22:16
推 C24128390: 準確地說 稅是個別稅項的金字塔頂端在繳的 04/19 22:17
→ C24128390: 就原本說的 所得(稅)最多的不等於資產最多的人 04/19 22:19
推 kusomanfcu: 然後菜市場都市傳說的那種其實都是中產程度居多 04/19 22:19
→ kusomanfcu: 之前才有幾個新聞年收億元等級的火鍋料攤位 04/19 22:19
→ kusomanfcu: 記得是被檢舉查核欠稅2000萬還怎樣 04/19 22:20
→ kusomanfcu: 那資產高的人在股價漲 利率降的時候會發生什麼事？ 04/19 22:21
→ kusomanfcu: 炒股啊，然後勒？再繼續置產啊 04/19 22:21
→ kusomanfcu: 你們覺得房價高 要支持資本利得稅 從房地產到股票到 04/19 22:22
→ kusomanfcu: 菜市場夜市都是連在一起 04/19 22:22
→ kusomanfcu: 然後上次幹的叫馬英九 懂了吧？ 04/19 22:22
→ kusomanfcu: 所以才會出來大腸花學運 04/19 22:23
噓 kyova: 聽你在鬼扯，你根本就搞錯了... 04/19 22:24
→ kyova: 家庭收支訪問調查是抽樣的。這裡等分位是分成5組，去取平均 04/19 22:24
→ kyova: 看原始數據的話，250大約是PR80左右。另外地下經濟並不是 04/19 22:26
→ kyova: 直接讓你亂乘。通常主要是攤販或某些工廠店面低報。台北的 04/19 22:26
→ kyova: 情況應該還好。真正該討論的是資產資本利得、台商海外之類 04/19 22:27
→ kusomanfcu: 你用資產 和比例去推算 這個是各國銀行常在推估財富 04/19 22:27
→ kusomanfcu: 的做法 04/19 22:27
→ kusomanfcu: 資產到一個程度時會有看不見的手做類似的配比 04/19 22:27
→ kyova: 亂吹是不對的... 台北房價撐得住主因比較可能是供給少到籌 04/19 22:28
→ kusomanfcu: 地下經濟最嚴重的其實反而是非雙北 04/19 22:28
→ kyova: 碼被鎖死，連外圍新北都土地稀缺造成的。並不是突然大家收 04/19 22:28
→ kusomanfcu: 非雙北就 大筆的不少，嗯 細節不能說 04/19 22:29
→ kyova: 入爆增。更早之前的房價所得比、負擔率根本沒那麼高，難道 04/19 22:29
→ kyova: 那時候台北人資產所得就沒那麼高??? 04/19 22:29
→ kusomanfcu: 只能說沒有旅遊 生命會自己尋找出入 04/19 22:29
→ kusomanfcu: 一直都高啊 用資料去看 但是很多人不懂，用台北去算 04/19 22:30
→ kusomanfcu: 比較容易讓人看懂，這次非雙北爆發 主要就是股市收益+ 04/19 22:30
→ kusomanfcu: 地下經濟收入暴增 04/19 22:30
→ kusomanfcu: 漲的非常合理 04/19 22:30
→ kyova: 資本、海外本來就很難估，也可能分配很不均。那主要就是 04/19 22:31
→ kyova: 少數新屋可以撐高。中位數房價對應的一般家庭所得根本就不 04/19 22:32
→ kyova: 高...只是絕大部分屋主也不會輕易鬆動賣低價搬遷離北市而已 04/19 22:32
→ kyova: 頂多說北市老屋部分的籌碼鎖的非常死... 04/19 22:33
→ kyova: 反正台灣持有稅那麼低，大部分人也不會被洗出去... 04/19 22:34
→ kyova: 雙薪250主要就是看多快能搞定頭期款。沒有到買不起的問題 04/19 22:37
→ kyova: 至於新屋，10年內只有6%，5年內只有2%多，誰買的起... 04/19 22:37
→ kyova: 認命選老、小或是往外圍、新北找才是王道。 04/19 22:38
推 sspider0829: 大大太殘酷了 怕空空想不開 04/19 22:41
→ TheDream: @kyova 你很矛盾 我說雙薪250在台北市大約PR75左右 04/19 22:41
→ TheDream: 結果你說是PR80左右？ 台北市沒提供細部資料 你跟我都 04/19 22:42
→ TheDream: 是推測而已..你推測是PR80 我推測是PR75 誰在胡扯？ 04/19 22:42
→ TheDream: 有人做過研究參考地下經濟後，所得須乘以1.12~1.47倍 04/19 22:43
→ TheDream: 才會貼近真實所得...所以我這邊就先乘以這個系數 04/19 22:48
→ TheDream: kyova 你也錯得離譜..攤販占地下經濟比重並不高 04/19 22:48
→ TheDream: 地下金融、博奕、走私與色情業才是地下經濟的大宗 04/19 22:49
→ kyova: 你說的那些項目難道平均分配給大部分人嗎... 04/19 22:54
→ kyova: 實際上就是集中在高所得的少部分人。人數佔較多的攤販或 04/19 22:54
→ kyova: 工廠店面，有些就是屬於沒在繳稅或過度低報的人。 04/19 22:55
→ kyova: 要是我不會直接乘上這個數字... 04/19 22:55
→ TheDream: 參考地下經濟後，所得須乘以1.12~1.47倍，你覺得該怎麽 04/19 22:55
→ kyova: 收支報告完整的pdf有更詳細的分布，你自己去調閱... 04/19 22:56
→ TheDream: 調整才合理呢？y 04/19 22:56
→ kyova: 我要表達的主要是250這所得其實也不低了。他們的問題是眼 04/19 22:56
→ OBTea: @@ 台北市房屋成交量以長期來看是減少，所以房貸戶數下降很 04/19 22:57
→ kyova: 高手低，不瞭解台北新屋供給和屋齡分布有多麼嚴峻 04/19 22:57
推 kusomanfcu: 還不簡單 中位數直接往右挪動 攤販人數40萬人 04/19 22:57
→ OBTea: 正常，地下經濟的代表應該不是台北市 04/19 22:57
→ kusomanfcu: 地下博弈色情 十萬人 04/19 22:57
→ kusomanfcu: 家戶/2 04/19 22:58
→ TheDream: 你說雙薪250是PR80 跟 我說雙薪250是PR75 差距在哪？ 04/19 22:58
→ kusomanfcu: 直接往右挪25萬戶就好 04/19 22:58
→ TheDream: 考慮地下經濟後，你覺得雙薪250又是PR多少呢 04/19 22:58
→ kusomanfcu: 對於中位數收入影響並沒有那麼大 04/19 22:59
→ OBTea: 收支報告就是加入地下經濟，所得稅統計家戶所得沒那麼高 04/19 22:59
→ kusomanfcu: 但是對於最右側的影響就大了pr80以上 04/19 22:59
推 kusomanfcu: 名目資產用的是公告現值 離市場差距有15% 04/19 23:01
→ kusomanfcu: 然後地上物因為通膨問題實質+20% 04/19 23:01
→ kusomanfcu: 如果就整個台灣來看 04/19 23:02
→ OBTea: 台北市民一般都是不敢賣舊房買新房，哪來個個都有錢… 04/19 23:03
推 kusomanfcu: 舊屋幾乎0房貸 04/19 23:04
→ kusomanfcu: 本身就是資產 04/19 23:04
→ kusomanfcu: 就算是老破公寓 都更後 也有2000萬了 04/19 23:05
→ kusomanfcu: 不管怎算這就是現實 04/19 23:06
→ kyova: 就覺得怪怪的阿...大家算一算最後都變成家戶2 300好像很普 04/19 23:06
→ kyova: 遍，結果都跟其他統計湊不起來阿... 04/19 23:06
→ kusomanfcu: 積極都更本來就是雙北未來 04/19 23:06
→ OBTea: 都更也不是隨便就有，重點是大部分的人是雞犬升天 04/19 23:06
→ kyova: 而且統計裡面還有另外算可支配所得，那比較符合實情阿... 04/19 23:07
→ kusomanfcu: 因為台灣一堆人太會藏了XD 04/19 23:07
→ kyova: 還有裡面有一項你自住，會用租金幫你算上去，實際上你沒有 04/19 23:07
→ kusomanfcu: 可支配所得不含海外收入 04/19 23:08
→ kyova: 得到這一筆錢。這跟gdp的算法類似。 04/19 23:08
→ kusomanfcu: 台灣多少人因為疫情 沒回國被除戶籍 04/19 23:08
→ kusomanfcu: 雙北最多 04/19 23:08
→ kyova: 會藏是會藏，我們應該另外來討論，而不是自己腦補加上去。 04/19 23:08
→ OBTea: 家戶調查不太管海不海外收入 04/19 23:08
→ kyova: 資本和海外某些就是沒那麼穩定，暴漲暴跌甚至會虧損。所以 04/19 23:09
→ kyova: 那得另外考慮阿... 04/19 23:09
→ kyova: 事實上資本、海外所得可能比常態所得分布更不平均，那主要 04/19 23:09
→ kusomanfcu: 只是1，2百萬的收入你會搞到被除戶籍？ 04/19 23:09
→ kusomanfcu: 想想看就知道 04/19 23:09
→ kyova: 也是少部分高資產的人在爽。一般人沒有雨露均霑阿... 04/19 23:10
推 kusomanfcu: 還有你自己說的話就代表了一個問題，中位數房價不代 04/19 23:15
→ kusomanfcu: 表全台北房價都這樣貴 04/19 23:15
→ kusomanfcu: 那也代表台北房價不貴就這樣 04/19 23:16
→ kusomanfcu: 其他縣市比照如此 04/19 23:16
推 kusomanfcu: 是人們喜歡買貴的還是人人都有錢？房價所得比出來的 04/19 23:19
→ kusomanfcu: 答案就是這樣 04/19 23:19
→ kusomanfcu: 那房價所得比還有意義嗎？ 04/19 23:20
→ kusomanfcu: 沒意義的東西拿來說房價貴？ 04/19 23:20
→ kusomanfcu: 喜歡買貴的就是欠虐問題，自己都沒差了有差嗎？ 04/19 23:21
→ kusomanfcu: 人人都有錢的話房價真的也沒差 04/19 23:21
噓 wed3qla: 地下經濟直接放進去比就知道不用看了 04/19 23:24
推 kusomanfcu: 然後 房價所得比 的內容是中位數房價/中位數可支配所 04/19 23:29
→ kusomanfcu: 得 04/19 23:29
→ kusomanfcu: 這裡面有個問題 租金不在內 持有稅問題 消費稅不在內 04/19 23:30
→ kusomanfcu: 實際儲蓄問題 04/19 23:30
→ kusomanfcu: 房價所得比低的國家中 如果從人均GDP排名前面的國家 04/19 23:30
→ kusomanfcu: 去查其租稅等 04/19 23:30
→ kusomanfcu: 你會發現的是儲蓄率遠低於房價所得比高的國家 04/19 23:31
→ kusomanfcu: 你存不了錢買不了不就是答案了 04/19 23:31
→ kusomanfcu: 然後 租金高到一個程度會讓人移居 長程通勤 04/19 23:32
→ kusomanfcu: 長途通勤下 你房價所得比在那個城市的資料都相對變低 04/19 23:33
→ kusomanfcu: 了，因為人已經被洗到去長途通勤 04/19 23:33
→ kusomanfcu: 長途通勤範例就是NYC 和Tokyo 04/19 23:33
推 kusomanfcu: 就以上 故得證 一堆狗屎政客和學者 提出來的房價所得 04/19 23:34
→ kusomanfcu: 比是忽悠人的 04/19 23:34
推 s26492755: 夢哥真的常常重拳出擊 04/19 23:35
推 kusomanfcu: 一切的重點一直都是資本利得，但是原點在 非房產交易 04/19 23:36
→ kusomanfcu: 的資本利得 04/19 23:36
→ kusomanfcu: 就是當年馬囧 老張提的資本利得稅 還有 房地產課持有 04/19 23:37
→ kusomanfcu: 交易稅稅市價化 04/19 23:37
→ vizjeco: 沒看過這麼專業的分析文XDDD 04/20 00:07
推 frowning1226: 太專業的分析了，好殘忍QQQQQQQ 04/20 00:25
→ scoop: 每戶人數大於2 04/20 00:40
推 kaet: 這些數字應該就是總所得了 不是只有薪資所得 04/20 00:42
噓 zzing: 家戶所得又不等於雙薪 04/20 00:51
噓 zzing: 裡面的資料就很清楚pr越高和有所得人數呈正比了 還專業勒 04/20 01:00
→ zzing: 而且考量地下經濟不可能地下經濟和高所得家庭是空集合吧= = 04/20 01:01
→ zzing: 會覺得這種東西叫專業分析的人怎麼了????? 04/20 01:04
→ zzing: 另外這個資料是有加上財產所得收入的 一般雙薪250不含財產 04/20 01:15
→ zzing: 所得收入吧? 04/20 01:15
噓 onegaisimasu: 持有稅太低 造成的 勞者無其屋 怪象 04/20 03:26
推 spmark: 慘的是，資產PR35的人，買得起的房子不到PR35 04/20 03:37
→ spmark: 因為資產PR越高的人，能買房的量遠比下面的多，不是1:1 04/20 03:37
推 yytseng: 持有稅高你就等著街頭看遊民囉，美國都示範給你看了 04/20 04:31
→ yytseng: 窮人怎麼老是喜歡自虐呢？想一堆方法來婊自己 04/20 04:33
推 cicatrix: 250萬新北一堆這種收入，還是夫妻其中一人有這樣的所得 04/20 05:18
→ Sam27: 這是總所得拉，然後台北市的地下經濟其實比中南部少 04/20 08:27
→ Sam27: 250萬大概就PR75上下沒錯，200萬就PR70 04/20 08:27
→ Sam27: 要六百，才能剛好擠進PR90..... 04/20 08:28
→ Sam27: 台北的前10%真的遙遙領先新北台中桃園的前10% 04/20 08:28
→ Sam27: 但PR40~60，其實台北跟中南部差異非常小 04/20 08:29
→ Sam27: 250萬在台北還是贏七成多的人拉，同齡的話贏9成多了 04/20 08:30
→ Sam27: 用很簡單的算法就是你在中南部PR70，到台北就變PR65 04/20 08:33
推 kuanhunter: 太粗暴了 04/20 09:21
推 zard1983: 中肯 台灣真的藏富於民 04/20 09:50
→ IBIZA: 台北20年內的房子只有13% 04/20 09:52
推 CaLawrence: 笑死 kuso連自己的數字是什麼意思都不知道就開始自己 04/20 09:52
→ CaLawrence: 亂解讀 04/20 09:52
→ CaLawrence: 地下經濟搞不好是特別窮的那群欸 04/20 09:53
→ CaLawrence: 所得還可以直接乘上地下經濟加權嗎 為何？ 04/20 09:54
推 justeat: 太粗暴了 04/20 10:18
推 bfh: 這篇文章打得很用力 04/20 12:13
推 satousei: 我們公司的王牌業務自己年薪300都買不起北市，哈 04/20 12:23
推 s26492755: 還好吧 我也住新北阿 04/20 12:26
→ s26492755: 你要買房比的就是鈔票 04/20 12:26
→ s26492755: 人家或許一個人打不贏你 人家有爸爸有爺爺各種加進來 04/20 12:27
→ s26492755: 買房就是開放出價 只要跟你看上同一間的人有辦法出比 04/20 12:28
→ s26492755: 你高價 你就輸了 不管他的錢如何來 04/20 12:28
→ s26492755: 我之前連續好幾年也都有300 但也不敢膨脹到自己能買 04/20 12:28
→ s26492755: 的起台北市好區的新房 04/20 12:29
→ s26492755: 那時候在看華山附近的 看完開價連店都不敢走進去 04/20 12:29
推 kusomanfcu: 對啊帳面上特別窮 收入現金家戶平均150以上 04/20 12:39
推 kusomanfcu: 幾年前有個去海外幫地下經濟搞設備軟體的同學 拿了200 04/20 12:42
→ kusomanfcu: 0回來 04/20 12:42
→ kusomanfcu: 科科 笑死 04/20 12:42
推 spmark: 地下經濟是特別窮的那群？哪個產業這麼慘還需要地下化？ 04/20 14:21
→ spmark: 不要鬧了好不好.... 04/20 14:21
→ TheDream: 地下金融、博奕、走私與色情業，這些才是地下經濟的主力 04/20 14:25
→ TheDream: 上面哪個產業特別窮？ 不懂還要亂扯 04/20 14:26
噓 uom: PR75算入地下經濟變PR60，這個算法挺有趣的 04/20 15:40
→ uom: 講得地下經濟都賺贏正當營業或工作一樣 04/20 15:49
→ uom: 講地下經濟主力，正當產業連科技業都不用，傳產就輾壓了 04/20 16:04
→ IBIZA: 樓上, 那是因為有些PR50的話加上地下經濟可能就變PR80 04/20 16:25
→ IBIZA: 比如說靠4萬退休金過活的老頭 其實有一間收租20萬的透店 04/20 16:26
→ uom: 算入地下PR值提高有可能，但前段班算入地下會降低也太扯了 04/20 16:37
推 bms: 樓上 你的數學堪憂 04/20 18:50
推 olivewood: 這篇給推，一堆低受薪階級只想買台北ㄏㄏ 04/20 20:55
推 EGG23460: 這篇資訊量有大 04/20 21:56
推 curry56: ㄎ 04/21 10:45
→ uom: bms大要嘴就說明，地下經濟明明強的也就頂端人口 04/21 11:54
→ uom: 還是你們的地下經濟只有頂端算入PR值 04/21 11:58
→ uom: 你們同溫層只有看到收入高的，收入低的看不入眼才會這樣說 04/21 12:03
推 uom: 抱歉，我懂你們意思了，是我數學堪憂沒錯 04/21 12:11
推 dodo577: 中肯。這些人的居住正義就是要便宜的台北房子 04/21 22:21
推 ttnez: 年輕人買台北市大多是比爸媽的PR值啦 04/22 01:04