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會吹噓歐洲房價很友善的人大概是沒啥常識吧 看歐洲各國的住房自有率就知道歐洲房價是不是真的友善 研究歐洲財富分配不均與住房自有率的論文 https://www.jstor.org/stable/10.15609/annaeconstat2009.136.0027?seq=1 淨資產的GINI係數與住房自有率的關係 https://i.imgur.com/Oo0Wcve.jpg
DE:德國,BE:比利時,AT:奧地利,ES:西班牙,FR:法國,GR:希臘,IT:義大利, NL:荷蘭,PT:葡萄牙 可以很明顯看到住房自有率越高的歐洲國家,其貧富差距越不明顯 德國、奧地利、法國、荷蘭的住房自有率都不到六成,貧富差距都很巨大。 在這些國家的富人幾乎都有自住房, 而窮人不僅沒有自住房,還要把薪水的大部分拿來繳租金,讓窮人更無法存錢, 惡性循環下,有無自住房這個因素會讓貧富差距持續加大。 看其他研究國外房地產的論文中可以發現,政府的政策若可以提高住房自有率, 那也會提升國民的人均淨資產,而且主要是中產階級受益 (不用花高額的租金養富人)。 https://udn.com/news/story/7238/5691739 最新數據,台灣住房自有率84.68% 安聯集團2021年全球財富報告:台灣人富有程度 全球第七 亞洲第二 https://money.udn.com/money/story/122231/5853480 台灣人均GDP排不上全球前三十名,但是論人均淨金融資產,台灣可以排到全球第七 (人均淨金融資產不包含房地產,若加上房地產的話,台灣人均淨資產穩穩全球前五) 原因大概是: 1. 住房自有率超高,大部分的人不用繳租金養房蟲 (看看西歐各國 LOL) 2. 實質所得稅率超低,相比人均金融淨資產前十名的國家,台灣所得稅率算是很低的 3. 資本利得免稅,遺產稅率極低 4. 地下經濟規模巨大 (台灣超過一半以上的房東,其房租收入不繳稅 LOL) 全球來看,台灣算是對中產階級與窮人最友善的國家之一 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.204.26 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1652954489.A.86E.html
piliwu: 空空愛的國家自有率都輸台灣非常多 05/19 18:11
piliwu: 不知他們在想什麼 05/19 18:11
piliwu: 80幾%買不起的國家去60%的國家就買得起? 05/19 18:12
XX: 稅制都不提的人 整天幻想國外好棒棒 每個都朋友說 朋友都超多 05/19 18:13
※ 編輯: TheDream (1.165.204.26 臺灣), 05/19/2022 18:13:55 ※ 編輯: TheDream (1.165.204.26 臺灣), 05/19/2022 18:14:47
abyssa1: 台灣算是好存錢 多存一些去歐洲一次買多間當房東 05/19 18:14
abyssa1: 不過房客要慎選 不要像周文偉被房客K爆頭 05/19 18:14
eupa1973: 那種文本就是在吹 05/19 18:14
john0312: 結論搞錯了,台灣是對靠爸的人最有善。房價所得比低才是 05/19 18:15
john0312: 對中產階級最有善。 05/19 18:16
luke2007: 在台灣根本超爽 05/19 18:16
john0312: 房價所得比低+高持有稅 => 能持續賺錢的人好買房,也能 05/19 18:17
piliwu: 房價所得比低自由率更低你怎麼解釋? 05/19 18:17
piliwu: 高持有稅就是爽房東 05/19 18:17
john0312: 住的爽,因為那些原本被只會靠爸的人把持的資源會流向 05/19 18:17
john0312: 中產階級。 05/19 18:17
piliwu: 持有稅對上班族超不友善 05/19 18:18
piliwu: 你65歲退休持有稅繳到80多歲 05/19 18:18
john0312: 自有率低不代表沒爽到中產階級,兩者因果你沒有建立。 05/19 18:18
piliwu: 房東活到80多歲房租收到80多歲還越收越高 05/19 18:19
john0312: 持有稅對沒所得的人不友善,65-80沒所得就需要把精華 05/19 18:19
piliwu: 消失的那些自由率當然是中產 05/19 18:20
john0312: 地段讓出來給有所得的人,所以中產受惠。 05/19 18:20
piliwu: 靠爸怎會沒所得我朋友就是拿家中錢買房產 05/19 18:20
piliwu: 在美國爽當房東+炒房 05/19 18:20
john0312: 持有稅對房東不利,可以幫社會替除無法有效服務租客的 05/19 18:21
piliwu: 沒所得是你 你能工作到幾歲 05/19 18:21
john0312: 房東,最終結果就是房東成為一種服務業。 05/19 18:21
XX: https://i.imgur.com/QzgGSSS.jpg 05/19 18:21
piliwu: 高持有稅的美國房東賺比台灣多你自己去查 05/19 18:21
XX: https://i.imgur.com/mqkPt5k.jpg 05/19 18:22
john0312: 你不懂美國房東,美國房東跟台灣房東不一樣,不是單純 05/19 18:22
XX: https://i.imgur.com/X2oTkhY.jpg 你朋友有沒有告訴你稅制 05/19 18:22
john0312: 收錢,而是一種服務,必須要搞清楚各種法規,各種修繕, 05/19 18:22
john0312: 可能一個不小心沒搞好修繕就被洗出去。 05/19 18:22
piliwu: 我朋友就在美國當房東後天要見面 05/19 18:23
john0312: 人家賺得多是因為對知識的需求多,需要提供的服務多,跟 05/19 18:25
john0312: 台灣房東不一樣。 05/19 18:25
sakyro: 我是說,在座沒有自用住宅的都是... 05/19 18:28
labell: 周被打個人問題 統促黨壞事作太多 05/19 18:30
Rickyyy: 沒有想要懂,只是想要抱怨而已 05/19 18:35
iwilltry: 台灣還沒有明顯貧民窟 應該是對魯蛇友善了 05/19 18:44
piliwu: 哪有服務多我去紐約聽她嗆房客不爽不要租 05/19 18:49
john0312: @piliwu: 房客如果要修繕,他敢嗆不爽不要租嗎? 05/19 18:55
john0312: 如果他敢,給我他的listing,讓professional plaintiff 05/19 18:56
john0312: 讓他好好繳學費。 05/19 18:56
morrishh: 在台灣都魯蛇了,出國會變成什麼? 05/19 18:56
piliwu: 她就是嗆修繕問題怕了吧 05/19 18:59
john0312: 美國租屋市場的眉眉角角太多了,看他到底是真的不知道 05/19 18:59
john0312: 還是裝傻。 05/19 18:59
piliwu: 師傅說兩天內去房客就抱怨 05/19 18:59
piliwu: 她在紐約當房東十年以上不用你教 05/19 19:00
john0312: 如果他敢100%的修繕問題都這樣子嗆,早被告到脫褲子了。 05/19 19:00
piliwu: 中產在紐約就是韭菜你在那邊做夢能買得起 05/19 19:00
john0312: 十年以上怎麼會搞不清楚房東的義務,如果真的十年以上, 05/19 19:01
piliwu: 你哪來錢請律師笑死人 05/19 19:01
john0312: 那他只是挑對他有利的耍耍嘴皮子,實際上為了顧房子花 05/19 19:01
john0312: 的心力沒跟你說而已。 05/19 19:01
piliwu: 哪有什麼心力都叫師傅去做一通電話 05/19 19:02
john0312: 都說了Professional Plaintiff,你還問哪來錢請律師, 05/19 19:02
john0312: 很明顯你根本不懂。 05/19 19:02
john0312: 一下叫房客不爽不要租,一下又叫師父一通電話,他到底 05/19 19:03
john0312: 是有修還是沒修?你不要前後矛盾好嗎? 05/19 19:03
piliwu: 房客抱怨師傅幾天後才來 05/19 19:04
piliwu: 前面你自己沒看 05/19 19:04
piliwu: 重點是紐約當房東報酬率屌打台灣任何地方 05/19 19:04
piliwu: 你根本外行 05/19 19:04
piliwu: 持有稅高的下場就是房東更爽 05/19 19:04
piliwu: 紐約自住率30%中產有利? 05/19 19:05
piliwu: 你論點完全脫離現實 05/19 19:06
john0312: 美國修繕學問大,房東不是所有東西都一句話給師傅。 05/19 19:06
piliwu: 台北市自住率60%多贏紐約30% 05/19 19:06
piliwu: 中產有利在哪 05/19 19:07
john0312: 自住率低不代表對中產不利,制度的重點在於利益的生產與 05/19 19:07
john0312: 分配。紐約的高稅賦代表房東必須付出,他必須維持好的 05/19 19:07
piliwu: 利益都房東賺走超棒 05/19 19:08
john0312: 租屋環境,所以就算是租,紐約的租屋品質也遠高於台北。 05/19 19:08
piliwu: 當然是房客出怎麼可能房東出 05/19 19:08
piliwu: 暴雨地下室淹死屌打台北 05/19 19:08
piliwu: 都講租金報酬率屌打台灣了你不想面對就這樣吧 05/19 19:09
john0312: 暴雨地下室淹死?那個房東會賠到脫褲子。 05/19 19:10
john0312: 租金報酬率高不代表對中產不利,美國的重點就是把餅做大 05/19 19:11
john0312: ,同樣的地人家可以創造更多價值,當然值得更高的報酬率 05/19 19:12
kusomanfcu: https://i.imgur.com/9DjVzO9.jpg 05/19 19:12
kusomanfcu: 不會賠喔 都有保險 05/19 19:12
kusomanfcu: 那個暴雨 2020死不少人 05/19 19:12
john0312: 我在討論中產,不要拿Low income來離題。 05/19 19:13
cht1234: 還有健保跟便宜油水電 05/19 19:14
john0312: 再說,住地下室的一直都不是中產,那個是lower class。 05/19 19:15
kusomanfcu: https://i.imgur.com/D5sXLiz.jpg 05/19 19:15
kusomanfcu: 2021 05/19 19:15
john0312: 中產都有公司提供的健康保險,而水電根本沒多少錢。 05/19 19:16
kusomanfcu: https://i.imgur.com/LtwyV5o.jpg 05/19 19:17
john0312: 同樣中產階級在租的房子,紐約的房子比台北的漂亮,設備 05/19 19:17
john0312: 比台北的好,有不少狀況還比台北的大。 05/19 19:17
kusomanfcu: 一個月快11萬台幣而已 05/19 19:17
kusomanfcu: 中位數什麼意思 就是一般普通人住的 05/19 19:18
john0312: 無論如何,紐約的房價所得比比台北低,中產更容易置產 05/19 19:18
kusomanfcu: 集合住宅 05/19 19:18
john0312: 是毋庸置疑的。 05/19 19:18
piliwu: 更容易結果自住率30% 05/19 19:18
piliwu: 你無法面對現實 05/19 19:18
MiniArse: 這種研究沒啥意義 很容易找到反例。例如新加坡房屋自有 05/19 19:19
piliwu: https://i.imgur.com/EPrl9mM.jpg 05/19 19:19
john0312: 自住率有很多因素影響,不是低就代表難置產。 05/19 19:19
kusomanfcu: 租金所得比 大約50% 儲蓄率台灣一半不到 05/19 19:19
MiniArse: 房屋比率高 但吉尼係數沒比較低 05/19 19:19
john0312: 可能美國人喜歡短時間就換一個城市,所以不置產,但這 05/19 19:19
kusomanfcu: 你快去啊 05/19 19:19
john0312: 不代表對中產不利。 05/19 19:20
piliwu: 誰不喜歡紐約市聽你在吹 05/19 19:20
john0312: 儲蓄率也受文化影響為主,人家不一定喜歡儲蓄。 05/19 19:20
piliwu: 美國平均也有60%多 05/19 19:21
john0312: 當然有人不喜歡紐約,老美喜歡一個城市的因素很多元。 05/19 19:21
john0312: 不要講不贏就叫別人去,你的論點呢? 05/19 19:22
piliwu: 你都演內心戲而已不願面對數據跟現實 05/19 19:23
john0312: 事實就是,同樣都是工程師,MA,會計等專業的工作,想買 05/19 19:24
john0312: 房,紐約會比台北簡單。 05/19 19:24
piliwu: 狂吹自住率30%的都市對中產好笑死人 05/19 19:24
john0312: 你提的數據我都已經反駁了,早已面對。但我提的房價所得 05/19 19:24
john0312: 比,你卻一直拿一個早已被我反駁的自住率講。 05/19 19:25
piliwu: 你的數據在哪?紐約市稅很靠北你知道嗎? 05/19 19:25
piliwu: 很容易買但都沒人要買 05/19 19:25
john0312: 稅很靠北所以?稅後房價所得比依然是紐約低。 05/19 19:25
john0312: 美國人不一定愛買房啊,文化上的差別。 05/19 19:26
piliwu: MA工程師會計師都知道紐約房價越來越貴租金狂漲但都不買這 05/19 19:26
piliwu: 麼聰明 05/19 19:26
john0312: 他如果有更好的投資標的,他為什麼要買紐約的房子? 05/19 19:27
john0312: 如果他人生的目的是人生過得精彩,為什麼他要買房子? 05/19 19:28
piliwu: 那你來房版幹嘛?去租屋版人生更精彩 05/19 19:28
john0312: 美國人有他們的人生目的,然後你問我為什麼來房版? 05/19 19:29
piliwu: 講一堆自己幻想你認識幾個美國人 05/19 19:29
john0312: 來房版的是我又不是美國人,你的邏輯。 05/19 19:30
john0312: 你又知道我沒認識幾個美國人? 05/19 19:32
john0312: 沒邏輯還以人廢言,實在不行。 05/19 19:32
piliwu: 以人廢言剛好而已全都在幻想 05/19 19:33
piliwu: 想買就老實工作存錢廢話一堆 05/19 19:33
piliwu: 喜歡紐約就去沒人管你 05/19 19:34
john0312: 你又知道我想買?你真愛扣帽子。 05/19 19:34
piliwu: 不想買在這幹嘛騙人第一天出社會 05/19 19:35
john0312: https://imgur.com/a/7Gbghvn 05/19 19:36
nicejeffery: 確實,台灣如果連80趴的人都當不了能到歐洲當60趴? 05/19 19:37
piliwu: https://i.imgur.com/JsalbGv.jpg 05/19 19:37
john0312: 為什麼來房版就是想買?來房版的理由很多,例如了解 05/19 19:37
piliwu: 台中2020是不是很慘?沒買的人慘爆了起碼貴三成 05/19 19:38
john0312: 炒房同溫層的想法,或是單純想辯論... 等。 05/19 19:38
piliwu: 難不成2020想等跌被嘎空的不是你 05/19 19:38
john0312: 我貼那篇文單純就是想了解房版是不是常態性唬爛。 05/19 19:38
piliwu: 你慢慢關心留給我們玩你千萬不要買 05/19 19:39
john0312: 喔,論點沒拿出什麼,只能叫人不要買或是要人離開,這 05/19 19:40
john0312: 言論,大概介於辱罵跟以人廢言之間。難道這是房版水準? 05/19 19:40
c8864c: 現在看起來自有率還算高,但是高房價長此以往,自有率不會 05/19 19:41
c8864c: 下降嗎? 05/19 19:41
alexstag: 好棒棒!不過在紐約做會計金融等專業工作的人水準跟台北 05/19 19:41
alexstag: 一樣嗎?我覺得有些人就是一直搞不清楚,今天是這群人 05/19 19:41
alexstag: 很優秀才能在紐約領這個薪水,不是你今天隨便一個人跑去 05/19 19:41
alexstag: 紐約就可以拿一樣...跟在那邊戰城市的人一樣,台北資產 05/19 19:41
alexstag: 階級多...不代表你去台北會變資產階級,有夠好笑 05/19 19:41
lolpklol0975: 是不是忘了 寫獨步全球的虛坪制? 05/19 19:43
nicejeffery: 為什麼要忽略即使歐美也是有房的人比較多,租屋族有 05/19 19:43
nicejeffery: 能力還是買一間吧 05/19 19:43
abyssa1: 紐約持有稅很驚人耶 買得起養不起 05/19 19:43
chipretender: A大中肯 05/19 19:44
piliwu: 我親戚在台北月薪十萬在紐約畢業後半年找不到工作簽證到 05/19 19:44
piliwu: 期回台 05/19 19:44
piliwu: 我朋友研究所同學的國際學生只剩她一人留得住紐約 05/19 19:44
frowning1226: 所以在台灣除了買房什麼置產最穩定,請j大指導 05/19 19:45
piliwu: 你在台灣年薪沒140去那邊就是失業等級這樣清楚嗎? 05/19 19:45
chipretender: 沒有身份要在美國能留得住,而且生活品質和可支配 05/19 19:46
chipretender: 所得比在台灣好,基本上都是台灣前五趴的強者了。 05/19 19:46
john0312: 根據Numbeo,台北跟紐約的房價所得比的差異不是幾十%, 05/19 19:47
chipretender: 日本比較好混,但也體現在他們同職位薪水稅後很多已 05/19 19:47
chipretender: 經快跟台灣給差沒多少錢了。 05/19 19:47
john0312: 而是幾倍,因此,那當然不是人才水準差異能夠蓋過的。 05/19 19:48
hide0325: 之前看紐約租金爛的要死的都要7-800美元 05/19 19:48
yiliang1107: 推T大分析文,受益良多 05/19 19:48
john0312: 退一步論,就算要normalize"人才水準",至少工程類的 05/19 19:48
john0312: 工作,拿levels.fyi進行normalize,房價所得比依然是 05/19 19:49
hide0325: 不要再在房價所得比上打轉了,那根本不準 05/19 19:49
john0312: 台北高。 05/19 19:49
KrisNYC: 你解釋給他聽 他照三餐跳針 05/19 19:50
john0312: @chipretender: 就算是真的,那代表前5%的強者該出國。 05/19 19:51
chipretender: 同樣到cbd距離和便利度的距離來比台北真的一定比較 05/19 19:51
chipretender: 高? 05/19 19:51
john0312: @KrisNYC: 對方論點我已一一反駁,何來跳針? 05/19 19:51
chipretender: 那就出國啊,但不能出國就是個人考量或是能力不到又 05/19 19:51
chipretender: 不想忍,別怪東怪西。 05/19 19:51
Yishanhuang: 不想繳稅就要學周文偉親自上門收 05/19 19:52
john0312: 沒有論點卻指控對方跳針,這才是跳針。 05/19 19:52
hide0325: 你是前5%的強者不會整天在那吵 05/19 19:52
KrisNYC: 你講的論點從開頭我就不知道要怎麼吐槽起 同樣租金 05/19 19:53
chipretender: 就像你大安森林公園旁的大樓和倫敦海德公園旁的大 05/19 19:53
chipretender: 樓比,確定台北不輸? 05/19 19:53
john0312: @hide0325: 剛才認為房價所得比無用的論點,例如人才 05/19 19:53
KrisNYC: 你紐約租什麼房 連租都租不到還要說設備好更大更新? 05/19 19:53
john0312: 水準以及所得稅,我都已經反駁了。 05/19 19:53
KrisNYC: 你知道曼哈頓租金平均studio大概1600 一房大概2100嗎 05/19 19:54
KrisNYC: 紐約1600租到的studio一堆戰前公寓 電梯是40年老古董 05/19 19:55
hide0325: 本來就無用啊,那些頂端的誰在跟你看所得比,人家是好 05/19 19:55
hide0325: 幾代的家族資產,你在那所得比,早點認清現實好嗎 05/19 19:55
KrisNYC: 拿球放在地板上會滾來滾去 屋齡是你年紀的2倍以上 05/19 19:55
chipretender: 要比不是不行,但台灣美國地面積差多少?離cbd差不 05/19 19:56
chipretender: 多距離的再一起比吧,而且還要考慮國情不同,有些地 05/19 19:56
chipretender: 方貧民窟就在cbd旁。 05/19 19:56
KrisNYC: 房價所得比低 + 高持有稅 不就在說日本美國的鄉下地方 05/19 19:56
hide0325: 我朋友在家裡幫忙一個月不過領個3、4萬啊,他要結婚了 05/19 19:56
hide0325: ,他媽直接叫他去挑房子,你還在那所得比 05/19 19:56
john0312: @KrisNYC: 台灣的租屋市場基本上幾乎都是不及格的物件, 05/19 19:56
abyssa1: 勝文去哥大唸書時不知道住哪 有在管房價所得比? 05/19 19:56
john0312: 我有不少同事,尤其外國來的,套房出到三四萬一個月的 05/19 19:57
KrisNYC: 照你說的就日本美國鄉下最適合中產階級發展最宜居了 05/19 19:57
KrisNYC: 你不懂就少講幾句 美國的studio是有錢人在租的 05/19 19:57
john0312: 租金,品質依然不行。很明顯,如果把薪資差異算進來, 05/19 19:57
KrisNYC: 窮的人都是1房分租客廳住2戶 2房隔客廳成3間在住 05/19 19:58
john0312: 同樣的職位,紐約能住的比台北好。 05/19 19:58
KrisNYC: 他們連假隔間牆都有上面開25cm窗躲防火法規的現成品能買 05/19 19:58
john0312: @hide0325: 我之前的論點是對中產好vs對靠爸媽的好。 05/19 19:58
KrisNYC: 同樣的職位 你是說紐約貧窮線年收2萬8的人 稅後一個月2千 05/19 19:59
john0312: 你拿靠爸媽的例子講,很明顯雞同鴨講。 05/19 19:59
KrisNYC: 扣掉房租水電1200左右剩800能過得比台灣好 05/19 20:00
hide0325: https://lurl.cc/Th1YVbV 05/19 20:00
KrisNYC: 首先你先每個月買一張135的地鐵票 解決交通問題 05/19 20:00
hide0325: 紐約租金 05/19 20:00
john0312: @KrisNYC:我從頭到尾都沒在說平窮線,我在說的是社會 05/19 20:00
KrisNYC: 然後我很好奇你30天650塊一天21塊伙食費能吃啥 05/19 20:01
john0312: 中流砥柱的中產階級,那些不滿意台北三四萬套房的人。 05/19 20:01
john0312: @hide0325: 繼續離題,我的論點是紐約房價所得比低, 05/19 20:02
KrisNYC: 紐約的中位數5萬7 就我剛講的住一房就好扣2000房租 05/19 20:02
hide0325: 難不成你的世界線能把這些人排除在外嗎 05/19 20:02
john0312: 所以有在賺錢的中產階級比較容易置產。 05/19 20:02
KrisNYC: 先不要講2000的房幾乎都是老得要死的房子 水電網路地鐵 05/19 20:02
hide0325: 你醒醒吧,這個世界就是這麼殘酷,而且這些人比你想像 05/19 20:02
hide0325: 中的還多 05/19 20:02
hide0325: 你自認為中產階級,更上面的搞不好認為你在貧窮線 05/19 20:03
KrisNYC: 扣完你頂多剩1千5包吃飯買衣服娛樂 有去過紐約嗎 05/19 20:03
KrisNYC: 知道5guys 漢堡薯條可樂吃一餐就20美金起跳嗎 05/19 20:04
KrisNYC: 紐約你說的設備比台灣好的房子我住過 592 sq ft 05/19 20:05
john0312: @hide0325: 你還是沒提出論點反駁。靠爸很屌所以? 05/19 20:05
KrisNYC: 10年前的管理費就是一個月600美金 你認真想比? 05/19 20:05
john0312: 老的要死的房子至少有在維護,remodel也要up to code。 05/19 20:05
chipretender: 美國好地段的大樓也不是中產在買的好嗎... 05/19 20:05
hide0325: 沒什麼啊,就是你以為自己是社會的中流砥柱,可是事實 05/19 20:06
hide0325: 可能很殘酷啦 05/19 20:06
KrisNYC: 基本上你現在拿美國的房子對比對象就是忠孝東路巷子裡 05/19 20:06
john0312: 台灣各方面法規比人家落後就算了,裝修也沒有在用新的 05/19 20:06
john0312: 標準在要求。 05/19 20:06
KrisNYC: 那堆比較舊的高級華廈 你總不能覽趴比雞腿 上東城有維護 05/19 20:07
KrisNYC: 的房子拿去比林森北路的燒過的合益金銀吧? 05/19 20:07
abyssa1: 新申報的裝修當然有新標準啊 但是首長沒要抓違規 05/19 20:07
alexstag: 人才就是值得這麼多倍薪水,沒什麼好討論的吧...差之毫 05/19 20:07
john0312: @hide0325: 你可以繼續不提論點,繼續辱罵。 05/19 20:07
alexstag: 釐 繆以千里,是台灣這種環境才讓你覺得不應該差那麼多 05/19 20:07
KrisNYC: 那我也可以說我看過soho一個月開2600租金的一房 05/19 20:07
john0312: @alexstag: 前面已經說過用同樣公司同樣職位去normalize 05/19 20:08
chipretender: 就像我原本以為自己家在台灣勉強算中產XD,後來發現 05/19 20:08
chipretender: 後30%而已吧QQ買老公寓剛好而已。 05/19 20:08
KrisNYC: 沒有電梯 樓梯木造 隔音等於沒有 地板歪到放顆球 05/19 20:08
freekid: 容易買房就會反應在自有率上,說什麼文化啊遷移啊如果沒 05/19 20:08
freekid: 有相關文獻證明,那都是自己腦補而已,房價所得比本來就 05/19 20:08
freekid: 只是其中一個參考指標,只看這個變因那就是悲劇,假設所 05/19 20:08
freekid: 得比低然後持有極高,重點就變成買的起但養不起,只看所 05/19 20:08
freekid: 得比一點意義都沒有 05/19 20:08
hide0325: 講事實也能說我辱罵,我還以為有出社會的人都知道… 05/19 20:08
KrisNYC: 可以從房間直接滾到門外 2樓一間800aq住8個印度NYU學升 05/19 20:09
john0312: @KrisNYC: 月租三四萬的套房都不及格了,是要比個毛? 05/19 20:09
chipretender: 左左玻璃心 05/19 20:09
john0312: 扯租金還是離題,重點在於中產在紐約比在台北好置產。 05/19 20:09
KrisNYC: 樓下煮飯或大便你都聞得到 屋齡差不多100年 05/19 20:09
KrisNYC: 我還可以跟你說你知道紐約有半土庫這種東西嗎 05/19 20:09
chipretender: 並沒有啊,不如說說你認為的台北中產是家庭年收多 05/19 20:10
KrisNYC: 半土庫一個月收你3萬台幣 你住在整棟大樓的抽水機和 05/19 20:10
chipretender: 少? 05/19 20:10
john0312: @KrisNYC: Condo有50 STC的Code Requirement。 05/19 20:10
KrisNYC: 煤油暖氣機旁邊 看過后翼棄兵嗎 那個美國棋王就住半土庫 05/19 20:10
KrisNYC: 你講的都是你以為 事實上根本不是這一回事 05/19 20:11
KrisNYC: 你隨便問個去美國留學過長住過的 那邊房子蓋得好不好 05/19 20:11
abyssa1: 紐約倫敦巴黎不動產就全球創業家跟富二代的資本賽場 05/19 20:11
abyssa1: 打工族旁邊玩沙啦 租得起就偷笑了 搭一個小時地鐵進城 05/19 20:11
chipretender: 08年新聞,家庭年收148萬在北市是中低收入喔XD 05/19 20:11
KrisNYC: 基本上木造透天都是你拿一支球棒可以把內外牆打穿的水準 05/19 20:12
hide0325: 真好奇你中產的定義是年收多少 05/19 20:12
chipretender: 台北家庭收入要在中產線上至少250萬到三百萬,你確 05/19 20:12
chipretender: 定這些人在台北很難買房? 05/19 20:12
KrisNYC: 通通都是擬二樓走路一樓隻隻嘎嘎響的強度 05/19 20:12
KrisNYC: 都會區百萬內 都是地下室暖氣一打開 整棟房子都會共振的 05/19 20:13
hide0325: 美國是不是基本上構造木頭的比較多,除非是大樓 05/19 20:13
WindSucker: 生育率倒數第一 05/19 20:13
john0312: @KrisNYC: 房子的品質在於遮風避雨,如果球棒打不穿,但 05/19 20:14
KrisNYC: 生不生根本民情問題 所得比巴黎也很高 他們負擔比更重 05/19 20:14
john0312: 會漏水,沒有Air tight,濕度無法控制,那依然是爛房子 05/19 20:14
chipretender: 在台北家庭年收250~300的,要買北市老公寓輕輕鬆鬆 05/19 20:14
chipretender: ,蛋白新大樓也不會太困難。 05/19 20:14
KrisNYC: 但是法國人就很愛生 多變因不是這樣畫靶射箭的 05/19 20:15
KrisNYC: 美國的房子根本上就比台灣大部分都各方面平均都差 他們能 05/19 20:15
chipretender: 我覺得你對北市中產的家庭年收嚴重低估,這就是為 05/19 20:15
chipretender: 什麼北市總價2000~4000的房子一直很有市場,因為這 05/19 20:15
chipretender: 些中產買得起。 05/19 20:15
hide0325: 你到底在哪個平行世界台灣,好像台灣房子只有水泥隨便 05/19 20:15
hide0325: 糊一糊而已 05/19 20:15
john0312: 台灣壓根沒看過有人做Blower door test,房子的基本功能 05/19 20:15
thepstar: 台灣的房價貴成那樣的 扛幾十年房債叫做最好 笑死人了 05/19 20:16
KrisNYC: 用這麼多木造和用相對簡單的地基結構蓋高樓 是因為 05/19 20:16
john0312: 都搞不定。 05/19 20:16
KrisNYC: 它們在中高緯度 和沒有頻繁的地震 05/19 20:16
brotherjhao: 這篇19年的期刊才被引用18次…你就拿來說嘴喔,多少 05/19 20:16
brotherjhao: 人是家裡有自住房,但是在雙北沒有報稅的租戶 05/19 20:16
john0312: @chipretender: 那個是靠爸買得起,不是中產買得起。 05/19 20:16
alexstag: aby 大說的沒錯,國外大都市是買房地獄,所得稅重+房租 05/19 20:17
alexstag: 超高,光這兩項就可以幹掉你8成的薪水,台灣覺青還在吵 05/19 20:17
alexstag: 買台北房,人家光是「租得起」都市好位置就是能力的認可 05/19 20:17
alexstag: 了,這一點無論是北京上海紐約倫敦都一樣。國外房屋貸 05/19 20:17
alexstag: 款額度也沒有台灣這麼多,以英國跟加拿大為例,你只能貸 05/19 20:17
alexstag: 款年薪的六倍,以年均5萬加幣來說,只能貸30萬...是買三 05/19 20:17
alexstag: 小房? 05/19 20:17
chipretender: 不是阿,我一堆同學32~35都靠自己買了。 05/19 20:17
KrisNYC: 你講的都相對新的東西啦 紐約最有名的掛在外面的一堆鐵梯 05/19 20:17
KrisNYC: 那個就是防火沒辦法改善所以只好掛整個城懂嗎 05/19 20:18
john0312: @alexstag: 紐約租房大多有限制房租不能超過所得1/3, 05/19 20:19
john0312: 所以存錢是沒問題的。 05/19 20:19
chipretender: 我算廢和亂花錢的,家庭年收180在北市排後30%,33 05/19 20:19
chipretender: 歲就存400萬了,你覺得台北市正港中產到33歲要存5 05/19 20:19
chipretender: ~800萬很難? 05/19 20:19
s26492755: 早說台灣租金友善很符合居住正義 只是人家要的是買房 05/19 20:19
s26492755: 正義 05/19 20:19
KrisNYC: 你到底是哪裡東google一點西google一點來的道聽塗說 05/19 20:19
hide0325: 那種掛在外面的逃生梯,我都懷疑真的出事會有人去用嗎 05/19 20:19
s26492755: 有的還要買蛋黃新房正義 05/19 20:20
lalamio: 台灣房市不會跌有夠爽 05/19 20:20
john0312: @KrisNYC: 我講的是最近十幾年發展沒錯,但事實就是現在 05/19 20:20
KrisNYC: 什麼限制租房不能超過所得1/3 那學生沒收入都不准租? 05/19 20:20
chipretender: 你還沒說你認為的北市中產家戶年收呢 05/19 20:20
KrisNYC: 那台灣現在近十年蓋的房子你去看過沒有? 05/19 20:20
john0312: 美國的房子在實際房子該有的功能上面,遠勝台灣。 05/19 20:20
KrisNYC: 那種SC架構裡面有泳池健身房有招待所有高球區的看過嗎 05/19 20:21
KrisNYC: 等價的房子來說美國的房子平均結構防火防災絕對都輸台灣 05/19 20:21
john0312: @KrisNYC: 台灣最近十年的房子品質依然勘憂,整體防水 05/19 20:22
alexstag: 房租限制不能超過1/3...你不覺得那邊怪怪的嗎XDDD 05/19 20:22
KrisNYC: 美國能屌打台灣的只有那種超大型mansion 05/19 20:22
john0312: 的概念依然沒有。 05/19 20:22
KrisNYC: 我只能說你講的都是你以為 住過的人絕對會跟你意見相反 05/19 20:22
alexstag: 我年薪五萬鎂要租曼哈頓,他只能用1萬6租我?不要搞笑了 05/19 20:22
alexstag: 好嗎 05/19 20:22
KrisNYC: 美國的房子一樣漏水漏到爆 只是他們習慣牆壁封板 5-10年 05/19 20:23
KrisNYC: 所有的封板都換掉 加上冬天開暖氣夏天開冷氣=全年空調 05/19 20:23
KrisNYC: 所以少量的隱藏在封板後面的漏水都直接被除溼了 05/19 20:23
john0312: @alexstag: https://tinyurl.com/2p925upd 05/19 20:24
hide0325: 租金管制是讓你不能一直漲而已,不是收入1/3 05/19 20:24
KrisNYC: 有的州像科羅拉多相對濕度走在外面就只有35~40 05/19 20:24
s26492755: 目的是人生過得精彩幹嘛要買房子…. 我就是想人生過的 05/19 20:24
s26492755: 精彩才買房子…. 05/19 20:24
john0312: 美國30% Rent to income ratio行之有年,是業界共識。 05/19 20:24
hide0325: 而且也不是全部都有租金管制 05/19 20:24
KrisNYC: 小學生都要強迫一直喝水 房子裡面都要開加濕器 05/19 20:25
john0312: @s26: 那是你的思想,不代表美國人就該跟你一樣思想。 05/19 20:25
flexin: 一個中產 各自定義 呵呵 05/19 20:25
alexstag: 你貼的連結你自己有看嗎?連英文都看不懂不要來討論了 05/19 20:25
alexstag: 啦 05/19 20:25
KrisNYC: 什麼業界共識 那現在的租金中位數遠高於收入中位數30% 05/19 20:25
alexstag: 英文都看不懂還來討論紐約XDDDDD 05/19 20:25
KrisNYC: 是什麼狀況 睜眼說瞎話都來了 05/19 20:26
KrisNYC: 你確定你不是把紐約有2個抽籤抽到爆的社宅租金規則 05/19 20:26
KrisNYC: 當成"業界共識" ? 05/19 20:26
john0312: KrisNYC: 3 [email protected]能過,是要怎麼漏?空氣都漏不了。 05/19 20:27
KrisNYC: 知道stuy town和cooper village是出名的一堆退休老人 05/19 20:27
KrisNYC: 違法當二房東租給人家? 05/19 20:27
frowning1226: 可憐哪,又一個外國菁英埋沒在台灣,不要太不滿 05/19 20:27
KrisNYC: 台灣的狀況你買的當下測過一點用都沒有 一年幾千次地震 05/19 20:28
john0312: KrisNYC: 文章中寫說30%是"golden standard" 05/19 20:28
john0312: 知名投資者的媒體這樣子寫,夠證明了。 05/19 20:28
KrisNYC: 測這個就是那一瞬間 不要再活在泡泡裡了 05/19 20:29
alexstag: 還要辯?你只看得懂golden standard?上下文不看嗎XD 05/19 20:29
KrisNYC: 繼續活在泡泡裡吧 就像台灣人一直想30%繳貸款買精華新房 05/19 20:30
s26492755: 別提50% 會有人叫你絕子絕孫很恐怖 05/19 20:31
frowning1226: 你有權利出國追求你外國夢,還是也被妻兒老小綁了 05/19 20:31
s26492755: 我們以後最高只能說49 05/19 20:31
KrisNYC: 祝福你去美國找到你心目中的應許之地 美國很好 05/19 20:31
s26492755: 有能力全家帶去了啦 05/19 20:31
KrisNYC: 但你講的內容 我以長住過幾年的身分告訴你基本上不存在 05/19 20:31
s26492755: 沒辦法去就在台灣好好面對現實 05/19 20:31
s26492755: 沖繩哥還比較可愛 他是真的去了 05/19 20:32
john0312: @alex: 紐約40個月是主流 https://tinyurl.com/53ksdwfd 05/19 20:32
KrisNYC: 你只要zillow打開 紐約prewar看一圈就知道自己在作夢了 05/19 20:33
john0312: 退一步論,就算50%,也不是你說的80% 05/19 20:33
flexin: 台灣這10年蓋的房子最好像你講的那麼爛... 05/19 20:33
KrisNYC: 你有看懂你自己貼那一篇在寫啥嗎 他跟你說你想住在陳幸妤 05/19 20:34
john0312: KrisNYC: 連美國最近的建築法規都搞不清楚,還要跟我說 05/19 20:34
john0312: 美國如何如何就算了。 05/19 20:34
KrisNYC: 的隔壁tribecca你要年賺227萬美金才能達到30%golden rati 05/19 20:35
KrisNYC: https://imgur.com/niRipv2 05/19 20:35
hide0325: 外國的月亮又大又圓,可是只能看QQ 05/19 20:36
john0312: @flexin: 那你告訴我哪個建案有做過blower door? 05/19 20:36
KrisNYC: 你真的蠻可憐的 總之 good luck 順帶一提請google 05/19 20:36
john0312: @KrisNYC: 所以?房價所得比夠低+能夠存錢所以中產買房 05/19 20:37
KrisNYC: rubble foundation NYC 你最愛的美國一堆這種房子 05/19 20:37
john0312: 比較容易。 05/19 20:37
KrisNYC: 你講的所有內容 都已經被打臉了 只有你不覺得在跳針而已 05/19 20:37
littlechild: 好奇討論半天,中產的定義是? 05/19 20:38
john0312: @KrisNYC: 如果你有足夠的論點,你就不需要說我"可憐" 05/19 20:38
KrisNYC: 所以我跟你說過了 現在所有高所得國家的鄉下 都是你講的 05/19 20:38
abyssa1: 剛剛看一下從white plain搭車到中央車站也才38分鐘 05/19 20:38
abyssa1: 那裡算紐約的話應該是比台北好買啦 05/19 20:38
abyssa1: 但是HOA+Property tax已經接近房貸了 05/19 20:38
KrisNYC: 低所得比 能存錢 高房屋持有稅 照你推論鄉下要發大財囉? 05/19 20:38
KrisNYC: 正常的人 在經過這一輪我提出的所有事實之後 05/19 20:39
KrisNYC: 不太會覺得我給他的論點不夠 你講的新房標準1台灣不適用 05/19 20:39
john0312: @KrisNYC: 發財跟中產好不好買房沒關係。 05/19 20:39
KrisNYC: 2多數都會區的房子不follow 3不是所有州所有市都遵循 05/19 20:39
abyssa1: 不過台北車站38分鐘也可以搭很遠了 05/19 20:40
alexstag: 那篇文章意思就是房東教戰守則,不要把房子租給月收入 05/19 20:40
alexstag: 不夠高的人,如果來求租者月薪的30%有超過你的房租,表 05/19 20:40
alexstag: 示他有足夠能力付款。 05/19 20:40
KrisNYC: 你說的dolden ratio結果只是人家發一篇你最好這樣理財 05/19 20:40
john0312: 紐約走IBC 2018喔,哪裡沒有Follow。 05/19 20:40
KrisNYC: 要租在紐約的高級地段最好要年收6500萬 05/19 20:40
john0312: 一篇不夠我可以多找幾篇,Google "US Rent to Income 05/19 20:41
KrisNYC: 舊的房子不follow你要拆掉嗎? 舊房子會便宜租你嗎? 05/19 20:41
john0312: Ratio"跟"NYC Rent to Income Ratio"就長這樣子。 05/19 20:41
KrisNYC: 看你連google都不會用 我是覺得可以說可憐沒問題了 05/19 20:42
alexstag: 這種程度真的不要來亂,也不要說別人因人廢言,光回應你 05/19 20:42
alexstag: 就是浪費時間 05/19 20:42
alexstag: 找個英文好一點的朋友教你一下吧... 05/19 20:42
KrisNYC: 總之 祝福你在美國找到你心中的理想國 05/19 20:42
john0312: 剛剛說了Remodel要Up to code。 05/19 20:42
KrisNYC: 我有美國護照 我很喜歡美國但你講的都遠離事實 05/19 20:43
john0312: @alexstag: 大多房東為了自保要求RTI 30%,不就代表這是 05/19 20:43
john0312: 常態? 05/19 20:43
alexstag: 這種程度去美國也不知道能幹嘛...逼近英語文盲程度耶 05/19 20:43
john0312: @KrisNYC: 你有美國護照不代表你講的就是對的,你對建築 05/19 20:44
john0312: 法規的不了解是核心問題。 05/19 20:44
abyssa1: 常態啊 搭一個小時的地鐵通勤也是常態 05/19 20:45
abyssa1: 海外富二代來一次付幾年房租或是直接買不貸款也是常態 05/19 20:45
alexstag: 租金佔月收30%你把他視為常態也沒錯,你可以想想台灣怎 05/19 20:45
alexstag: 麼教?台灣是教你「房貸本利合」不要超過30%...搞清楚差 05/19 20:45
alexstag: 異了嗎 05/19 20:45
hide0325: ㄜ…我覺得人家美國合法公民應該比較貼近現實吧 05/19 20:45
abyssa1: 所以一般所得連租房子都租不起 就跟房東分租雅房 05/19 20:45
alexstag: 連英文都看不懂在那邊戰... 05/19 20:46
alexstag: 人家看你低薪直接不租啦 05/19 20:47
john0312: @alexstag: 講不贏就抹人英文不好 05/19 20:48
a96932000: 好奇紐約的中產是什麼等級...以及台灣的中產又是什麼 05/19 20:48
a96932000: 等級 05/19 20:48
john0312: 低薪的不租代表市場上租金行情就會被薪水限制住。 05/19 20:48
john0312: 既然這樣,代表實質上大多中產能存錢。 05/19 20:49
hide0325: 低薪的租不起會去睡公園,房租多少跟他們沒半毛錢關係 05/19 20:50
john0312: @a969: 如果你要問我,以我的本業我會參考levels.fyi。 05/19 20:50
john0312: hide0325: 睡公園的不是中產。 05/19 20:51
freekid: 你到底哪裡來的自信認為你講贏人家 05/19 20:53
john0312: freekid: 對方的論點我反駁了,而面對我的反駁他只能 05/19 20:54
john0312: 以人廢言或是漫罵。 05/19 20:55
abyssa1: https://udn.com/news/story/6809/6108385 05/19 20:56
freekid: 你到底反駁了什麼要不要再回去看看 05/19 20:56
john0312: @freekid: 他說大城是不follow我題的法規,我拿NY 05/19 20:57
john0312: adopts IBC 2018反駁他,而他無法反駁這論點。 05/19 20:58
john0312: *大城市 05/19 20:58
john0312: 不然你來說說,我陪你辯。 05/19 20:58
yesyesyesyes: 不提稅制.持有成本,這種文章很偏頗 05/19 20:59
alexstag: 你開心就好,何時前往你的房價自由之地? 05/19 20:59
john0312: @abyssa1: 連律師資格考都考不過的人,不是中產。 05/19 21:00
freekid: 你認為你們爭論的核心在於法規還是居住難易度的比較,光 05/19 21:01
freekid: 一個所得比你都搞不定了 05/19 21:01
john0312: @alexstag: 又一個沒論點只會問別人什麼時候走 05/19 21:01
john0312: freekid: 對於Rent to income ratio,他們說那是房東 05/19 21:02
john0312: 自保,而我主張既然多數房東自保,那代表那是市場上的 05/19 21:02
john0312: 常態。既然是市場上的常態,能租的人當然能存錢。 05/19 21:03
john0312: 這個論點,他們無法反駁。 05/19 21:03
hide0325: 他的收入如果是新聞寫的145萬台幣,在紐約兩人家庭的確 05/19 21:04
hide0325: 是中產階級啊 05/19 21:04
abyssa1: 房租佔所得30% 養自己能存錢 養小孩就不用想太多 05/19 21:06
freekid: 誰跟你講能租的人無法存錢,問題是存了又如何,一年存多 05/19 21:07
freekid: 少買什麼等級的房子?買房持有稅多少?買房如果容易就會 05/19 21:07
freekid: 反應在自有率上,你講什麼文化什麼遷移如果沒有文獻都是 05/19 21:07
freekid: 你的腦補,房價所得比就只是其中一個指標,其他指標如果 05/19 21:07
freekid: 調整難度,這個指標就沒意義 05/19 21:07
yiliang1107: 大家人真好XDD 05/19 21:10
john0312: 如果你要拿自有率去論證買房難度,那你需要證明兩者的 05/19 21:10
john0312: 關聯性,而不是說我補腦。 05/19 21:11
KrisNYC: 我是懶得跟你的破邏輯反駁 你的破邏輯類似我現在說 05/19 21:13
KrisNYC: 台灣所有的房子現在都有雙逃生梯10層以上有獨立排氣 05/19 21:13
freekid: 你要不要再想想你在說什麼 05/19 21:13
john0312: 房價所得比可以直接換算成買房支出佔收入的比例,當然 05/19 21:14
john0312: 當然利率與持有稅會影響,但加起來加不到三倍,所以 05/19 21:14
john0312: 當然是紐約買房比台北簡單。根據Numbeo,紐約與台北的 05/19 21:15
john0312: 房價所得比差異高達三倍。 05/19 21:15
hide0325: 你看美國人大多數沒有存款就知道了 05/19 21:15
KrisNYC: 16樓以上有防爆門 所有的柱子鋼筋鋼樑都要通過各種標準 05/19 21:15
hide0325: 你不如說說你覺得在紐約年薪該多少 05/19 21:16
KrisNYC: 明年開始所有的建築都要內建隔音橡膠墊 所以台灣建築好棒 05/19 21:16
john0312: @freekid: 不認同可以反駁,但要人家再想想沒有任何論點 05/19 21:16
KrisNYC: 屌打美國一堆木造和亂石堆地基 這什麼破邏輯 05/19 21:16
freekid: 利率跟持有稅是每年固定支出,你七十歲還在什麼三倍,你 05/19 21:17
freekid: 要不要再想一想 05/19 21:17
john0312: KrisNYC: Condo隔音要求美國比台灣先行喔。 05/19 21:17
KrisNYC: 然後自己講出這種話 拿出一堆張飛打岳飛的資料感覺良好 05/19 21:17
abyssa1: 把所得稅 持有稅 HOA加進去 紐約負擔不會比較輕的 05/19 21:17
john0312: @freekid: 未來要支出是未來的問題,跟現在當下買房的 05/19 21:18
KrisNYC: 覺得自己一一打臉別人 05/19 21:18
john0312: 難度是兩回子事。 05/19 21:18
freekid: 別人之前推文就講過了,妳自己沒在聽,不是再想一想是什 05/19 21:18
freekid: 麼 05/19 21:18
KrisNYC: 是嗎 你隨便問個路人美國高樓condo隔音好還台灣好阿 05/19 21:18
KrisNYC: 我美國住20/37樓夠高了嗎? 05/19 21:18
freekid: 還未來的問題,那台灣每年繳房貸也是未來的問題啊,你算 05/19 21:19
freekid: 所得比幹嘛 05/19 21:19
cyli: 其實是租房法規完善不需要買房子 05/19 21:19
KrisNYC: 請問美國高級condo隔音牆什麼材質的我真心好奇阿 05/19 21:19
john0312: @KrisNYC: 房子防水不發霉是最基本的功能 05/19 21:19
abyssa1: 台灣其實也不需要買房子啊 租房也可以 05/19 21:19
s26492755: 約翰很好了 還會拿出資料 下戽哥只會精神勝利法 不 05/19 21:20
s26492755: 然就是被打臉哀求你刪掉 05/19 21:20
john0312: @KrisNYC: Structural Requirement美國一樣有喔。 05/19 21:20
s26492755: 然後ptt自己系統怪怪 講不贏靠檢舉把你文章刪了 05/19 21:20
freekid: 講得這麼明了還叫沒有任何論點,你戽哥二世? 05/19 21:21
john0312: KrisNYC: Anecdotal evidence vs code requirement 05/19 21:21
s26492755: 台灣租金真的很友善了 只是想買的人多 05/19 21:21
hide0325: 為什麼美國公民跟你講的你完全不相信,美國夢這麼強大 05/19 21:21
hide0325: 嗎 05/19 21:21
john0312: 很明顯後者較為有力。 05/19 21:21
abyssa1: 我同時當房東也當房客 放下執念 其實租屋也不錯 05/19 21:22
john0312: hide0325: 如果他需要拿美國公民出來講,那是他論點不夠 05/19 21:22
KrisNYC: 你的邏輯就是美國用code台灣用你想當然耳還挑爛的比阿 05/19 21:22
hide0325: 隨便查都能知道紐約生活成本不是一般的高吧 05/19 21:22
s26492755: 戽哥的話 現在在找有沒有辦法檢舉刪文了 05/19 21:22
john0312: 力。你又知道我不是美國公民? 05/19 21:22
KrisNYC: 我舉出來的都是實際在地的例子 你舉的都是根本沒人知道 05/19 21:23
hide0325: 可是他實際在那住過為什麼會論點不夠 05/19 21:23
KrisNYC: 何時才會普及的東西在講啊 然後覺得眾人皆醉 keke 05/19 21:23
freekid: 我覺得有戽哥既視感 05/19 21:23
hide0325: 實際經驗完全勝過你google吧 05/19 21:24
s26492755: 比戽哥好多了好不好 05/19 21:24
freekid: 人家講了一百句,然後他忽略99句抓其中一句開始跳 05/19 21:24
hide0325: 這就像有個不會看公設的在跟我們吵公設 05/19 21:25
hide0325: 才發現他根本沒經驗 05/19 21:25
KrisNYC: 台灣規定今年起樓層之間要有矽膠隔音墊啦 何時會普及? 05/19 21:25
john0312: @KrisNYC: 統計跟法規規範本來就比你的感覺有公信力。 05/19 21:25
KrisNYC: 你舉個2018的說NYC會follow 那存量的幾百萬呢? 05/19 21:25
KrisNYC: 你的統計是人家對理財的建議 不是實際統計資料 05/19 21:26
KrisNYC: 你的法規是新的要這樣 但舊的幾百萬戶基本都沒有 05/19 21:26
KrisNYC: 先假定2018年以後蓋的都有follow 那也是幾十萬新屋vs幾百 05/19 21:27
john0312: @freekid: 我一開始的命題就是中產置產難度,當然是只 05/19 21:27
KrisNYC: 萬舊屋存量包含曼哈頓島上超級多二戰前甚至一戰前建築 05/19 21:27
KrisNYC: 任何一個有正常邏輯的人都不會說挖台灣2005後都規定要 05/19 21:27
john0312: 在乎實際置產主要的問題,就是頭期款及貸款跟其他固定 05/19 21:28
KrisNYC: 雙逃生梯高樓防爆門獨立排煙所以台灣多數的房子都有 05/19 21:28
john0312: 支出,並且以這個為準則。30年過後不影響現在買房難度, 05/19 21:28
john0312: 所以當然不討論。 05/19 21:28
KrisNYC: 事實上台灣的房子900多萬間有雙逃生梯的也大概150~萬而已 05/19 21:28
john0312: @KrisNYC: 美國房子時常Remodel,而Remodel要up to code 05/19 21:29
KrisNYC: 實質在紐約的浮動利率就是4.35% 35萬美金的房子貸80% 05/19 21:29
hide0325: 你中產先定義吧,不然我看了一下紐約的中產定義上限跟 05/19 21:29
hide0325: 下限差很大 05/19 21:29
KrisNYC: 一個月要繳多少錢 台灣一間1050萬的房子貸8成一個月繳? 05/19 21:30
KrisNYC: remodel根本就是非常少人在做的事 因為光送圖3個月 05/19 21:30
KrisNYC: 一堆客廳隔間為什麼有活動牆可以買 就是要逃remodel法規 05/19 21:30
KrisNYC: 為什麼外面掛一堆鐵逃生梯 就是因為本來的樓梯不合規 05/19 21:31
KrisNYC: 開一個洞說外掛可以過code 到底是你不懂還是我不懂? 05/19 21:31
KrisNYC: https://imgur.com/x0MvAQt 還是你覺得這些租金很便宜? 05/19 21:33
john0312: 美國會trigger code requirement的事情比台灣多,就算 05/19 21:34
john0312: 真的很少remodel,還是比台灣基本上不管法規的狀況好。 05/19 21:35
john0312: 再者,flipper是美國常見的投資模式,他們需要remodel。 05/19 21:35
freekid: 照你這樣說台灣中產買房也超容易啊,反正只要看現在,頭 05/19 21:35
freekid: 期兩百也能買,看房價所得比幹嘛 05/19 21:35
john0312: flipper大量存在+容易被觸發的code requirement,合理 05/19 21:36
hide0325: 你肯定在平行時空 05/19 21:36
john0312: 推論美國現有房子跟上code requirement的速度會比台灣 05/19 21:36
john0312: 快。 05/19 21:37
hide0325: 台灣現在你亂來被檢舉馬上就掰了 05/19 21:37
freekid: 台灣房價所得比高,但貸款成數跟年限把門檻往下拉很多, 05/19 21:37
freekid: 而且持有稅又低,所以才跟你說只講所得比一點意義都沒有 05/19 21:37
john0312: @hide0325: 前面提到,我對中產的認知,大概就是律師 05/19 21:38
john0312: 會計師,工程師等專業的職業。前面也提到levels.fyi 05/19 21:38
hide0325: 什麼職業不重要,重點在收入 05/19 21:39
chipretender: 美國律師有的錢賺很少....聽你講律師就知道你不熟 05/19 21:40
chipretender: 美國..... 05/19 21:40
hide0325: 重點在你的收入有沒有到達那個層級 05/19 21:40
freekid: 你中產還拉到律師,那在台灣置產完全沒難度啊,新北三房 05/19 21:40
freekid: 頭期抓四五百,對律師來說很困難嗎 05/19 21:40
john0312: @hide0325: levels.fyi上的所得,你可以參考。 05/19 21:41
abyssa1: 台北房價所得比真的高 負擔比還好 中產收入可以買公寓 05/19 21:41
freekid: 是啊,他中產還拉到律師,都可以買北市公寓了 05/19 21:43
chipretender: 台灣年輕律師夫婦兩人月收應該有20左右,工作五年 05/19 21:43
chipretender: 至少也存五六百萬了。 05/19 21:43
chipretender: 律師也是有月收8萬的.... 05/19 21:43
john0312: @freekid: 不是在台灣買房難不難,而是相較紐約 05/19 21:44
freekid: 啊你不是看房價所得比,管地區幹嘛,你核心是所得比啊, 05/19 21:45
freekid: 台灣房價所得比不是超高 05/19 21:45
hide0325: https://i.imgur.com/FpSKdsj.png 05/19 21:46
hide0325: 我覺得很貴欸… 05/19 21:46
john0312: @hide0325: 台北一樣可以拿個豪宅說很貴。 05/19 21:48
hide0325: 這哪是豪宅… 05/19 21:48
KrisNYC: 紐約最貴的是戰前整理得很好的apartment 因為最好的區位 05/19 21:49
freekid: 笑死,481戶的豪宅,套房豪宅 05/19 21:49
KrisNYC: 都被這些老房子佔得七七八八了 新蓋的價格一般般而已 05/19 21:50
hide0325: https://i.imgur.com/D3Qjbg7.jpg 05/19 21:50
john0312: @hide0325: 一直舉單一的例子沒意義,平均房價,紐約 05/19 21:52
john0312: 2250萬台幣,台北2573萬台幣,而紐約薪水比台北高。 05/19 21:52
john0312: 想當然,同樣都是20%的頭期款紐約比較好存。 05/19 21:53
hide0325: 我隨便找找而已啊 05/19 21:53
hide0325: 紐約稅比台灣重很多吧 05/19 21:54
john0312: 紐約貸款利率跟持有比較高,但薪資差異可以蓋過,所以 05/19 21:54
john0312: 實際上還是紐約好負擔。 05/19 21:54
john0312: 從levels.fyi上看跟從Numbeo上看,紐約的薪資是台北的 05/19 21:54
hide0325: 紐約46000多美元2人家庭就算中產了,我是不相信這種買 05/19 21:55
hide0325: 得起 05/19 21:55
john0312: 3倍上下,而紐約的房貸本金+利息+稅+持有成本就是不到 05/19 21:55
john0312: 台北的三倍,紐約好買房由此可以見。 05/19 21:56
john0312: @hide0325: 單一例子沒意義。 05/19 21:56
hide0325: 阿不就你的都是通例 05/19 21:58
hide0325: 我還沒說台灣薪資所得比根本不準,黑數一大堆勒 05/19 21:58
john0312: 律師工程師沒得黑數,有黑數那是房東類的。 05/19 22:00
john0312: 拿平均出來講,要說通例當然合理。 05/19 22:00
hide0325: 誰跟你說只有房東是黑數? 05/19 22:00
hide0325: 有黑數怎麼會準 廢話嗎 05/19 22:01
john0312: 有黑數反正不是這種要乖乖繳稅的中產專業類的職業。 05/19 22:01
hide0325: 隨便一個出社會的都知道台灣不用報稅的地下經濟多驚人 05/19 22:01
abyssa1: 紐約難負擔的是房貸利息/持有稅/HOA 05/19 22:02
hide0325: 不是看收入嗎? 05/19 22:02
abyssa1: 台灣房貸利率低 管理費低 持有稅低 05/19 22:02
hide0325: 你收入到了誰管你什麼中產專業 05/19 22:02
morrishh: 這是下戽哥 mk2 嗎… 05/19 22:02
john0312: @abyssa1: 加起來一樣不到台北的三倍 05/19 22:03
abyssa1: 台北的住宅供給量 老實說不夠中產買啦 05/19 22:03
john0312: @hide0325: 我一開始的命題就是對於專業的中產階級在 05/19 22:03
john0312: 紐約比在台北買房,你要扯別的隨你。 05/19 22:03
freekid: 利率持有稅不重要,因為他只看買房當下,月負擔額不管, 05/19 22:04
freekid: 就說戽哥二世了xd 05/19 22:04
abyssa1: 成本費用低 天價老房不釋出 你拿他沒轍啦 05/19 22:04
john0312: @abyssa1: 不夠中產買,不就代表中產去別的地方比較好? 05/19 22:04
hide0325: 基本上你就是在瞎扯而已 05/19 22:05
john0312: @freekid: 不重要的是30年後是否還要繼續付,而30年內 05/19 22:05
john0312: 計算還是有把持有稅跟利率算在月支出之中。 05/19 22:05
abyssa1: 就去啊又沒人會攔 買不起台北去倫敦紐約巴黎都可以 05/19 22:06
hide0325: 46000多美元也是中產階級 你覺得勒 05/19 22:06
john0312: @hide0325: https://imgur.com/a/7Gbghvn 05/19 22:06
abyssa1: 年收入46000美元 拿到台北市是低於平均家戶所得 05/19 22:06
john0312: @abyssa1: 這不就是原原Po的主張嗎? 05/19 22:07
KrisNYC: 你numbeo開affordability就有幫你算好了 台灣很低 05/19 22:07
KrisNYC: 不用自己算 紐約幾乎不可能比台灣好負擔 05/19 22:08
hide0325: 你根本就沒講出你所謂的中產專業該是多少年薪啊,不用 05/19 22:08
hide0325: 説資料,因為紐約的中產定義上下限是三倍 05/19 22:08
KrisNYC: 除非你一直懶趴比雞腿 拿中產薪水買queens外圍 05/19 22:08
abyssa1: 我也覺得台北市房子很貴啊 國外買不錯啊 05/19 22:08
abyssa1: 如果不是疫情我應該也會去歐美日買幾間 05/19 22:08
KrisNYC: 同樣比較方式等於台灣外商高管跑去買桃園 05/19 22:08
john0312: @KrisNYC: Numbeo上Affordability台北0.54,NYC 1.47 05/19 22:11
abyssa1: 名目價格看起來台北就真的貴 但負擔率也真的差不多 05/19 22:11
abyssa1: 但台北有錢人也真的有錢 台灣人均金融資產真的高 05/19 22:12
john0312: @abyssa1: 根據剛剛KrisNYC提的Numbeo的負擔率,NYC比 05/19 22:13
john0312: 台北好負擔,上面數子我也拿出來了。 05/19 22:13
KrisNYC: 你知不知道0.54的意思是比較好負擔.... 05/19 22:19
alexstag: 看不懂英文,不要勉強他... 05/19 22:20
abyssa1: 他的affordablity index脫離現實啦 05/19 22:21
john0312: @KrisNYC: https://tinyurl.com/4wezknxc 05/19 22:21
john0312: "[...] Affordability Index [...] higher is better" 05/19 22:21
abyssa1: 用一個公式套全球有他的難處 05/19 22:22
john0312: @alexstag: 看來看不懂英文的是你跟KrisNYC。 05/19 22:22
abyssa1: 你實際去按房貸計算機算一下比較接近真實情況 05/19 22:22
john0312: @abyssa1: 你跟KrisNYC講,數字他提的。 05/19 22:22
abyssa1: 美國房貸利率約5% 台灣才1.56% 05/19 22:23
abyssa1: 台北房價所得比被低利率推高 因為少量供給有人可負擔 05/19 22:24
KrisNYC: 有一說一 我不太理解為什麼numbeo裡面紐約會這樣 05/19 22:25
john0312: @abyssa1: 算過也彌補不了這三倍上下的差距。 05/19 22:25
KrisNYC: 和我一年前看到的有蠻大落差 但紐約的買房我直接可以給 05/19 22:26
KrisNYC: 你數字 現在浮動利率30年4.3% 固定利率5.3% 05/19 22:26
abyssa1: 他的affordability 1.5大概是房貸佔收入1/1.5的意思了 05/19 22:26
KrisNYC: 總價一千萬台幣34萬美金的一樣頭期款2成 台灣月付2萬6+稅 05/19 22:27
abyssa1: 台北用他的公式算就是房貸是所得2倍了 05/19 22:27
abyssa1: 可能他套美國利率 貸款20年 05/19 22:27
KrisNYC: 美國要月付4萬4+hoa如果你要買你說的高級大樓再加300美金 05/19 22:27
KrisNYC: 起跳的管理費 05/19 22:28
KrisNYC: 沒 我猜numbeo套到去年的利率 去年最漂亮的時候 05/19 22:29
KrisNYC: 浮動1.7% fix 2.4% 那個時間點因為美國收入高台灣2.5倍 05/19 22:29
KrisNYC: 房價也還沒起漲 套進來會好負擔 05/19 22:29
john0312: 去年的資料:https://tinyurl.com/2p8ay6dn 05/19 22:30
abyssa1: Fix 2.4% 30yr滿狂的 難怪美國房價亂噴 05/19 22:30
john0312: 0.54 vs 1.39,差不多。 05/19 22:30
abyssa1: 其實沒要買的多貴都沒影響啦 那個買了500萬歐洲房還念念 05/19 22:41
abyssa1: 不忘台北房價的心理才是台北高房價的核心支撐 05/19 22:41
KrisNYC: 總之 美國的優點是收入天花板極高 和免費的中高緯度空氣 05/19 22:45
KrisNYC: 陽光水 和相對先進相對自由開放的各種法規 多元價值 05/19 22:46
john0312: 他發文可能有很多種原因,包含好康到相爆,不一定是真的 05/19 22:46
john0312: 想買台北的房子。 05/19 22:46
KrisNYC: 但美國對中低收入的照顧 和整體的住房品質 我覺得不是因 05/19 22:48
KrisNYC: 為法規或建築技術先進 台灣在亞熱帶 如果大樓比大樓 05/19 22:49
KrisNYC: 美國的大樓基本上很少有能曬衣服的 就算有陽台也不能掛 05/19 22:49
KrisNYC: 多數洗脫烘衣機都是裝在室內 然後因為他們不開大火 05/19 22:50
KrisNYC: 開放廚房 低效率抽油煙機 大樓整體回風等等 台灣人都難用 05/19 22:51
KrisNYC: 真的好用的大概是幾乎每層樓都有丟垃圾的孔 05/19 22:51
KrisNYC: 丟進去直通地下室 丟垃圾不用搭電梯下去 這個台灣沒跟上 05/19 22:52
KrisNYC: 因為設計基礎不一樣 結構和隔音來說台灣整體因為RC比例高 05/19 22:57
KrisNYC: 其實是比較堅固的 但因為地震和多雨 和習慣裸牆上漆 05/19 22:57
KrisNYC: 所以你會覺得比較會裂開 比較會漏水 等等等 05/19 22:58
KrisNYC: 美國的房子有封板和貼壁紙的習慣 和幾年就修內裝的習慣 05/19 22:59
john0312: 裸牆上漆本來就不是合理的防水方式。 05/19 22:59
KrisNYC: 加上低濕度優勢 會覺得維護相對比較好 05/19 22:59
john0312: 用RC但卻忽略防水,以及維護是一個大問題。 05/19 23:00
KrisNYC: 板上一大堆阿 RC裸牆上漆 看到不足0.1mm裂縫很緊張 05/19 23:00
john0312: RC還是該有防水層,而且各個penetration要確實覆蓋, 05/19 23:01
john0312: 這點在台灣基本上是完全忽略。 05/19 23:02
abyssa1: 丟垃圾孔台灣有喔 我在南京三民50年公寓看過 05/19 23:21
cblade: 空仔就愛政府加稅,然後讓自己租金更貴 05/19 23:57
lagadidi: 看不懂覺得國外房子好棒棒,留在台灣做什麼 05/20 03:22
john0312: 房版又知道我沒要走?不要無法反駁論點就模糊焦點。 05/20 03:39
sdhpipt: 這跟國民性比較有關係 特別是德國 購屋其實很簡單 05/20 08:53
sdhpipt: 持有稅的話 德國超級低 如果你買公寓大樓更是低到離譜 05/20 08:53
sdhpipt: 所以說不論是房價還是稅金上面 都看不出德國人為什麼不買 05/20 08:54
sdhpipt: 只能用國民性解釋 我聽過比較有力的說法 是因為德國領土 05/20 08:54
sdhpipt: 在百年間變動太大 很多人失去所有不動產 所以完全不信任 05/20 08:55
sdhpipt: 然後德國人往往會在義大利買度假屋 自己長居的房子是租的 05/20 08:56
adapt: 這張表縱軸的淨資產是針對有房的,所以應該說德國有房階級 05/20 09:39
adapt: 間的貧富差距比較大吧。不然就整個國家來看,明明西班牙的 05/20 09:39
adapt: 貧富差距就比德國大很多。 05/20 09:39
hikku: 不好意思 我在歐美定居 這裡買房真的比較容易 薪水也比較 05/20 09:40
hikku: 高 台灣人其實也很窮 完全不懂那啥數據 05/20 09:40
sdhpipt: 歐美? 其實各國差很大 講個極端的 蒙地卡羅怎麼可能買房 05/20 09:45
sdhpipt: 容易? XD 05/20 09:45
sdhpipt: 還是要看你所在的國家與都市不同 就像同樣是新北你買金山 05/20 09:47
sdhpipt: 或是更都會一點的淡海 房價都不貴的 05/20 09:48
supa64: 歐美?你住哪我看看 05/20 10:50
mikebibby08: 這什麼鬼數據跟胡亂因果歸因 05/20 10:51
mikebibby08: 你的第四項原因跟住房自有率就是互相矛盾的指標 05/20 10:57
Orisinal: 你的結論跟原因根本沒關係 05/20 22:14
dluog: 資本利得免稅、遺產稅率極低,就是擴大貧富差距 05/20 22:24
TEYU21: XDDDD,潮水退了就知道誰沒穿褲子 05/20 22:59