Re: [閒聊] 定義一下居住正義吧

[seaning (Life is choices!!)]

稍等稍等  所以270萬的預算，三百萬總價買套房
此刻在樂居網，雙北區扣掉山上海邊，只有八里($23w/p)&鶯歌($26w/p)
算是可以買到還能住人的套房(屋齡不限，十坪左右)

這樣叫作已經實現居住正義??

你走出門遇到的手搖飲店員/餐廳服務生/公交/各種基本服務業
要不住在遠得要命王國每天通勤，要不一輩子不要想買房了
高品質的服務業(如鼎X豐)也得漲價讓優質員工有機會留在市中心
就算你買得起市中心，也是高房價的受害者好嗎

全部人都睡在拿不出來的金山銀山上
然後享受高房價帶來的高支出

這有沒有居住正義居然還需要討論XDDDD

除非你家地主，不然大家都受害者啦

早一點買的被社會鞭打的比較小力而已


※ 引述《DrTech (竹科管理處網軍研發人員)》之銘言：
: ※ 引述《tfct (小尼)》之銘言：
: : 居住正義當然不是人人起買得起房
: : 或人人買得起首都房。
: : 那什麼是居住正義呢？
: : 我的認知是
: : 建商誠實，賺取合理利潤。
: : 不存在投資客賺錢的空間。
: : 房仲抽傭利潤不可過高。
: : 各位覺得 居住定義怎麼定義？
:  居住正義就是：
: 只要我正常努力，國家就保證，我就有房住。
: 只要我更努力，我可以依照經濟情況，選擇更好的住宅。
: 再來看，台灣是否已實現居住正義。
: 台灣最低薪資：
: 25250，假設拿0.3繳房貸好了，標準夠低吧。
: 25250x0.3x12 = 90900。(一年可負擔房貸)
: 20年可負擔房貸：1,818,000
: 30年可負擔房貸：2,727,000
: 假設你一輩子很差，只工作30年好了，理論上你能負擔272萬的房貸。
: 再來看272萬，你一個人在台灣能買到房嗎？
: 絕對買得到，連我比較熟的桃園六都，都能買了。只是不能選地點，屋齡，大小了。
: 大概就是套房等級，或偏遠地區的老公寓。
: 如果要成立家庭，也不是不能住這種房，
: 只是大家擠一房，老偏房，你能不能接受這種居住品質而已。當然願意兩人願意負擔房貸，居住選擇又更多了。
: 領基本工資的人，絕對能負擔得起自己的住宅權利。所以我認為：台灣已經符合居住正義。
: 更不用說很多人租房一輩子，一輩子窩在老家，其實成本。
: 問題在哪：
: 一堆沒能力提高自己經濟能力的人，
: 認為自己應該住得比自己更有錢的人一樣的居住環境，這才叫公平，才叫正義。
: 買不起市中心，就叫做政府的錯。
: 別人買得起，你買不起，就是別人在炒房。
: 別人比你會賺錢，就是別人的錯。
: 這才是現在社會，有爭議的地方吧。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.96.53 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1650426555.A.4E9.html
→ kyova: 那你離開雙北阿...桃園還好吧~印象中房貸負擔率六都最低
→ piliwu: 這是智商問題領最低工資跑去全台最貴的地方想買房
→ piliwu: 還要討論什麼？
→ piliwu: 全台哪裡沒有服務業？非雙北不行？
→ kyova: 脫北者這麼多... 我覺得很公平阿~ 讓人口流動。提早去拓荒
→ kyova: 的享有增值。林口三峽或竹北的案例參考一下啊...
→ piliwu: 最近一個親戚夫妻月收20萬離開台北買台中給你參考
→ piliwu: 台灣就是租金太低低到服務業都想買房
→ kyova: 人家都翻幾倍了，就你們還在那邊吵...是要魯一輩子喔...
→ piliwu: 在紐約你就租不起房子早早離開或睡公園
→ kyova: 竹北的不是有人買買買，買到都能換北市蛋黃區大三房。勵志
推 alexstag: 不懂為什麼只搜尋雙北然後一直說很貴買不起，只能住偏
→ alexstag: 遠地方
推 william826: 所以當從台北外圍開始買的醫生、工程師都白癡？
→ kyova: 雙北又沒啥地，都搞到要遷墳、踢走工業區了。桃園可以重劃
→ kyova: 的地不是一堆...
→ william826: 房價問題 本質上就是眼高手低的問題而已 有夠無聊
→ william826: 只不過這群人佔了150-200萬票 政客不得不配合演演戲
推 tfct: 醫生從台北外圍買？我以為是在哪工作買哪。從小的舊的開始買
→ xn8559: 不想通勤不想改變不願意多承擔，覺得買房是拿不出來的金山
→ xn8559: 銀山（可以租啊）最後還要社會跟你一樣才是正義，respect
推 zard1983: 門檻低的行業做幾年就要買工作地點旁的蛋黃新大樓 XDDD
噓 kyova: 拿出來的金山銀山...增轉貸抵押都不懂趕快回家喝奶
推 kusomanfcu: 所以國小六年 國中3年高中3年大學4年一路學店上去 打
→ kusomanfcu: 個零工就該買房喔？
→ kusomanfcu: 你講的不就這樣 笑死
→ kusomanfcu: 這個自介嗎？ 可憐那
→ kusomanfcu: 你聽過這種人在其他國家現在打工有資格買房嗎？連租
→ kusomanfcu: 房都要租到通勤一小時以上了
→ kusomanfcu: 台灣租金太低過太爽了啦
→ kusomanfcu: 現在這時代連共產黨都不會理你
推 kusomanfcu: 喔 有啦 香港公宅 全香港有資格的都漏夜排隊去抽獎，
→ kusomanfcu: 抽到生存者太多 房價所得比目前世界最高
推 zard1983: k大真的太直接惹XDDD
推 kusomanfcu: 我反而覺得台北房東大部分都修佛的
→ kusomanfcu: 然後一堆垃圾房客還比張淑晶那種比例還高，如果打工仔
→ kusomanfcu: 想法都跟你一樣，真的早點引進外勞比較快，不需要你
→ kusomanfcu: 們了
→ ShotOnWall: 雙北買不起 就去買基隆桃園阿 但你看不上眼而已
推 darkdogoblin: 競爭失敗自然想要求配給制，這是人性
推 blow5566: 看Ky大大就知道囉 政府放任理財型房貸就是這樣
→ blow5566: 選擇性信用管制建議銀行不還本的理財型加碼500bp 看敢
→ blow5566: 不敢而已
→ IBIZA: 放任？
→ IBIZA: 其實本來就該是資產多的人能有更好的貸款條件 台灣已經夠
→ IBIZA: 扭曲了 哪裡放任？
→ kyova: ...放任... 信貸那個不是更扯...沒有擔保品耶
→ kyova: 超額儲蓄。而且老屋有去拿來貸款的比例應該很低，看貸款人
→ kyova: 數就知道了，基本上就貸款年數內的新屋。
推 kusomanfcu: 信貸都要比抵押型房貸利率低了還幻想
→ kyova: 對金融機構來說，不動產可能還比貸給中小企業還穩。
→ kusomanfcu: 房貸整體數量是少到爆炸
→ kyova: 現實真的很多人金融觀念很錯亂耶...都糾正幾次還源源不絕
→ kyova: 不要說什麼500bp啦...升到2 3%，對於操作剽悍凶狠的股房投
→ kyova: 資者來說也是多多益善...追求的投報率是幾十%阿...
→ kyova: 台灣房屋自有率這麼高，這種雨露均霑的放貸，金融機構也放
→ kyova: 心。總比都貸給大企業好。不搞這個是頭殼壞掉了嗎...
→ kyova: 中小企業周轉或青創靠家裡增轉貸明明就是很棒的資金來源...
推 kusomanfcu: 台北房貸者只有總屋數的1/10
→ kusomanfcu: 快點去幻想會跌價啦
推 blow5566: 現行銀行看不動產風險當然是低啊 所以才要把錢引導到實
→ blow5566: 業而不是房子…
噓 DwyaneWade: 為什麼你們總幻想買房的人都是捏緊褲帶過生活的呀？
→ kyova: 是整個家族都魯到都沒不動產，才會整天想些奇怪的東西吧...
→ kusomanfcu: 然後從全台房貸違約率0.18%
→ kusomanfcu: 然後台北房地產交易45%是現金
→ kyova: 為啥你們自己爛要拖其他大部分中產下水?
→ kusomanfcu: 你等著一輩子租就好
→ blow5566: 但政府就裝傻 有什麼辦法 就給你們爽 其實把房貸風險加
→ blow5566: 權係數RWA再拉一點 銀根縮掉就可以了
→ kusomanfcu: 就算升息到2%也不會跌
→ kyova: 什麼叫引導到實業...金融機構就是因為你有不動產當擔保才借
→ kusomanfcu: 五%比較有希望XD 不過到時候人人 定存 也不需要請員工
→ kusomanfcu: 了
→ kyova: 你錢啊!!!!!! 台灣實業有多爛你自己不清楚嘛!!!!
→ kyova: 真的那麼強，幹嘛之前產業要西進，現在要南進...
→ kyova: 你是不懂很多中小企業都要靠不動產擔保逆!!!!!
推 freshmints: 不是我在說 既然都是基本工資 在雙北跟高雄難道會領
→ freshmints: 不一樣嗎
→ kyova: 政府裝什麼傻...傻的是你。
→ kyova: 不動產多好評估阿... 實業你確定看的懂嗎...陣亡率多高?
ㄟ不是  有些到底有沒有看內文

主題討論的是有沒有正義
我住松山我買得起阿，但我買得起不代表有正義好嗎

而且一堆人(假設買得起)說低端人口就活該滾出市中心
這不會提升市中心的生活品質好嗎

再天龍的人，食衣住行育樂哪個不用低端人口幫你服務?
整天只要上網看PTT，還是需要外送師阿

用生活成本驅趕低端人口 = 墊高自己的生活成本
並不是你家漲價你就是受益那麼簡單
※ 編輯: seaning (1.169.96.53 臺灣), 04/20/2022 13:47:39
推 piliwu: 你這麼佛心叫外送小費有多給一點嗎？
→ piliwu: 我漲價沒受益不要騙人了你連10元都不肯多出
→ kusomanfcu: 所以房價這麼高了 外面手搖飲倒光了嗎？
→ kusomanfcu: 你快點去手搖飲店面罵 你怎麼還不倒
推 freekid: 別人買不起也不代表沒有正義，墊高自己的生活成本跟正不
→ freekid: 正義一點關聯都沒有，就只是pr競爭下的結果而已
→ freekid: 企圖用受不受益連結正不正義，其實根本沒關聯
→ DrTech: 是你沒看我的內文吧，沒錢幹嘛要擠台北，沒錢擠台北，所以
→ DrTech: 要居住正義？
推 spmark: 薪資也是市場機制，好嗎
→ spmark: 你不用擔心高房價啦，有錢人比你想像的多太多了
→ spmark: 就算是泡泡，也有很多人吃得下，所以房價才會長那樣
→ spmark: 如果你提到的那些基本服務業都可以買房
→ spmark: 那麼比它們努力賺更多錢的人，買豪宅嗎？
→ spmark: 你怎麼可以要求不同收入的人可以有一個相同的結果？
→ spmark: 低收入的憑什麼可以買房？租房就好啦
→ DrTech: 而且我原文要有說，買不起的房，買不起北市房，可以租啊，
→ DrTech: 你情我願。為什麼一定要買才叫做居住正義呢。
推 qqphor: 原Po是好人，會替別人想，嗯.......正義
推 z5262001: 推
→ kyova: 你家打折賣，然後多買幾間便宜出租給弱勢那我相信你的正義
→ kyova: 太棒了~ 台北就是需要你這種佛心房東才會進步
→ Leo0803: https://youtu.be/vFhBKC43w5U
→ nicejeffery: 早期的青埔林口跟北大都能負擔吧,現在買不起的人就要
→ nicejeffery: 去找下一個優質重劃區
→ nicejeffery: ,而不是對已經漲起來的地方發牢騷
噓 bms: 真的是智商問題
→ lagadidi: 沒錢滾去山上海邊好嗎？市區很擠了不缺幾個人