Re: [閒聊] 說真的，台灣建商營造水準是不是很低落

[gerychen (邪惡肥宅)]

這板就是喜歡戰多空
但投資的事情我覺得都是個人決策
實在沒必要試著去說服誰

單就營建品質來說
老實說台灣真的蓋的沒很好
而且這應該算是營造業的陋習吧？
一個正常的建案
不外乎就是建設公司發包給營造廠
然後營造廠再發包給各包商
各包商再發包給各工班
而建設公司其實也想把房子蓋好
所以他們都會養個工務部現場監工
營造廠當然也想把房子蓋好
所以他們現場的主任、工程師也會配合監工
然後包商的老闆也想要順利交差收錢
所以會這樣一條龍監工下去

照理來說，以這樣的監工人力
只要照著規定去執行施作
品質還會差到哪裡去？
但還真的常常會有地方都做不好
可能是工地真的太難管了，這我不清楚
總之，工地現場會有一套互相掩護的邏輯
有些事情會讓甲乙方業主都被蒙在鼓裡
以他們的話來說，就是互相給個方便
這樣的結果就是雖然房子不會倒
但真的就是會有一堆有得沒得的小毛病

我是不知道國外蓋得如何
也不知道國外的營建費用是多少
但這並沒辦法合理化台灣的工地管理存在的問題
甚至有些根本也不是成本的問題
這是讓我最匪夷所思的
不過我也沒在工地現場待過啦
只是常聽到工地主任的一些答覆時
我會覺得你到底是在公殺小

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→ aloness: 誤會大了，建商的監工，主要是管進度跟異常協調，品質管
→ aloness: 理完全是另一門專業
→ aloness: "進度"這一項再展開就是叫工叫料管料，施工先後順序協調
→ aloness: ，施工與圖校對校對，一個監工每天搞這些就不可能有心思
→ aloness: 顧品質了
推 s26492755: 理論上建商是負責協調跟驗收啦  品質還是要每種工種的
→ s26492755: 工頭去盯
→ s26492755: 有時不同建商 同樣一組外包 只是價格跟驗收標準有差異
→ aloness: 其實交給工頭去盯品質就是問題的來源，一旦做錯了，就全
→ aloness: 憑工頭良心，看在時間跟錢的份上，不要太離譜都不會去改
→ aloness: 正
推 s26492755: 就看要求到哪  這個驗收標準還可以  就算了   那個驗
→ s26492755: 收很嚴格  你改吧  不然之後還是要跑一趟
→ aloness: 隨便講一個，各樓層灌漿前安裝廢水管，管口基本要求是用
→ aloness: 塑膠管帽密封，避免垃圾水泥掉入，有多少案子只是用膠帶
→ aloness: 貼一貼，甚至連封都沒封
→ s26492755: 所以還是回到價格面  驗收78到0.1公分都跟你靠腰的
→ s26492755:   不會跟正常驗收的價格一樣
→ s26492755: 你可以多花錢去管理案場啊  每天清潔打掃也行  就是錢
→ s26492755: 的問題了
→ s26492755: 想賺錢還要能收到錢 就會自我要求了
→ s26492755: 不過我個人也是很鄙視那種收很便宜然後做2266甚至留屎
→ s26492755: 尾沒去收的
→ aloness: 如是幫企業蓋工廠，企業自然會另外找人盯施工團隊的品質
→ aloness: ，住宅建案就沒輒了，合約上沒人有能力盯
→ s26492755: 正常應該是我提供相應的技術跟服務並收取我該有的報酬
→ s26492755: 你要降價  然後再來靠北錢少 心情賭爛就亂做  怪誰
→ aloness: 這延伸另外一個故事，也就是公家機關的修繕，例如最近小
→ aloness: 學全面加裝冷氣，監工普遍都是各校總務主任，哪會懂工程
→ aloness: 管理，真的是隨便包商亂做一通
→ aloness: 據苦主朋友經驗，統包商亂分包不說，每天來的工人都不一
→ aloness: 樣，進度缺乏系統性的交接，分工方式就每天來的工人只知
→ aloness: 道今天被交待要做什麼，找不到施工點還要打電話問根本不
→ aloness: 在現場的包商，甚或自動放假一天
→ aloness: 一般建商要是連工地日誌，檢驗記錄都拿不出來的，實際施
→ aloness: 工就有可能像上面那段，管理的亂七八糟，漏水當然也很正
→ aloness: 常(搞不好都還給你大雨天灌漿)
推 william826: 所以票開6個月 就是怕下面亂做
推 KrisNYC: 沒用的 會亂做的你的票都被丟給票貼了 一樣找不到人
推 spermbox: 你怎不說台灣建商一堆五專畢業的......
→ spermbox: 鄭總、賴總學歷都沒特別高
→ spermbox: 學歷不高，水準怎會高呢？
噓 checkman: 佩服 沒看過國外品質 也可以發一篇廢文
→ checkman: iPhone 所有零件也是一包再包
→ checkman: 去看潤泰國美大陸工程施工 再來跟我屁
噓 kyova: 就貪便宜選爛建商。你砸錢買一線建商過再來講好嗎
推 Barolo: 一般住宅建案真的超難盯的 你就算是已經結清的屋主 說要去
→ Barolo: 監工、驗收 基本上都是不得其門而入
推 Vladivostok: 國外亂蓋的，大家很難收到資訊吧，前陣子才看到一個
→ Vladivostok: 生活類型日本YTer新家被亂蓋，這種事情本來就很難傳
→ Vladivostok: 出國
→ Vladivostok: 怕的就自地自建自己發，就是耗時又耗錢
→ kenbbc12321: 現在一條龍的建商很多，建商就主導偷工減料了，做建
→ kenbbc12321: 築的黑心居多
推 luc0919: 澳洲工地很賺，薪水又高
推 alexgood02: 現在的工班監工只要管太多就說不做了，唉…驗屋完就
→ alexgood02: 是一直修繕
→ kinmengon:  現在這時期 就工班 師傅就說話能最大聲。