Re: [閒聊] 說真的，台灣建商營造水準是不是很低落

[phcebus (菲比斯)]

其實會抱怨這個

根源就在台灣預售屋制度 的系統性風險

因為預售屋制度下 蓋好蓋爛基本上都(已經被)被買單

不買單的上法院結果也不會讓買方滿意

買方要去監工還會被擋(誰叫你簽了個閹割自己的預售屋XD)

系統缺陷下 自然會朝阻力小的路走
(最大利潤 最低成本)

基本上禁預售屋 建商才有動機仔細檢視案場的建築品質



預售屋的投資客只在意成本低 沒要自己住 , 成本先決下自然也推了一把

※ 引述《Freighter (貨輪)》之銘言：
: 就我個人觀點，建設營造業者和消費者間的資訊
: 不對等相當嚴重。
: 一個建案完工後，施工有沒有偷工減料，結構有
: 沒有問題，建築瑕疵多不多，除了一些肉眼可見
: 的外觀和重大瑕疵外，消費者基本上難以得知。
: (公正第三方驗屋公司，是否可以稱職地為管委會
: 或住戶們發現上述問題，有專家可以解惑嗎?)
: 故，我們能相信的就是建商的品牌價值，講究一點
: 的會再去看看承接營造廠是哪一家?
: 我看許多討論此類議題，大家最想知道的就是哪家
: 建設公司最值得被信任?
: 鄉民答案總是：國泰、潤泰、大陸這三家，再加上
: 一些愛推豪宅案子的非全國性建設公司，被推崇。
: 至於推平價案的，大量推案的，從首購推到豪宅的
: 這些建商，通常就毀譽參半。也可理解，平價案的
: 成本較低，品質將就就好。大量推案的全國性建商
: ，量體一大，出現問題的次數就多，自然容易被挑
: 出來打。
: 這是我的觀察。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.96.158 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1652775509.A.A6B.html
→ abyssa1: 我覺得也沒有 成屋標配一樣看不到內部
→ abyssa1: 那要退到賣毛胚 再退到賣結構？
但是你可以看到哪裡有沒有漏水 哪裡磁磚澎空 還可以量水平
預售屋你連這都沒辦法呢~
而且你也可以從毛胚開始賣呀 豪宅很多都毛胚

基本上現行制度下就容易鼓勵滑坡啦~~~

噓 Tattoo: ？
看Tattoo你回個問號 我猜可能是看不懂的意思吧
看不懂的話建議去 學中文
雖然某個層面上我也沒有做你看得懂的心理準備
→ eipduolc: 檢討這些問題時還會有人幫施作方販售方講話
→ eipduolc: 這是我比較不解的
→ eipduolc: 台灣買房漏水幾乎是通案了
→ eipduolc: 可是價格一直上去產品好像還是一直有類似的問題
就像我說的 這是現行預售屋制度

及對漏水是否有相對應的處罰條款

資本主義下自然會走容易走 阻力低的方向
推 frowning1226: 市場上先付錢的人就是吃虧，而且連拖尾款都不行
推 KrisNYC: 自始就法規不全 說好給達欣營造蓋的結果變不知名營造
推 piliwu: 預售中古屋都有漏水保固啊，預售還更長
你喜歡

A打針 等下次打針  然後過保

還是
B喜歡一開始看就好好不用煩惱>.^

預售屋注定前者
※ 編輯: phcebus (1.162.96.158 臺灣), 05/17/2022 16:34:34
→ Fulva9507: 不是幫施作方講話吧，而是尊重市場買賣，但多數人都只
→ Fulva9507: 是想要取暖，這就有點奇怪了，你情我願的事情，就跟勞
→ Fulva9507: 資糾紛問題一樣，拿出事實來講，真的有問題我想沒人會
→ Fulva9507: 護航，但是多數都是抱怨抱怨再抱怨，但是毫無作為。
→ Fulva9507: 我還真的沒看到有人說營造方蓋的很好你們都在亂講的言
→ Fulva9507: 論欸
→ piliwu: 中古屋你遇到前兩年整個冬天沒下雨半年就過去了
→ KrisNYC: 只要房子有蓋出來你也沒皮條 其他各種同級替代 Ykk跟
→ KrisNYC: 大和賞同級嗎 Kohler跟Hcg同級？ 舉不完啦哈哈
→ KrisNYC: ㄧ堆圖面整棟石材的蓋出來都3樓以上變二丁掛山型磚
→ piliwu: 同級或替代品已經不能寫了
推 physicsdk: 成屋蓋好在那你一樣看不出來，一樣會有建商亂蓋大方賣
→ physicsdk:  沒在怕的
成屋懂看的能 看的出來呀 :p 天花板有維修孔吧
牆面可以聽回音吧
公設有梯間 設備間吧

預售屋你只能看廣告文宣 XD
→ KrisNYC: 有營造蓋很好的啊 只是真的貴 而且還是會有各時代的缺點
※ 編輯: phcebus (1.162.96.158 臺灣), 05/17/2022 16:40:45
→ KrisNYC: 2010年左右很多豪宅直接幫你二工外推部分陽台呢 呵
推 piliwu:  https://i.imgur.com/R16TsUd.jpg
推 frowning1226: 我贊成禁預售，不過這可能會讓市場中古屋先噴一波
推 KrisNYC: 他出張YKK滿單買不到或該型號停產的文件就不在此限了
→ frowning1226: 常常不可歸責啦...我半年收5張不同建商換廠的
推 piliwu: 我沒收到耶這點有特別問建商說他們都買好了
→ piliwu: 太長的預售不敢碰
推 frowning1226: 連國泰建設都有寄換了某廚具XD
→ frowning1226: 直接說廠商倒了，這......也不能說什麼
推 piliwu: 哪家廚具倒了？應該不是大品牌吧
推 frowning1226: 阿災，我回去看看在私信你，其實我是沒差
推 piliwu: 好奇而已不用麻煩啦 那真的沒差
推 Anyotw: 廚具商跟建商一樣了，只是仲介。也只是代理，代理洗牌很快
→ Anyotw: 的
→ Anyotw: 建商沒空每個五金慢慢挑，下大包而已
推 frowning1226: 嗯嗯，應該是...哪可能鉅細靡遺
噓 Tattoo: 錯誤的想法導出錯誤的結果，自己想自己對，可憐
唯一推薦Tattoo去學中文 或是去玩拼圖少發言
起碼這樣不會被N次水桶 :p
誠心推薦^_^
噓 Tattoo: 有人逼你買預售嗎？真的笑死人，代痣不是x人所想的
就叫你去學中文了咩 不然x人是什麼誰看得懂呢
推 iamala: 更根本的原因是施工人員素質。試問沒有人盯，沒有法規要
→ iamala: 求的話，願意把事情做好到自己認知的極限的人有多少？這
這其實就跟道德有多少約束力...
或者在沒有足夠的懲罰下
有多少人會乖乖做

最直接的例子就是大家都知道紅線不可以停車
但最近限縮民眾檢舉以後違停是增加還是減少呢 XD
→ iamala: 樣的人在台灣會去現場施工的比例有多少？
→ iamala: 有些精品音響，包包，甚至跑車，都會要求施工人員簽名，
→ iamala: 就是一種自慢。
→ iamala: 期待未來房子也有所謂的工地職人大師簽名系列能選，那麼
→ iamala: 一坪千萬也會有人買單。
→ iamala: 但台灣有這樣的師傅嗎...
推 KrisNYC: 台中有karl lagerfield設計的房子阿 哈哈哈
→ KrisNYC: 比較接近的不知道是像灣Wall這種設計民宿
→ KrisNYC: 還是名師設計 + 特定營造廠的品質
~老佛爺~
噓 Tattoo: 哈哈哈，可憐仔
我想每個人都知道我過的挺好的^_^

Tattoo還是照照鏡子玩拼圖 學中文 提升一下自己比較有幫助:p
→ KrisNYC: 信義聯勤的外觀是Richard Rogers 公設是Kelly Hoppen
→ Tattoo: 不懂還要屁一堆，真的不行啦，你要監工是要堅三小？你在
→ Tattoo: 建案旁邊買一間好不好，每天監工，真的腦x沒藥醫
→ Tattoo: 好像你會監工一樣
這個是這串討論文前面幾個回文內文說的喔~
推 victorytim: 菲神新婚快樂～～
→ KrisNYC: 營造是中鹿 這種在台灣已經是頂規了 職人類型的好像不容
→ Tattoo: 還是照你說的，開放住戶監工，一棟大樓幾百戶，每天幾千
→ Tattoo: 人來來去去就飽，先用腦想一下再發文，還是被嘲笑是你的
→ Tattoo: 興趣？
→ KrisNYC: 易弄到大規模 除非你覺得尹衍樑也算職人 他簽名你可以嗎?
→ dingyi00: 拜託紋身哥繼續發言，我想看極限在哪
推 piliwu: 尹衍樑推那個預鑄工法成本好像非常高
※ 編輯: phcebus (1.162.96.158 臺灣), 05/17/2022 17:23:24
推 s26492755: 從以前到現在都不推預售
推 frowning1226: 所以某T是空空轉買預售，看不得討論嗎
推 iamala: 其實我外行XD 是說營造不像包包手錶車子等，一堆業務會好
→ iamala: 心教育我們這些外行。其實所謂大師也只是一種共識不是嗎X
→ iamala: D 連醫生都瘋狂宣傳自己的年代，蓋房子的師傅一般人真的
→ iamala: 比較少接觸，也不會宣傳。
推 physicsdk: 新成屋剛蓋好看什麼維修孔XD 是看得出啥？ 漏水你最好
→ physicsdk: 聽回音聽得出來，當然硬要講你有機會先請專業驗屋驗一
→ physicsdk: 輪再考慮要不要買，但多頭市場賣方嫌麻煩就賣別人了
→ physicsdk: 像這兩年這麼不合理暴力的大多頭，潛銷看圖就買預售反
→ physicsdk: 而變常態，太sick了
推 gm3252: 幹嘛禁？不要買預售不就好了？
→ gm3252: 覺得預售風險大，一堆成屋你可以慢慢租打聽清楚再買呀
→ checkman: 哥 營造泥真的不懂
→ checkman: 股票我是尊重泥的專業
推 secrectlife: 是菲神
推 xxeric24: 整篇不知所云
推 WindSucker: 4
推 alanbread: 一分錢一分貨啊，沒錢要買預售不要去買小建商就對了
推 alanbread: 幾年前有人在那邊哭夭寧可買小建商也不買寶咖，是腦袋
→ alanbread: 撞到？蓋一樣爛你覺得是寶咖處理好瑕疵比較有機會還是
→ alanbread: 聽都沒聽過的小建商？
→ spmark: 為什麼要蓋爛才來處理 XD
噓 hhenry666: 禁預售屋 建商才有動機仔細檢視案場的建築品質???
→ hhenry666: 先賣跟後賣 營造廠都是同一家
因為 預售屋先付錢 沒有定型化 標準化有效監管的管道 ->
隨便能凹交屋就好

成屋 相對預售屋 買方更能實際看到建築成果與品質 而太差的也直接影響買氣

至於說營造廠同一家 ,那是現行制度下寵出來的結果
你沒有改規則 那玩法自然是這樣
改了規則 資本市場自然會有改變

簡單講 你現場實屋看到瀑布漏水壁癌
你買嗎 你買
那 別人買嗎?
有多少人會因為這樣不買
那直接影響了銷售 建商自然會去盯營造的施工狀況

而有人提到爛師傅因為太刁 直接去別的案場做
那就是因為你盯 有人鬆 所以爛師傅往阻力低的地方移動

那當只求交房,爛無所謂的 現行預售屋制度消失
自然為了銷售 大數會在品管上加強把關 就會把整個市場的低標往上抬
當亂做沒飯吃 要碼退出 要碼改進


如果說到這邊還看不懂那只能問自己

畢竟這世界有IQ60也有140的 我不能期待每個人都能省略
A-->B-->C-->D推導過程
直接到A-->D的結果


另外我也不會期待版上水桶六次
水桶公告內的推文還被稱為房板下限的ID能有什麼 好的討論
無視才是最佳做法
※ 編輯: phcebus (1.162.96.158 臺灣), 05/18/2022 01:33:05
推 aaa931324: 菲爸讚讚
→ aloness: 預售屋合約不是壞事，其實他就是個委建合約，合約架構常
→ aloness: 用於公司對公司的交易
→ aloness: 有問題的是建商在訂約的條件太偏賣方，沒有對買方的擔保
→ aloness: 責任，也沒有罰則
→ aloness: 買方甚至無權主張變更設計或監督檢查，這樣的預售合約，
→ aloness: 要簽的只是自找苦吃
→ Tattoo: 崩潰仔