推 morrishh: 台積電是這樣,那如果買到紅茶店呢? 04/29 15:37
這種案例買房也有同樣狀況
買什麼偏鄉景觀渡假宅之類的
結果擺著還跌價
買房只是少了很多踩雷的可能
大部分台灣人喜歡住市區
市區的話連中壢 平鎮 楊梅
也都很難買到賠錢的房
但我之前看房遇過建商的銷售
買中壢老透天結果一兩年後
根本沒有漲的狀況
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 15:41:16
推 iwilltry: 我股房都有在看 能開五倍 風險又跟30年後大盤一樣 我想 04/29 15:42
→ iwilltry: 不出cp值誰會贏 缺點就是金額要重壓 當然錢夠甚麼問題 04/29 15:42
→ iwilltry: 都沒 04/29 15:42
推 ddLimin: 推最後兩句啦! 04/29 15:45
→ hide0325: 又來一個看著後照鏡說好簡單的 04/29 15:46
推 XX: 回測大師 是你 04/29 15:49
推 scitamehtam: 馬後炮,挑績效最好的一檔回測XD 04/29 15:50
→ scitamehtam: 而且房市內建槓桿五倍,還低率 04/29 15:50
推 flexin: 買房少了很多踩雷的可能..你自己不就說了.. 04/29 15:50
→ scitamehtam: 你怎不提國泰2000時入場放到現在? 04/29 15:51
有的人很喜歡舉那種股票最貴的案例來舉
例如
6000大立光
1300宏達電
1300國巨
2000國泰金
這就是選股的問題
就好比你現在買台北市全新豪宅億級建案
有可能一兩年脫手就賺錢嗎?
況且我覺得會有本事買到那麼貴的股票的人
財力基本也很夠
有點類似現在台北市億級建案的客群
很多根本都是百億家族單純置產給後代
根本沒打算賣掉的
股版之前就看過有人爸爸過世繼承到宏達電
市值也是幾千萬
好像也是擺了超級久都沒賣
→ scitamehtam: 而且當時氛圍,就是金融金飯碗,台積電未來30年? 04/29 15:52
→ fautumn: 買房只是少了很多踩雷的可能<--恭喜你抓到重點了 04/29 15:53
→ scitamehtam: 你房市買六都,放久應該比較不用擔心下市問題 04/29 15:53
有很多人很愛舉例下市的股票這種極端的案例
→ scitamehtam: 股票知道結果,才挑第一名來回測報告,真的很誤導 04/29 15:54
台積電在這十年從來都不是報酬率最高的股票喔
→ IBIZA: 好像有人不懂怎麼當包租公 04/29 15:54
推 XX: 抄心經 讓心靜 想買房 不容易 04/29 15:54
→ IBIZA: 我自己是在台積電77塊的2008年買的,280我有賣一部分,剩下 04/29 15:56
→ IBIZA: 的抱到現在,我可以很負責的跟你說,台積電漲七八倍,但遠 04/29 15:56
看擺了多少資金在房
用%數的話
你確定台積電輸?
你買房14年後增值七八倍?
→ IBIZA: 不及我買房的報酬 04/29 15:56
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 15:57:24
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 15:58:50
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 15:59:54
→ IBIZA: 我確定啊 04/29 16:00
因為你提到280賣掉一部分了
如果都不賣
你確定台積電有輸買房?
買房有個魔力就是
會讓人一直持有不賣
因為買房不像股票一樣
對市場較敏感
而且每天開盤震盪
有時候一天5%
買房不可能一天5%
所以會比較難長期持有
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 16:01:07
推 fautumn: 房子用飛鏢射靶決定買哪裡,跟股票用飛鏢射靶決定買哪支 04/29 16:01
→ IBIZA: 我2003年花400萬買了1750萬的透店, 一開始房租8萬 房貸7萬 04/29 16:01
→ fautumn: 哪個你敢玩 04/29 16:01
→ IBIZA: 多, 後來房租漲到12萬 房貸反而變少了, 五年後我又存夠錢 04/29 16:02
→ IBIZA: 買了第二間小一點的透店 04/29 16:03
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 16:03:11
→ IBIZA: 現在我估一間8000 一間6000 04/29 16:03
→ IBIZA: 原始成本就400 而且被我花掉的房租還不算XD 04/29 16:03
推 joice76x: 你先說看看2000年投200萬GG到現在還抱著的有誰好了 04/29 16:04
→ IBIZA: 就算不看第二間 報酬也是遠超過七八倍了 04/29 16:05
→ joice76x: 整個PTT可能還找不到10個 04/29 16:06
→ IBIZA: 這兩間房貸我全清了 又拿去買了兩間出租 跟一間我自住 04/29 16:07
推 scitamehtam: 真正 b and h 都沒幾個啦,一個崩盤就跑了,真的標 04/29 16:08
→ scitamehtam: 準馬後炮 04/29 16:08
→ IBIZA: 其實2008我不只買台積電 也有買中鋼 但中鋼沒甚麼賺 我很 04/29 16:08
→ IBIZA: 快就賣了 04/29 16:09
對啊你自己說了
買股每天都開盤給你看價格
看到沒什麼賺就賣掉了
但中鋼2008到現在配股配息也是非常多
http://i.imgur.com/P4fYKvd.jpg
而且買房有空租的時候
股票每年都在配息
所以才說買房有讓人很容易抱住的魔力
你還沒算當時房貸利率
加上空租的時期喔
最近老市區店面有很明顯空租率越來越高的狀況了
→ IBIZA: 大概2011吧 04/29 16:09
→ IBIZA: 買股票就是這樣 你很難只買到獲利高的 04/29 16:09
→ kyova: 股票質押比較不敢壓滿...維持率很麻煩 04/29 16:09
→ IBIZA: 而且就算只看台積電 報酬也不如我買房 04/29 16:09
→ scitamehtam: 不講那麼久啦,兩年前低點到6-700能撐住的有幾個? 04/29 16:09
→ scitamehtam: 04/29 16:09
→ IBIZA: 股票質押的問題就是你質押出來的錢要幹嘛 04/29 16:10
→ kyova: 波動太大,還要補錢。當然股票靈活度和標的是比較豐富。 04/29 16:10
→ scitamehtam: 比較多是解套後馬上賣,因為套太久了,然後漲個2- 04/29 16:10
→ scitamehtam: 3%賣 04/29 16:10
→ IBIZA: 買房子的五倍槓桿就很清楚就是買房 04/29 16:10
→ scitamehtam: 套越久的握越久XD 04/29 16:10
→ IBIZA: 質押出來的再拿去買股票 押錯了怎麼辦? 04/29 16:11
→ scitamehtam: 一直漲的反而握不住,這才是常態 04/29 16:11
推 frowning1226: 你跟房版I大神講投報是不是在開玩笑 04/29 16:11
→ scitamehtam: 我就問你,現在一筆資金,放20年,你要進台積電或 04/29 16:12
我選擇其他股票了
台積電對我來說現在股本太大
很難有高報酬
再加上殖利率也不夠高
→ scitamehtam: 房產? 04/29 16:12
推 XX: 像我學長買6X台積抱到現在不為所動的人太少了,一堆早就賣飛了 04/29 16:12
→ XX: 。 04/29 16:12
→ scitamehtam: 你敢保證台積電未來20年不會遇到製程爆轉風險? 04/29 16:12
→ scitamehtam: 別馬後炮,現在告訴大家,現在握哪檔標的20年不賣 04/29 16:13
→ scitamehtam: ,能大賺的? 中間不能停損停利喔! 04/29 16:13
→ scitamehtam: 我們看未來,看答案再來說根本邏輯倒置 04/29 16:13
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 16:13:33
→ kyova: 股票就是找各種產業變化趨勢、題材或妖股。但競爭也很激烈 04/29 16:14
→ scitamehtam: 高手不是? 告訴大家,現在買哪檔不准動,放20年就 04/29 16:14
→ scitamehtam: 好 04/29 16:14
→ scitamehtam: 股市不確定風險大這麼多… 04/29 16:15
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 16:15:30
→ IBIZA: 我2003買的那間沒有空租過耶 事實上沒有換過租客 04/29 16:15
→ scitamehtam: 提供一下標的啊! 哪檔啊 04/29 16:15
→ kyova: 我覺得股市反而不應該長期持有,做中等長度的波段比較好。 04/29 16:16
噓 frowning1226: 戰起來,紅一天就出來嗆聲了,讚喔 04/29 16:16
→ kyova: 公司跟市場循環都常常變動,機會多但也很累 04/29 16:17
→ IBIZA: 不過主要也是我二十年沒給他漲太多 事實上我漲到15萬都不 04/29 16:17
→ IBIZA: 是不可能 只是我已經沒差了 而且老實講這房子是他幫我買的 04/29 16:17
推 scitamehtam: 房市我敢說,買六都有資金有建設,長線跟得上通膨 04/29 16:18
→ scitamehtam: 啦 04/29 16:18
→ kyova: 房市應該之後也很難有之前的漲幅。但買自住應該還可以。 04/29 16:18
你說到重點了
你現在去買個透店來租人
我看光是擔心空租率就飽了
台北 桃園 新竹
這十年我都看到空租率越來越高了
→ scitamehtam: 你股票現在說一檔來看看 04/29 16:18
→ scitamehtam: 敢保證產業不會轉型? 04/29 16:18
→ kyova: 股市要看有沒有新的趨勢、轉機股。不然就是你很會抓轉折 04/29 16:18
→ IBIZA: 其實也不用甚麼漲幅 我前年買的預定報酬也很高XD 04/29 16:19
→ kyova: 短期的高手太罕見不列入討論。 04/29 16:19
→ IBIZA: 我買來出租的時候 從來不算漲幅的 漲幅都是多賺的 04/29 16:19
房沒賣的話確實漲到多少也不關你的事
況且你大概也不會想貸出來存股
噓 frowning1226: 在跌到16160那天這些存股仔大概沒心情來亂 04/29 16:19
存股越跌越買 一堆股票殖利率屌打台積電還不到100元欸
→ kyova: 產業轉型才好啊~~ 永遠都有新的標的。太沉悶才慘XDDD 04/29 16:20
推 explaining: 長期持有個人會選擇SPY這種~ 04/29 16:21
→ gy55662008: 店面式微跟HTC下去的概念差不多 就是消費型態轉變 04/29 16:21
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 16:21:49
→ kyova: 單純買指數其實就真的很容易被不動產漲幅租金&槓桿幹掉 04/29 16:22
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 16:23:07
→ IBIZA: 我貸出來再多買幾間啊XD 04/29 16:24
→ IBIZA: 其實我有存股啊 2008年選兩檔留一檔 2020年也是選兩檔留一 04/29 16:24
→ IBIZA: 檔 04/29 16:24
→ IBIZA: 2008我選台積電跟中鋼 2020年我選SPG跟RDS 04/29 16:24
→ IBIZA: 其實兩次的原則都很明確 04/29 16:25
推 XX: 短期轉折很會抓的早就賺飽買房了,還跟你廢話嗎? 04/29 16:25
→ IBIZA: 中鋼三年後小賺出場 RDS我今年也是小賺出場 04/29 16:25
推 NCTUECE: 你在這邊講沒腦房蟲哪聽得懂 他們的程度只能推炒房某c而 04/29 16:26
→ NCTUECE: 已 04/29 16:26
→ IBIZA: 台積電存了14年 SPG我也打算存個十幾年 04/29 16:27
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 16:27:55
→ IBIZA: 店面不好做 你不會買別的嗎? 我前年買台師大旁學生套房 04/29 16:28
→ IBIZA: 報酬率也是很高啊XD 04/29 16:29
→ IBIZA: 房租的好處就是穩 大部分會空租的是太貪心 04/29 16:30
→ IBIZA: 我就是穩穩算好投報 中低價位租金長期回收 04/29 16:30
推 XX: 話說我昨天說的5套500的物件被買走了 04/29 16:33
→ XX: 便宜物件終將被買走 04/29 16:33
→ IBIZA: 我剛剛看到一個4套580的XD 04/29 16:34
→ IBIZA: 我應該會去看看 04/29 16:34
噓 frowning1226: 哦哦,殖利率,呵呵 04/29 16:34
→ IBIZA: 捷運5分鐘 新北第一圈 兩站進台北市 04/29 16:35
推 XX: 鄉下歸鄉下 聰明人還是都掃走了 04/29 16:36
→ frowning1226: 我要去把你那個四套580的搶了,沒啦開玩笑 04/29 16:37
→ IBIZA: 我之前分享的內科 海大也都沒了.. 04/29 16:39
推 LINPINPARK: 其實這問題試算一個二十年平均年複合報酬率 04/29 16:50
→ TEYU21: 不要說出來啦,默默檢股就好了,他們要買房給他們去買, 04/29 16:50
→ TEYU21: 不要破壞行情!!!! 04/29 16:50
→ LINPINPARK: 比較台灣房市與股市應該就會有答案了 04/29 16:50
→ LINPINPARK: 不過房市要抓所謂的二十年租金與房價成長 04/29 16:51
→ IBIZA: 房市還要抓貸款槓桿啊 04/29 16:52
→ TEYU21: I大真的高手,這樣也找的到 04/29 16:52
推 LINPINPARK: 報酬率有分槓桿前(before LTV IRR)和槓桿後(after LT 04/29 16:56
→ LINPINPARK: V IRR) 04/29 16:56
→ yiliang1107: 看過股票持有20年的上新聞 04/29 16:56
→ LINPINPARK: 四種數值比下去會有不同意義 04/29 16:57
→ yiliang1107: 但沒看過房子持有20年的上新聞XD 04/29 16:57
→ TEYU21: 槓桿後不用算了,每個人貸款條件不同,買老房比較賺,真 04/29 16:58
→ TEYU21: 的!!! 04/29 16:58
推 uke823: 不就看一下台灣有錢人是炒房還是炒股多就好嗎lol 04/29 17:13
真的非常有錢的是炒地
或是繼承長輩房產的
噓 benboman: 好了啦 04/29 17:17
噓 bms: 買房勝率90%以上 給你參考 04/29 17:19
推 kusomanfcu: 算完之後就知道 房股都要有 04/29 17:23
→ kusomanfcu: 有錢買房沒錢買股,然後超多錢就是全球資產配置 04/29 17:24
→ kusomanfcu: 反過來做的幾乎都是智障行為 04/29 17:24
→ kusomanfcu: 你的收入不足時就是歐in 買房開源節流 04/29 17:25
→ kusomanfcu: 資本夠大可以運作時 炒股才有意義 04/29 17:25
→ frowning1226: 到了貸不出來半毛錢的時候買股效率就會較好 04/29 17:26
※ 編輯: PrettyOdd (112.78.76.122 臺灣), 04/29/2022 17:26:43
→ kusomanfcu: 一開始買股是買0050那種 然後再來是首購房 04/29 17:26
→ frowning1226: 但是還能貸四成的時候,買股買房我覺得還是買房好 04/29 17:27
→ kusomanfcu: 為什麼? 因為 前面就是低風險不可以出錯, 你才能有 04/29 17:27
→ kusomanfcu: 時間去充實本業 04/29 17:27
→ kusomanfcu: 直到資本到中產以上才有資本市場的起跑點 04/29 17:28
→ kusomanfcu: 再來才是風險操作 04/29 17:28
→ kusomanfcu: 然後一堆人風險操作贏的 你確定哪些人是真的窮? 不是 04/29 17:29
→ kusomanfcu: 做給你看左右互搏? 然後其實他是那些標的的莊家? 04/29 17:29
→ kusomanfcu: 找人入合法賭場 割菜? 04/29 17:29
→ kusomanfcu: 投資性選全球標的配置ok 阿 但是各國在利率低時候的 04/29 17:31
→ kusomanfcu: 首購 基於政策和稅制 都是投報率容易高於 股市低風險 04/29 17:31
→ kusomanfcu: 做法 04/29 17:31
→ kusomanfcu: 這就是為什麼要說有錢買房沒錢買股 講的是首購屋 04/29 17:31
推 alanbread: 200萬 22年變1500萬 沒有到非常吸引人餒 04/29 17:32
→ alanbread: 而且還要捏22年 想到就煎熬 04/29 17:32
→ kusomanfcu: 歷史上怎麼看 都是一樣 在國際都市 或是當下及可預期 04/29 17:32
→ kusomanfcu: 未來10年內重點產業區 04/29 17:32
→ kusomanfcu: 22年前的公寓+租金 200萬到現在也是差不多1500萬 04/29 17:33
→ kusomanfcu: 在台灣很多地方 04/29 17:33
→ kusomanfcu: 新北就一堆還不難找 然後租金拿去復算投報 和台積電一 04/29 17:34
→ kusomanfcu: 樣 04/29 17:34
推 alanbread: 房子持有22年也很煎熬餒 04/29 17:34
→ kusomanfcu: 事實就是如此 呵呵 04/29 17:35
推 realmd: 股票最大的困難是長抱,每年都有好幾個大利空,能都hold住 04/29 18:25
→ realmd: 不被洗出去的少之又少 04/29 18:26
推 sspider0829: 你舉台積電 那是回頭看 如果買到紅茶還是國泰金?當 04/29 19:06
→ sspider0829: 然你也可以說這不一定 所以不用拿台積電做舉例 04/29 19:06
推 freekid: kuso講的是對的 選股跟選房的容錯率不是同一回事 04/29 19:11
→ freekid: 股票很好但對中產來說 房產才是更好的標的 04/29 19:12
→ freekid: 當然如果你自認選股能力超強 那選擇股票也沒甚麼大問題 04/29 19:13
推 marlboro1527: 妳自己也講了股票就是每天都震給你看啊,所以很難長 04/29 19:19
→ marlboro1527: 期持有,別說槓桿啥的,抱不住談什麼?房子除非你家 04/29 19:19
→ marlboro1527: 隔壁變凶宅啦,不然根本不會每天顯現出來嚇自己,最 04/29 19:19
→ marlboro1527: 多就是無意見聽到隔壁房子賣了,聽到成交實價登錄比 04/29 19:19
→ marlboro1527: 我當初買的貴幾百萬了,我的房子漲了欸。 04/29 19:19
→ marlboro1527: 你有聽過有人說之前買幾百千萬股票然後忘了哪天翻出 04/29 19:22
→ marlboro1527: 來說漲了?有啦 我媽當初買5萬的股票下市了啦。射飛 04/29 19:22
→ marlboro1527: 標選標的房子我敢,股票我可不敢 04/29 19:22
→ pauljet: 這裡有個2800 daligwun 04/29 19:26
→ pauljet: 不知道房子持有22年在煎熬什麼 你22年都睡公園嗎? 04/29 19:27
推 pauljet: 我查了一下新聞 發現中鋼2008年股價是50元耶?你要是當 04/29 19:33
→ pauljet: 時買現在還沒回本喔 04/29 19:33
→ pauljet: 別說那麼多啦 2330你就今年開始續抱10年就好 04/29 19:35
推 kusomanfcu: 耶幹 長抱at&t 可以嗎 04/29 20:27
推 morrishh: 讓我叫你一聲股神,可以貼一下持股讓我們羨慕一下嗎? 04/29 20:42
推 roy0710: 股票拿去借錢來的 2008就抬出去了 04/29 20:42
推 scitamehtam: 過去就算了,你現在直接推薦一檔可以20年不停利停 04/29 20:45
→ scitamehtam: 損,報酬率如此高的標的,可以嗎? 不是超神? 當 04/29 20:45
→ scitamehtam: 初那個環境你確定買台積電? 中間多空之際,你不會 04/29 20:45
→ scitamehtam: 出場? 04/29 20:45
→ missyouw: 滿希望原po回一下sci大的提問,一直等不到回答。 04/29 21:50
推 devil007: 雖然我也玩股票,但股票要嗆聲還是要貼對帳單出來 04/29 22:02
→ devil007: 貼出來大家就會安靜了,而不是一直空口說白話 04/29 22:02
→ devil007: 貼貼看今年到現在報酬多少吧? 04/29 22:02
推 C24128390: 樓上你認真? 我用猜的也猜得到對帳單貼出來會怎樣XD 04/29 22:14
→ C24128390: 絕對不會安靜的 04/29 22:14
→ C24128390: 我都可以畫個如果他說啥 會被嗆啥的樹狀圖了 04/29 22:18
→ C24128390: 之前有人就貼過啊 自己身體力行的 然後還是被嗆 04/29 22:21
推 devil007: 好吧,但起碼我會安靜XD 但要貼"今年"的 04/29 22:21
推 flexin: 被打臉還嘴硬,呵呵 04/29 22:29
推 TEYU21: 買房真的比較賺啦XDDD,至少129年以前是這樣啦,5年一波 04/29 22:59
→ TEYU21: 還可以洗4次房夠財富自由了 04/29 22:59
推 inunoya: 講得很好 可惜 你租房子 也是得花錢 人生很短 04/29 23:02
→ inunoya: 有需求 可以負擔的 就是先買了 04/29 23:02
噓 idmaker: 我自己股票也是幾千萬持有好幾年股息70~80再領, 但我認 04/30 04:36
→ idmaker: 為股票沒有房地產好賺 04/30 04:36
→ idmaker: 要你現在在幾千檔股票挑到下一個台積電放20年然後給你翻1 04/30 04:38
→ idmaker: 0倍太難了,大部分賺錢的贏家長期報酬加減下來頂多就是與 04/30 04:38
→ idmaker: 大盤持平或是多一點,你要能長期翻倍根本不可能 04/30 04:38
→ idmaker: 長期每年翻倍根本不可能 04/30 04:39
推 TEYU21: 所以買房可以每天翻倍XDDD,明年高雄100W/坪 04/30 08:08
噓 sos88: 這論點我不行.... 這是馬後炮論點吼 04/30 08:23
→ sos88: 現在時光機回去, 誰不知道要買台積電然後蓋牌= = 04/30 08:24
噓 mayu1230: 身為台積電前員工 跟光電業前員工 2000年的氛圍根本不是 04/30 09:01
→ mayu1230: 這樣。 台積電當時可是感覺沒前途的公司。 04/30 09:01
推 mayu1230: 當時光電業的熱度可是比現在半導體跟if設計業還熱。笑 04/30 09:05
→ mayu1230: 死。去找一下當時整個市場跟就業市場是怎麼評斷台積電 04/30 09:05
→ mayu1230: 的 04/30 09:05
→ mayu1230: 馬後炮 蔡逼八下去 04/30 09:10
噓 mayu1230: 來 你現在買友達或是封測放20年 資金不要動 做的到嗎。 04/30 09:13
→ mayu1230: 如果你不能保證這些產業在20年後可以像台積電的報酬。 04/30 09:13
→ mayu1230: 你怎麼能保證20年前台積電的投資人不會換標的。而不是去 04/30 09:13
→ mayu1230: 買htc。 04/30 09:13
推 devil007: 有玩股票的看這篇真的是覺得很好笑 04/30 12:09
噓 physicsdk: 這篇大意就是,股票歐印猜對了一個月就財富自由屌打房 04/30 12:16
→ physicsdk: 產,猜不對是你各位太嫩 04/30 12:16
推 Unsullied: 顆顆 你開心就好 04/30 17:07
→ Unsullied: 買房跟買股 都要 小孩才做選擇 04/30 17:07