→ kyova: 挖靠 以前人住這麼小喔...沒這印象... 05/10 02:23
→ kyova: 5坪多慘絕人寰吧Q Q 05/10 02:24
→ IBIZA: 我小時候住的房子 平均不到4坪 05/10 02:26
推 C24128390: "居住面積"其實可以很複雜欸..以前都市化不夠 但現在大 05/10 02:32
→ C24128390: 樓也蓋很多了 所以面積要仔細討論蠻複雜的 05/10 02:32
→ C24128390: 現在比以前集中 每個人平均空間又大 但是往上了 05/10 02:33
→ C24128390: 而且雖說是都市化 但很多現在的蛋黃區當時是草地XD 05/10 02:39
推 s26492755: 以前居住面積小很有感 生活沒那麼好過 睡大通舖或床上 05/10 02:40
→ s26492755: 床下擠房間 05/10 02:40
→ IBIZA: 不對 我講錯了, 4坪那間已經是10歲以後比較大的了 05/10 02:41
→ IBIZA: 我小時候應該是一家7口住16坪, 每個人兩坪多 05/10 02:41
→ IBIZA: 我爸媽一間只夠放雙人床跟一個衣櫃開櫃空間的房間 05/10 02:42
→ IBIZA: 我大姊二姊房間略大一點 睡上下舖 05/10 02:43
→ IBIZA: 我三姊四姊房間沒有門, 整個房間剛好滿滿一個通鋪兩人睡 05/10 02:43
→ IBIZA: 我睡客廳旁邊的行軍床 05/10 02:44
→ IBIZA: 所以我看大時代 方展博睡客廳行軍床都很親切.. 05/10 02:44
推 s26492755: 還好我們家只生我 05/10 02:49
→ s26492755: 我第一次好不容易有自己的房間是爸媽房間隔的小夾層應 05/10 02:50
→ s26492755: 該不到兩坪 05/10 02:50
→ s26492755: 多生我家就爆炸了 我連奶粉都喝不起了 05/10 02:50
→ IBIZA: 不過這樣講也不對, 那時候我家是住祖厝一個小角落 05/10 02:52
→ IBIZA: 雖然住得很擠, 但廚房、衛浴都在外面, 空間可以省下來 05/10 02:52
推 s26492755: 後來家裡開裝潢店加上我媽顧店兼褓母兼家庭代工才買了 05/10 02:53
→ s26492755: 房子 我才有真正獨立的房間 但不到三坪 單人床 書櫃 05/10 02:53
→ s26492755: 小矮櫃 電腦桌 05/10 02:53
→ IBIZA: 我有自己房間是20歲左右的事情 05/10 02:54
→ s26492755: 想想現在人很爽了 還嫌蝸居 05/10 02:54
→ s26492755: 以前才是真的蝸居 05/10 02:54
→ IBIZA: 還是因為我大姊二姊三姊嫁出去 我才接手她們房間 05/10 02:54
→ s26492755: 可是我那個房間從我小三到出社會…. 05/10 02:55
→ s26492755: 以前的人比較吃苦耐勞 也沒什麼網路可以互相比較 05/10 02:56
→ IBIZA: 不過其實那房子很大 只是我老爸是不受寵的老么 又生特別多 05/10 02:58
→ IBIZA: 我兩個伯父 家裡分別只有5個4個人 都是自己住一層60坪 05/10 03:01
→ IBIZA: 只有我家分在跟我阿公阿罵 還有大廳同一層 的角落.. 05/10 03:01
推 s26492755: 不錯了啦 我舅舅直接把我外公外婆房子輸光 05/10 03:08
推 ntpuisbest: 哥，我一直好奇，土地有限，可是一直有可以新開發的土 05/10 03:10
適合開發的還是有限, 發展越飽和的城市, 越難找到適合的空地
→ ntpuisbest: 地，而且建築物的高度不是越來越高嗎？真的不會有容積 05/10 03:10
→ ntpuisbest: 大解放的一天喔 05/10 03:10
目前建築物高度變高並不是容積變多, 而是建蔽縮減
讓建築之間讓出更多空間, 視覺跟生活空間不那麼密集狹窄
推 s26492755: 台灣還有土地可以開發啊 政府隨時也可以農地變建地 05/10 03:12
→ s26492755: 但你也有有人想去居住啊 想住都市的人多 05/10 03:12
推 ntpuisbest: 其實我一直不理解為何會有高收入者願意花七八萬租住宅 05/10 03:12
→ ntpuisbest: ，是因為他還在存頭期款嗎？還是因為是高管，有很高 05/10 03:12
→ ntpuisbest: 的房租補貼 05/10 03:12
很多真的很高價的豪宅, 合理投報租金有行無市
所以七八萬十幾萬的房租可以租到一兩億的房子
很多買不起豪宅的, 會為了品質願意花七八萬十幾萬租
但那些買>租, 也負擔得起房價的, 就莫名其妙
→ ntpuisbest: 我一直覺得是容積率被卡住了，如果台北市全面商三， 05/10 03:13
→ ntpuisbest: 跟南大同萬華一樣，我相信可以看到不少重劃區崩盤的 05/10 03:13
大量增加容積, 在土地成本分攤分母變大的情況下
當然有機會拉低房價, 並影響鄰近區域
但增加容積的第一階段, 一定是現有的200萬堅房屋先大漲
之後每年改建, 相對比較便宜的5萬間, 才會一年一年補上
也就是會經歷一個先大漲再緩降的過程
在降下來之前, 主導增加容積的市長, 就會先被政治口水淹沒
除此之外, 提高容積也會造成人口密度增加、道路阻塞、公共設施不足的問題
市民不見得得利
目前柯文哲是有推出TOD, 也就是增加主要捷運站鄰近地區的土地容積率
一級地區30%, 二級地區15%, 但目前實際案例很少, 只有台北市政府自推的範例士林TOD
推 s26492755: 每個人都有他的選擇 假如他的錢可以做更有效益的投資 05/10 03:17
→ s26492755: 來彌補失去的租金有何不可 同時也幫忙養房東 雙贏 05/10 03:17
→ s26492755: 這樣經濟沒問題也不會跑去買房子離開你的叫優質租客 05/10 03:18
推 ntpuisbest: 很難贏五倍槓桿的房產吧，我們當房東真的都覺得未來會 05/10 03:20
→ ntpuisbest: 一直租金大於利息喔，很怕繼承潮開始，還有不婚跟父 05/10 03:20
→ ntpuisbest: 母同住，以及寧願買套房也不租三房兩廳等等 05/10 03:20
推 s26492755: 未必不能贏房產啊 只討論投報的話 確實比不上股票 05/10 03:24
→ s26492755: 虛擬貨幣 房產贏在穩定 05/10 03:24
→ s26492755: 你在市區就不用擔心吧 05/10 03:24
→ s26492755: 居住空間改變你可以把手上物件換成市場上搶手的 05/10 03:25
推 s26492755: 我跟你說 我每間房租扣掉利息還有持有成本大概都還有 05/10 03:26
→ s26492755: 一萬初的淨利 升一碼我要多繳3xx 你說要升幾碼我才會 05/10 03:26
→ s26492755: 虧錢 而且還是在我不轉嫁租客的前提 05/10 03:26
推 ntpuisbest: 了解謝謝補充信仰 05/10 03:27
→ IBIZA: 其實有更高投報 所以不買房很ok啊 但買房送房東的事實不會 05/10 03:30
→ IBIZA: 改變 05/10 03:30
→ IBIZA: 可能人家隨便賺都有好幾億, 所以送房東一間2000萬不放眼裡 05/10 03:33
→ IBIZA: 那房東就心懷感恩收下啊 05/10 03:34
推 poc7667: 用心分享好文 給推 05/10 04:15
推 TEYU21: XDDDD，股版良心+1 05/10 06:04
推 nthomas: 推 每次都能學習新知 鞭辟有理 05/10 06:09
→ TEYU21: 房版良心，上面說錯XDDDD 05/10 06:13
→ checkman: 我2020慫恿同事買房 他們說房價還會跌不急… 05/10 06:25
→ checkman: 現在來看 很多人悔不當初…. 05/10 06:26
→ checkman: 如果他在2019買了台南透天雙車位 現在會更快樂 不會變 05/10 06:29
→ checkman: 成悲憤空 05/10 06:29
推 neimad: 推 05/10 06:37
推 Anyotw: 賺一億分房東兩千萬也是毛毛雨，有道理耶 05/10 07:32
推 jackyu: ㄟ你的言論很粗暴喔,講的刀刀見骨,沒人租房子怎麼辦啊 05/10 07:43
→ jackyu: 我才剛下一棟當包租公耶 05/10 07:43
推 pxycho: 我其實是來推簽名檔的 05/10 08:04
推 XX: 幸福多轉悲憤空 05/10 08:09
推 alotofjeff: 推 05/10 08:12
推 nqj: 租房子不該視為送錢給房東吧，有居住使用啊 05/10 08:12
→ nqj: 我都搞不懂大家幹嘛老是洗租房仔的臉，多鼓勵他們一輩子租房 05/10 08:14
→ nqj: ，這樣大家房貸才有人幫忙繳啊 05/10 08:14
→ nqj: 人生有限，租豪宅或不存頭期讓自己過得爽點及時行樂，都不能 05/10 08:17
→ nqj: 算是壞選擇 05/10 08:17
→ nqj: 例如租個好房子3年，不是送錢，是讓你有限人生的3/80住在一 05/10 08:23
→ nqj: 間好房子/豪宅，又不用先付出大筆現金 05/10 08:23
推 sdhpipt: 我阿公跟台北人租一間平房做生意 全家住在平房閣樓裡面 05/10 08:25
→ sdhpipt: 都在後面防火巷洗澡 廁所用公共廁所 05/10 08:25
→ sdhpipt: 有興趣看一下大橋頭站周圍有五間國小 就知道當年人口密度 05/10 08:25
→ sdhpipt: 有多高了 周遭都是平房或小透天說 竟然能養出5間國小的學 05/10 08:26
→ sdhpipt: 生人數 05/10 08:26
推 KrisNYC: 以前就都市一間30坪住3家人啊 爺爺奶奶爸媽+小叔+2孩子 05/10 08:26
→ sdhpipt: 不要說人均5坪多了 在195X年跟我說人均1坪多我都相信 05/10 08:27
→ KrisNYC: 然後小叔小姑婚後生小孩住不下或小孩大了才陸續搬出 05/10 08:27
→ sdhpipt: 我家買內湖近40坪公寓時 住了三代6口人 在當時算是相對比 05/10 08:28
→ KrisNYC: 那年頭頂加可夯的 05/10 08:28
→ sdhpipt: 較大一點的 很多住30坪的也是6口人 每間房間都比較小 05/10 08:28
→ KrisNYC: 人均要跟鄉下三合四合院平均啦 05/10 08:29
→ sdhpipt: 當年五樓會比三四樓貴滿多的 然後自己加蓋 05/10 08:29
→ KrisNYC: 三四合院就會百多坪住10多人 人均就高了 05/10 08:30
→ sdhpipt: 195X年代公共廁所是重要社會資源 離越近房子越搶手 XD 05/10 08:30
→ sdhpipt: 後來阿公自己違建蓋了一個廁所 結果整天有吸毒的來借廁所 05/10 08:31
→ sdhpipt: 後來都說沒廁所不借了 05/10 08:31
推 garyddt: 房版良心 05/10 08:32
推 yiliang1107: 推 05/10 08:36
→ nthomas: 以前室內大但是住的人口多啊 平均下來反而比現在少 05/10 08:38
推 maypcc: 土地不行 但容積可以呀 總樓地板面積比以前大多了也算是 05/10 08:40
→ maypcc: 科技進步進而增加土地使用空間 05/10 08:40
→ Sam27: 40年前很多人擠一間外，因只有一台冷氣，全家擠客廳睡 = = 05/10 08:44
→ Sam27: 冷氣在30年前也還算是奢侈品吧 05/10 08:46
→ sdhpipt: 1982年差不多是大多數家庭買冷氣的時間點了 05/10 08:46
→ sdhpipt: 家電買進的順序 大致上是冰箱洗衣機->電視->冷氣電話 05/10 08:48
→ sdhpipt: 1970開始就很多人家裡有冰箱了 傳統市場開始變成鄰避設施 05/10 08:49
→ sdhpipt: 電話當年非常貴 記得小學1~2年級班級通訊錄 有電話的只有 05/10 08:49
→ sdhpipt: 半數家庭而已 因為請一支電話比一個月薪水還貴很多 05/10 08:50
→ sdhpipt: 都是做生意的才會去請電話 而且還要花紅包錢給黃牛去跑線 05/10 08:50
→ sdhpipt: 197X年一支電話2萬 1982年還要1萬多 05/10 08:51
→ sdhpipt: 當年一般工作薪水才幾千 月薪上萬的是高薪工作 05/10 08:51
推 berserk: 原來又是個沒上到車的 05/10 08:52
※ 編輯: IBIZA (1.169.72.196 臺灣), 05/10/2022 08:56:32
推 KrisNYC: 30年前1990 冷氣是奢侈品阿 因為都是能耗超爛的定頻 05/10 08:58
→ KrisNYC: 在那個時薪40 50的年代 電費一個月超過2000是多可怕的事 05/10 08:59
→ KrisNYC: 當年小孩都被要求去跟長輩睡同一間的地板 讓長輩開冷氣 05/10 09:00
→ KrisNYC: 但長輩都定時器定2~3小時而已 我後來都寧可自己吹電扇 05/10 09:00
→ KrisNYC: 電扇對人直吹到早上 對我來講還好睡一點 05/10 09:01
推 sdhpipt: 沒那麼誇張吧 我家1981年裝了4台冷氣 當年常常會接手親友 05/10 09:06
→ sdhpipt: 的二手冷氣 當時冷氣是一種耐久財有價值的 XD 05/10 09:07
→ sdhpipt: 記得當時2台是新買的 1台買親友的2手 1台從舊家搬來 05/10 09:08
推 mayu1230: 幫補血 太佛心了 05/10 09:08
→ Sam27: 我家1990年只有一台...記得都是全家擠客廳一起睡 05/10 09:11
→ Sam27: 後來兩岸一天到晚嗆聲，接手一間屋主要移民的大樓 05/10 09:13
推 Sam27: 瞬間才不用全家擠客廳了... 05/10 09:16
推 kusomanfcu: 那時候兩岸問題 也讓我家便宜買到大樓 05/10 09:42
推 kusomanfcu: 電話費以前很貴好嗎 05/10 09:43
→ kusomanfcu: 當年我家冷氣也只有主臥有 老破公寓也沒啥訪客XD 客廳 05/10 09:44
→ kusomanfcu: 只有電風扇 05/10 09:44
→ kusomanfcu: 後來有出相對便宜的水冷風扇 05/10 09:44
→ kusomanfcu: 說放冰塊上去的 05/10 09:44
→ kusomanfcu: 當年壓縮機很貴的和現在不同 05/10 09:46
推 s26492755: 冷氣奢侈品的年代 05/10 10:03
→ s26492755: 等下有人出來說你們又在老人幹古 05/10 10:04
噓 Iamjkc: 好廢的文章 05/10 10:16
推 amaranth5566: 民國70年每戶平均人數好像6.x人，現在每戶2.x人，符 05/10 10:41
→ amaranth5566: 合每人需要的居住面積增加 05/10 10:41
→ KrisNYC: 想到我常常在補以前房子的窗型冷氣洞 哈哈哈 05/10 10:48
→ KrisNYC: 現在買20年左右的華夏 幾乎每一間都有預留一個小窗台 05/10 10:48
→ KrisNYC: 給你裝窗型冷氣專用的 05/10 10:48
推 sdhpipt: 因為以前冷氣平台可以算坪數啊 所以1990年代幾乎一定會做 05/10 11:29
※ 編輯: IBIZA (1.169.72.196 臺灣), 05/10/2022 12:03:14
推 ahyan: IB大總是一針見血，忠言逆耳 05/10 12:20
推 seal46825: 推 05/10 12:35
推 piliwu: 以前根本沒有一個小孩一間這種爽事 05/10 12:40
推 s26492755: 連我家只有我一個小孩都跟爸媽一間到小學 05/10 12:42
推 frowning1226: 滑到IB大的簽名檔，不爭氣的嘴角又噗哧了 05/10 12:43
推 sspider0829: 他只是沒跟上漲幅 改嗆房蟲包含我 他也有雙車位別墅 05/10 14:42
→ sspider0829: 透天可以繼承 意思是我也有 只是比較慢 我現在做股 05/10 14:42
→ sspider0829: 票基金債券而已 笑死 05/10 14:42
→ kyova: 繼承的應該也是破爛老房，整修拉皮還不是要花幾百上千 05/10 14:50
推 zard1983: 啪啪啪啪 臉都紅了 05/10 17:09
推 polkmnbv: 簡單回你 2019我斡旋沒買到 我覺得在喊上去沒價值 所以 05/10 18:19
→ polkmnbv: 我就沒追價 現在更貴我更不會買 我言行如一 就剛好我那 05/10 18:19
→ polkmnbv: 次沒買 2020年3月股災才能有閒錢抄底股票 這兩年我的總 05/10 18:19
→ polkmnbv: 資產已經翻倍了 還有講金本位 是1971年正式宣布美金本 05/10 18:19
→ polkmnbv: 位 貨幣供給才急速上升 所以錢才不值錢 05/10 18:19
台南2019年1420萬的物件, 現在都破2000萬了吧
你當年如果拿20%頭期, 280萬買下來, 現在光這間房子淨值都快1000萬了
難怪你這麼悲憤
還有啊, 你之前明明是說李敖大幅通膨的事情是發生在金本位時代, 沒有參考性
怎麼現在又改口1971年之後錢才不值錢？
所以李敖的故事不就是發生在1971年, 改採信用本位之後, 錢不值錢的現代？
自打嘴巴
推 zard1983: 真厲害 資產翻倍 求傳授QQ 05/10 18:34
推 cindycincia: 現在內湖基隆幾乎好的都被掃光了 05/10 19:25
推 TheDream: 又是一個沒上到車然後開始轉為悲憤的空軍 05/10 21:06
→ kyova: 笑死...南部翻倍，槓桿5倍，投報率500%好嗎，才100%得意個 05/10 23:35
→ kyova: 屁...一堆人都超過5倍，還不是照買自住。有夠嘴硬 05/10 23:36
→ kyova: 我超過5倍還不是被一堆幾十倍打假的... 05/10 23:37
→ kyova: 除非你資產好幾億翻倍，畢竟本金大，流動性、槓桿、心理壓 05/10 23:38
→ kyova: 力比較不容易提高投報率。但上億我想應該也不會不買房 05/10 23:38
→ kyova: 幾千萬的翻倍可以不用拿來講。 05/10 23:40
→ kyova: 如果只有幾十幾百就更不用說了...PR直接被拉開 05/10 23:41
※ 編輯: IBIZA (1.169.72.196 臺灣), 05/11/2022 04:17:01
推 alanbread: 乾，IB大感覺跟我阿爸差不多年紀 05/11 09:03
推 hypeng: 租房的確是送錢給房東沒錯，但租房不等於不存錢、追求及 05/12 04:26
→ hypeng: 時行樂和不努力，租房仔留下的錢拿去投資其他東西的報酬 05/12 04:26
→ hypeng: ，在台灣數十年追求房地產的集體風氣下，也常常是輸給房 05/12 04:26
→ hypeng: 市的。那為什麼還有人要租房呢？特別是那些明明看來還有 05/12 04:26
→ hypeng: 一點能力去捏的人，他們就真的那麼白痴嗎？其實也沒什麼 05/12 04:26
→ hypeng: ，原因通常很單純，就是他們在那些當下、那幾年，可能有 05/12 04:26
→ hypeng: 比買房更讓他們覺得重要的事，重要到即使知道會虧房價、 05/12 04:26
→ hypeng: 撥一部分錢養房東，以後可能買更小、離精華區更遠，他們 05/12 04:26
→ hypeng: 還是覺得值得，或者說還是選擇先繼續租，不然人生各方面 05/12 04:26
→ hypeng: 可能會變更糟，能賺大錢真的很好，但人生除了賺錢&能生存 05/12 04:26
→ hypeng: 下去，真的還有很多其他面向，我很開心即使自己這幾年在 05/12 04:26
→ hypeng: 房地產可能少賺1000萬，依然覺得值得，我清楚知道自己為 05/12 04:26
→ hypeng: 何而選，而又得到什麼。 05/12 04:26