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※ 引述《Lushen (pttlushen)》之銘言: : 99%認高房價嚴重 巢運:小英房市三箭射垮青年 : 連結: : https://house.udn.com/house/story/5886/6324646 : 內文: : https://i.imgur.com/dYEUssK.png
: 圖/巢運提供 : 小英執政六年,房市三箭射垮青年!總統蔡英文2016年提出「房市三箭」住宅政策,包含 : 改革房產稅制、健全租屋體系、建二十萬戶社宅。6年過去了,巢運今天發布調查指出, : 小英房市三箭缺了兩箭,錯誤政策射垮青年,希望總統盡速亡羊補牢兌現承諾,讓民眾看 : 到改革與安居的希望。 : 巢運表示,為瞭解青年的居住問題,展開為期一個月的問卷調查,回收了5011份有效問卷 : 。其中92%填寫者年齡在介於18-45歲之間,62%填寫者年收入超過全國中位數,但也有 : 51.1%仍住在租屋,僅有11%住在自有住宅中。 : 在購屋問題上,整體有99.3%的民眾認為台灣高房價嚴重,且目前「未居住於自宅」的民 : 眾,未來五年僅不到三成有購屋計畫,其餘則多是過去五年曾經想購屋而未果或根本沒有 : 購屋計畫。整體而言,民眾對於高房價下的購屋整體抱持悲觀態度。 : 「未居住於自宅」的民眾認為高房價問題造成的前三大困擾分別為:「房貸壓力大,不敢 : 多消費」、「只買得起小坪數房子,生活空間擁擠」、「只買得起偏遠區位房子,需要長 : 時間通勤」。顯示了高房價嚴重影響民眾生活與消費品質,讓期望購屋者望而卻步。 : 在租屋問題上,有45%的租屋族認為「租屋」無法作為穩定的居住選項。即便部分租屋族 : 認為「租屋」還算是可以穩定居住的選項,也對現行租屋制度有不滿。 : 租屋族最大的困擾與不滿,來自於租屋黑市下的合法權利難以保障與居住不穩定。包含房 : 東會拒絕遷入戶籍申請租金補貼申報租金支出抵扣所得稅、租金過高或價格不穩定、租期 : 不夠穩定,房東隨時會拒絕續約等因素。 : 巢運指出,上述調查中所反應的民眾居住困境,正是房市三箭中「改革房產稅制」、「健 : 全租屋體系」要改善的問題。但六年來,三箭除了「建二十萬戶社宅」有明確推動外,其 : 餘兩箭幾乎闕如。 : 「改革房產稅制」部分,目前措施僅著重交易稅,對持有稅改革不動如山,也不願面對台 : 灣大量的囤房空屋問題。例如,自2019年民間與在野黨提出囤房稅主張後,經歷去年至今 : 年多場公聽會與委員會審查,財政部最終仍然於今年3月決定不推動囤房稅修法。 : 健全租屋體系也不遑多讓,《租賃住宅市場發展及管理條例》實質上只是扶植業者的「租 : 賃產業條例」,而民眾租屋真正在乎的設籍、領租補、不合理租約等問題,依舊視而不見 : 。 : 最直接的證據便是租賃條例修法12日在內政委員會審查,但關於租屋登錄、房客抵稅制度 : 合理化、改良糾紛調解機制等提案,均被內政部反對。 : 面對青年租屋困境,「健全租屋體系」這枝箭,只剩下毫無財政可持續性的300億元中央 : 擴大租金補貼專案,試圖透過短期發錢安撫無殼中產青年。但在調查中,有高達87%的 : 屋族認為「300億租補只是發錢迴避高房價問題,難以解決租屋困境」。 : 巢運表示,蔡英文總統在2012年競選時曾詢問廣大民眾「這四年你過得好嗎?你買得起房 : 子嗎?」並在2016年提出「房市三箭」。蔡總統顯然明白台灣的住宅問題是什麼、應當如 : 何解決,但執政至今已然六年,民眾對上述問題的回答卻仍舊是「一點都不好!」,唯一 : 的解釋是政府「不是做不到,而是不想做」。 : 巢運表示,即日起至2023年總統大選前,巢運持續推動立法與修法改革工作。讓民眾看清 : 楚面對他們的居住困境時,到底是誰「不想做改革」。針對今年地方大選,巢運將結合各 : 團體展開網路行動,並拜訪六都市長參選人,發布市長居住政策評比。同時也將串連跨黨 : 派進步議員,公布「挺青年居住」的議員參選人名單。 : 心得: : 8年級截至2021年底有貸款的大概8.4萬人 : 整個8年級大概313.3萬人 : 不要看 home-sale 整天洗好像8年級9成買得起房 : 實際只有2%左右8年級生貸得起 (有富爸爸現金買房的請繞路) : 後面的9年級只會更慘而已 : http://i.imgur.com/EFPtIHhh.jpg
: 0. 曾經有政治人物打包票承諾過一定會解決這樣的問題 : 1. 高漲的房價不是你的問題 : 2. 沒有家人支援不是你的錯 : 3. 年底請記得出來投票 : - : 2016/2018 都有喊過社會住宅 : https://i.imgur.com/npm8TIV.png
: 這是截至2021國家住都中心的進度 : https://i.imgur.com/toP5MrE.png
社會住宅根本沒用,跟合宜宅一樣,只要量體太小根本就沒辦法撼動租金、房價 量體要大,你覺得以各地方政府的財政狀況有可能做到嗎? 不賣市有地還要去硬扛現在超級高的營造成本,最後還要便宜租給年輕人 一旦量體大,營造成本更往上衝,結果排擠到其他預算 我告訴你啦,以桃園來說,你如果排擠到老人假牙補助、老人年金、生育補助、育兒津貼 然後再把蓋綠線的錢拿來蓋社宅讓綠線蓋不起來XD 你看那些人會不會投票給你,馬上就跟你翻桌了 量體太小,蓋出來變成社宅樂透,結果吃力不討好,4567年級已購房的根本不在意,8年 級沒抽到社宅的氣噗噗 我就問你,你就算蓋出20萬戶社宅,對全台灣800多萬的住宅存量有多少影響? 20萬戶頂多爭取40萬張票,但是吃到其他預算 導致老人年金、生育補助、育兒津貼、公托、重大交通建設隨便一個砍掉 影響多少票?隨便都超過40萬票XD 最後,你以為蓋出20萬戶社宅很簡單? 預售屋台灣一年就蓋10萬戶 政府2~4萬包租代管 等於蓋出16~18萬戶 https://i.imgur.com/CyL3FP5.jpeg
要克服多少問題 1.土地取得 2.附近居民共識 3.撥預算去發包 4.營造成本上升,預算不夠 5.追加預算 假設台灣一年的營造量能就是十萬戶 分2成給政府蓋社宅,假設土地取得很順利、附近居民都取得共識了、財政也能夠支援 你一年就只能蓋2萬,16~18萬就要蓋8~9年 你蓋的過程如果營造成本飆升,營造公司叫你追加預算 你還要想辦法生錢出來,還要去議會被議員砲轟 結果也沒爭取多少票,4567年級沒人屌,現在8年級也陸續買房也不屌 這種事誰要做XD 還有啦,社會住宅蓋好,還要考慮他的自償性,如果要維持自償性,社宅的租金到時候也 未必好負擔 不是蓋好就沒事欸,要管理、要維護欸 不然過個十幾年二十幾年變成屎,還能用嗎? 不要以為不可能,現在一堆老華厦,每個都是自有產權,也有收管理費成立管委會 都可以弄到公設壞掉漏水不修繕了 社宅到時候一定也會遇到這個問題 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.50.120 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1652970380.A.3A6.html
alexstag: 所以我一直覺得說要蓋蛋黃社宅的人都很奇怪,不去想錢要 05/19 22:30
alexstag: 從哪邊來 05/19 22:30
junior020486: 不止是錢,土地要從哪邊來? 05/19 22:30
alexstag: 蓋社宅要花一大堆錢,然後根本沒幾戶,看看臺北市現在 05/19 22:31
alexstag: 弄的社宅是有幾戶?又花了多少錢? 05/19 22:31
alexstag: 這些錢給其他縣市拉捷運的效益都比蓋社宅來得大,至少 05/19 22:32
alexstag: 受惠人數更多 05/19 22:32
Lushen: 搞清楚 有沒有用是一回事 05/19 22:40
Lushen: 反覆提在政治承諾 競選政見又是另外一回事 05/19 22:41
Lushen: 拜託搞清楚 05/19 22:41
Lushen: 不要企圖混為一談 然後好像跳票就很合理一樣 05/19 22:42
junior020486: 我就問你如果沒用蓋來幹嘛? 05/19 22:42
junior020486: 有承諾就要蓋?政治人物唬爛跳票不是一天兩天了? 05/19 22:42
junior020486: 你還信那真的你自己傻,怪不得別人啊 05/19 22:42
Lushen: 我說了 有沒有用 跟 競選承諾是否兌現是兩回事 05/19 22:43
kevin190: 一般小資族根本沒機會抽到社宅,光是低收入戶 原住民 05/19 22:43
kevin190: 在地市民就佔去八成以上社宅名額,根本是看得見吃不到 05/19 22:43
alexstag: 怎麼會沒用,講講你票就投給他了啊,超級有用XD 05/19 22:44
junior020486: 還有啦,空空不是說少子化人口負成長,將來隨便都 05/19 22:45
junior020486: 有得租,既然隨 05/19 22:45
junior020486: 便都有得租,蓋社宅幹嘛? 05/19 22:45
Lushen: 你的文章反覆論述社宅無用論 05/19 22:46
Lushen: 現在又拉空空言論出來護航 05/19 22:46
alexstag: 最好笑的是柯文哲認為社宅要能夠自給自足,租金壓不下 05/19 22:46
alexstag: 來,覺青憤怒 05/19 22:46
Lushen: 我不認同少子化對於短期房價的影響 05/19 22:46
Lushen: 如果你一邊文章講得好像要論是非 05/19 22:46
Lushen: 另外一邊又拿空空言論出來證明跳票好像很合理 05/19 22:47
Lushen: 矛不矛盾啊 05/19 22:47
alexstag: 現在可好了,營造成本暴漲,連軌道建設都發包不出去, 05/19 22:48
alexstag: 社宅不知道怎麼蓋 05/19 22:48
Lushen: 柯文哲社宅的定價合不合理 抽籤的人數表態了 05/19 22:48
alexstag: 更有趣的是台北人其實都有老家可以住,整天吵社宅的人可 05/19 22:49
alexstag: 能台北市長選舉還不能投票... 05/19 22:49
raslin: 實價課徵持有稅 房屋稅跟地價稅,保證房子倒歪歪 05/19 22:49
junior020486: 我哪裡說社宅無用,我說量體夠大有用,問題是量體 05/19 22:49
junior020486: 夠大,土地跟錢 05/19 22:49
junior020486: 從哪裡來 05/19 22:49
junior020486: 全台800萬戶,你如果可以蓋出100萬戶可能有用,蓋2 05/19 22:49
junior020486: 0萬戶來那麼吃 05/19 22:49
junior020486: 力你覺得有用嗎? 05/19 22:49
junior020486: 量體就不可能大啊,你有沒有搞清楚為什麼量體不可 05/19 22:49
junior020486: 能大XD 05/19 22:49
junior020486: 實價課稅我之前有一篇在討論不可行了,沒看過的回 05/19 22:50
junior020486: 去看一下再來戰 05/19 22:50
junior020486: 這個@@ 05/19 22:50
Lushen: 你不是拿空空言論要來說社宅無用 05/19 22:51
hide0325: 你實價課稅都還沒寫完四個字就下台了 05/19 22:51
junior020486: 柯文哲定價合理好啊,那還是不能否認量體不夠變成 05/19 22:52
junior020486: 社宅樂透,何況 05/19 22:52
junior020486: 柯文哲也有說社宅要暫緩停看聽,避免債留子孫 05/19 22:52
ketter: 空空不是要社會住宅 空空要的是在蛋黃區的社會住宅 05/19 22:52
alexstag: 搞不好都是一堆假低收入戶在抽籤Xddd 根本沒有多便宜, 05/19 22:53
alexstag: 那種價格就補助租金就好了,蓋一棟不知道可以補助幾年.. 05/19 22:53
alexstag: . 05/19 22:53
Lushen: https://i.imgur.com/u12dovj.png 05/19 22:53
ketter: 蓋在郊區一點馬上又要靠杯說社會住宅蓋在鳥地方 05/19 22:53
raslin: 現在就是持有稅太低 造成總價高。不過這個永遠不可能執行 05/19 22:53
junior020486: 你有沒有看我的原文啊,我就說量體太小就沒用啊XD 05/19 22:53
junior020486: 你在那邊爭執這個,量體就有辦法提高噢? 05/19 22:53
junior020486: 吵這個本來就是沒票的事情,4567年級根本不在乎啊 05/19 22:53
junior020486: 何況,缺工缺料你要怎麼蓋社宅,預算到議會先被議 05/19 22:53
junior020486: 員洗臉好嗎? 05/19 22:53
Lushen: 然後台北市社宅應該是沒有需要低收啦 Xddd 05/19 22:54
raslin: 交易實價課稅跟市價漲幅歸公這個有稍微在執行了 05/19 22:54
Lushen: 所以你不蓋永遠是0 聽不懂哦 05/19 22:54
raslin: 我還是推推 房價就是要暴漲就好了xd 05/19 22:54
Lushen: 量體要大要怎麼來 蓋啊 難不成變出來給你勒 05/19 22:55
junior020486: 你不要跳針,我就問你,蓋好了之後哩? 05/19 22:58
junior020486: 變成社宅樂透,有用嗎? 05/19 22:58
junior020486: 整天在那邊社宅,不是少子化空租一堆,去租空租的 05/19 22:58
junior020486: 不就好了? 05/19 22:58
junior020486: 蓋社宅的土地、錢、還有後續的維護,全部用到納稅 05/19 22:58
junior020486: 人的錢,蓋出來 05/19 22:58
junior020486: 搞社宅樂透,有房的多數不屌,沒房的沒抽到氣噗噗 05/19 22:58
junior020486: ,搞吃力不討好 05/19 22:58
junior020486: 得罪人幹嘛? 05/19 22:58
junior020486: 又不是模擬城市,手指點一點社宅就長出來了 05/19 22:58
Lushen: 還是你覺得花幾百億租金補貼比較有用 xddd 05/19 22:58
Lushen: 整天社宅我喊的? 05/19 22:58
Lushen: 不重要他可以說老娘就是不屑蓋 別拿出來騙啊 05/19 22:58
Lushen: 2012/2016/2018/2020 都拿出來喊 是我逼她的嗎? 05/19 22:59
junior020486: 本來就是租金補貼比較有用,一來讓房東釋出空租, 05/19 22:59
junior020486: 二來不用找土地 05/19 22:59
junior020486: 、說服附近居民、維護那些社宅 05/19 22:59
junior020486: 還有,租金補貼是符合資格人人都有,你社宅就是抽 05/19 22:59
junior020486: 樂透,我就問你 05/19 22:59
junior020486: 哪個有用? 05/19 22:59
buike: 重點騙還有人信,洗腦很成功啊 05/19 22:59
Lushen: 如果你覺得他整天喊社宅很糞 麻煩用選票讓她閉嘴 05/19 23:00
Lushen: 笑死 租金補貼有用 你應該是來反串的吧 05/19 23:00
alexstag: 有點好奇國外大都市有沒有吵著要蓋社宅...有沒有吵著要 05/19 23:00
alexstag: 租金補助 05/19 23:00
Lushen: 我再說一次 從來沒人逼她要喊出這樣的政治承諾 05/19 23:00
a96932000: 騙不騙不是重點,重點是有人信~ 05/19 23:01
Lushen: 不要說的好像是人民逼她一樣 05/19 23:01
junior020486: 蠻糞的啊,你沒看到中南部人沒人在意這個,現任的 05/19 23:01
junior020486: 市長沒蓋社宅, 05/19 23:01
junior020486: 還不是穩穩連任XD 05/19 23:01
alexstag: 沒有台北市長選舉權的人一直要花台北市民的錢,然後還一 05/19 23:02
alexstag: 堆人贊成XD 05/19 23:02
miha80425: 原po:社宅沒用啦 國外蓋一堆 原po:空空閉嘴 05/19 23:02
Lushen: 好笑 柯文哲一直在蓋社宅 2018 台北市民不樂意可以拉他 05/19 23:02
Lushen: 下台 05/19 23:03
Lushen: 高雄也不是沒有罷免成功案例 05/19 23:03
miha80425: 請問是要討論個雞雞? 05/19 23:03
a96932000: 老實說社宅這麼重要,2018年柯就不會選的這麼抖了 05/19 23:04
miha80425: 2018選舉講下去都是政治話題了 賣亂阿 05/19 23:05
alexstag: 還真別說,只差6000票差點下台耶... 05/19 23:05
junior020486: 講這個沒用,量體要大蓋就會大噢 05/19 23:06
hide0325: 高雄那個被罷免應該是自己犯蠢 05/19 23:06
junior020486: 一年營造量能就10萬戶,政府了不起一年蓋1萬,緊繃 05/19 23:06
junior020486: 了 05/19 23:06
junior020486: 你要蓋到夠大,20萬戶哪裡夠XD 05/19 23:06
junior020486: 讓你蓋50年,50萬戶好了,前面的老社宅又要花大錢 05/19 23:06
junior020486: 維護了 05/19 23:06
junior020486: 你後面蓋的錢被前面的社宅維護吃掉,所以也蓋不起 05/19 23:06
junior020486: 來 05/19 23:06
junior020486: 為什麼不讓房東釋出空租就好,要砸大錢蓋社宅來出 05/19 23:06
junior020486: 租? 05/19 23:06
freshmints: 拿2018來說社宅好棒棒會不會太好笑 05/19 23:08
freshmints: 要不要看看他滿意度多少 台北人口下降多少? 05/19 23:08
freshmints: 更不要說那個自償率超過100%的社宅 05/19 23:09
freshmints: 政策要的是解決問題 不是喊個幾百年的願景說比沒有好 05/19 23:09
freshmints: 柯文哲弄了八年了不起弄了1萬戶 給你四個柯文哲好不 05/19 23:11
freshmints: 好 台北4萬戶社宅能解決什麼問題? 05/19 23:11
freshmints: 4個柯文哲整整32年 一個32年都不一定能解決問題的政 05/19 23:12
freshmints: 策 叫做好政策? 05/19 23:12
junior020486: 4個柯文哲前後就32年了,前面第一個柯文哲蓋的一萬 05/19 23:12
junior020486: 戶社宅要花大 05/19 23:12
junior020486: 錢維修了,所以第四個柯文哲只能把預算去修老社宅 05/19 23:12
junior020486: ,哪有錢再蓋新 05/19 23:12
junior020486: 社宅 05/19 23:12
freshmints: 我們用他邏輯 假設柯文哲好棒棒又有人繼承這個政策啊 05/19 23:14
freshmints: 日本能平抑房價 很大程度跟交通有關 整個東京滿佈的 05/19 23:15
freshmints: 大眾運輸跟郊區前往市區的便捷性 05/19 23:15
freshmints: 整個大台北地區還這麼多凹陷區就是因為目前交通機能 05/19 23:16
freshmints: 還有很多可以改善的地方 05/19 23:16
Lushen: 這我不懂啊 到2021蔡英文都還在搞社宅 05/19 23:23
Lushen: 如果你覺得是錯的 麻煩站出來抵制她 05/19 23:23
Lushen: 2021/09/30 的新聞稿都還在喊 20 萬戶 05/19 23:24
hide0325: 其實她只是說說而已,反正會有人愛聽 05/19 23:24
Lushen: 這就超矛盾嘛 一直想要淡化社宅的用途 05/19 23:25
Lushen: 可是她就是喜歡開社宅政治承諾跟支票 05/19 23:25
Lushen: 要碼妳大剌剌公開說社宅沒用 05/19 23:25
Lushen: 連續喊好幾年 作為公民要求他兌現很過份? 05/19 23:25
junior020486: 我就給你說,你看台北市蓋了一萬戶,結果有影響到 05/19 23:26
junior020486: 房價、租金嗎? 05/19 23:26
junior020486: 一萬戶能幹嘛,那還是之前沒缺工缺料那麼嚴重蓋出 05/19 23:26
junior020486: 來的,之後缺工 05/19 23:26
junior020486: 問題會更嚴重,你要蓋到可以影響租金和房價需要多 05/19 23:26
junior020486: 少量體?然後蓋 05/19 23:26
junior020486: 到後面,前面的社宅如果冷氣、管線、油氣、公設損 05/19 23:26
junior020486: 壞、漏水要不要 05/19 23:26
junior020486: 修繕? 05/19 23:26
junior020486: 甚至地板都會碰估,修繕要不要錢,花錢去修繕那些 05/19 23:26
junior020486: ,你怎麼有錢再 05/19 23:26
junior020486: 繼續蓋社宅? 05/19 23:26
junior020486: @油漆 05/19 23:27
Lushen: 好 你講得這些都很有道理 所以你哪個縣市的 05/19 23:28
Lushen: 年底一起站出來抵制好嗎 05/19 23:28
freshmints: 政策有沒有用 跟是誰說的關聯在哪?? 05/19 23:28
Lushen: 我剛剛查了一下桃園高雄都有在喊公宅 05/19 23:29
Lushen: 沒用你年年喊個心酸的? 05/19 23:29
freshmints: 因為蔡英文喊所以一定對? 05/19 23:29
Lushen: 這超級矛盾啊 沒用就公開承認沒用就好 05/19 23:29
freshmints: 所以你要不要回應一下32年4萬戶的速度? 05/19 23:30
freshmints: 我拿最有需求最優秀的柯文哲來講了喔 05/19 23:30
freshmints: 社宅要當作收納社會弱勢(事實上目前主要功能確實是 05/19 23:31
freshmints: 這個)還可以 要平抑房價還是算了吧 05/19 23:31
freshmints: 以高雄桃園的房價與社宅數量 拿來收容弱勢就不錯了 05/19 23:31
junior020486: 桃園市社宅量體更小啊,我就問你,綠線沿線多少社 05/19 23:32
junior020486: 宅,我這邊G01 05/19 23:32
junior020486: ,社宅就兩處,其他建商買去蓋房子了,你覺得社宅 05/19 23:32
junior020486: 能掀起什麼大波 05/19 23:32
junior020486: 浪噢,還沒有考慮將來社宅的自償性噢,要維持自償 05/19 23:32
junior020486: 性,過幾年就要 05/19 23:32
junior020486: 調整租金,甚至還要拿租金去修繕舊社宅,我靠那還 05/19 23:32
junior020486: 得了 05/19 23:32
Lushen: 對你們說得都很有道理 所以麻煩站出來抵制 05/19 23:32
Lushen: 你講得桃園 文燦第一次選跟連任也喜歡吹社宅 05/19 23:32
freshmints: 出來吵社宅第一柯文哲棒棒被打臉就要抵制 笑死 05/19 23:34
Lushen: 剛剛喊南部沒用的 陳其邁一樣喊1萬戶 麻煩年底抵制 05/19 23:34
junior020486: 他吹你就信喔,鄭文燦會連任,是因為桃園升格,突 05/19 23:34
junior020486: 然預算暴增,再 05/19 23:34
junior020486: 加上桃園賣一堆地開一堆重劃區、又蓋捷運,靠著那 05/19 23:34
junior020486: 些錢發老人年金 05/19 23:34
junior020486: 、老人活動假牙、生育補助、育兒津貼,大家都拿到 05/19 23:34
junior020486: 錢,捷運天天有 05/19 23:34
junior020486: 進度,當然支持率高XD 05/19 23:34
freshmints: 趕快上街頭好不好 整天喊空喊販賣恐懼的人是誰? 05/19 23:34
Lushen: 打臉啥 看不出來我沒有想改變你們想法嘛 05/19 23:35
freshmints: 政治可以被你用一個因素喊到底 是還沒畢業嗎 05/19 23:35
Lushen: 照著你們論述 年年喊這種無用政見的 麻煩抵制 05/19 23:35
junior020486: 陳其邁喊歸喊,你看他到時候能不能蓋的出來XD我真 05/19 23:35
junior020486: 不知道說你什麼 05/19 23:35
junior020486: ,幾歲了還那麼相信政治人物噢? 05/19 23:35
Lushen: 喊到底的是我? 好像我拿槍逼他們開支票的欸 05/19 23:36
freshmints: 我又不是空方 房價低不低關我什麼事 05/19 23:36
freshmints: 你好好提出社宅平抑房價的論述 而不是被打爛就叫別人 05/19 23:36
freshmints: 抵制 成熟點好嗎 05/19 23:36
freshmints: 你唯一的論述=大家都在喊所以是對的不然你不要投 05/19 23:37
Lushen: 不是欸 20萬支票是誰開的 05/19 23:38
junior020486: 桃園還要搞航空城、清大醫院、央大醫院,你不覺得 05/19 23:38
junior020486: 這個本夢比很屌 05/19 23:38
junior020486: 嗎? 05/19 23:38
junior020486: 對原生居民來說,你會在意社會住宅還是老人年金、 05/19 23:38
junior020486: 老人活動假牙、 05/19 23:38
junior020486: 生育補助、育兒津貼、公托、捷運、航空城、醫院? 05/19 23:38
junior020486: 答案顯而易見吧 05/19 23:38
Lushen: 我在問你這個啊 05/19 23:38
Lushen: 你覺得沒屌用 那就不要開嘛 05/19 23:38
freshmints: 反正沒房的人不是我啊XDDD 加油啦 05/19 23:38
Lushen: 一邊喊著量體大有用 然後另外一邊又說蓋了沒用 05/19 23:39
Lushen: 我也有房啊 笑死 XDDD 05/19 23:39
freshmints: 你可以不要投啊 也可以號召大家不要投啊 05/19 23:39
Lushen: 以為喊有房你就贏哦 笑死 05/19 23:39
freshmints: 對我來說社宅政策就不痛不癢 我抵制啥 05/19 23:39
freshmints: 還在用小學論述喊話 可憐 05/19 23:39
freshmints: 我已經算給你看了 最好的狀況 32年4萬戶 05/19 23:40
freshmints: 4萬戶能改善什麼台北的問題? 05/19 23:40
Lushen: 有沒有用 跟 是否兌現是兩回事 大概在吃奶才分不清楚吧 05/19 23:40
Lushen: 該回去吃奶回去吃奶 不用在這邊討奶瓶 05/19 23:40
spmark: 大都會蓋社會宅是對的,實際上也在進行了,所以在罵啥? 05/19 23:41
Lushen: 吃奶的在笑人家小學生 丟臉 05/19 23:41
junior020486: 我就說你蓋了量體就不可能大啊,我真的沒辦法叫醒 05/19 23:41
junior020486: 一個活在自己世 05/19 23:41
junior020486: 界的人,還有啦你有本事叫鄭文燦把其他的預算挪來 05/19 23:41
junior020486: 蓋社宅,保證量 05/19 23:41
junior020486: 體大,但是老人年金、老人活動假牙、老人健保補助 05/19 23:41
junior020486: 、生育補助、育 05/19 23:41
junior020486: 兒津貼、公托、航空城、醫院、綠線捷運全部砍掉, 05/19 23:41
junior020486: 全部蓋社會住宅 05/19 23:41
junior020486: ,保證量體大,保證有用,你看他會不會被桃園市民 05/19 23:41
junior020486: 幹死XD 05/19 23:41
spmark: 而且這種問卷根本誘導式,有什麼參考價值? 05/19 23:41
spmark: 你發問卷看要不要減稅,跟你保證支持率超高 05/19 23:42
spmark: 就是有一堆很容易被操控的笨蛋白癡,不務實的盯著單一議題 05/19 23:42
Lushen: 有沒有用 跟 有沒有努力在蓋 兩回事 聽不懂逆 05/19 23:43
freshmints: 讓他繼續活在自己世界吧 到現在還不願意面對32年4萬 05/19 23:43
freshmints: 戶的狀況 05/19 23:43
freshmints: 你努力了仍然沒有改善 那是你不夠努力 還是方法錯誤 05/19 23:44
Lushen: 好像在這邊主張沒用就可以合理化不兌現一樣 05/19 23:44
Lushen: 某樓 乖乖回去吃奶 別再這裡唉啦 05/19 23:44
freshmints: 會有人盯著一個議題要大家抵制 程度就這樣了 05/19 23:44
Lushen: 需要奶瓶這裡沒有 05/19 23:44
spmark: L是不是以為20萬戶用滑鼠點一點就跑出來了? 05/19 23:44
Lushen: 乖乖吸奶好嗎? 05/19 23:44
freshmints: 開始跳針了 加油 05/19 23:45
spmark: 進度都看得到,不會去看嗎?順便看看哪邊一堆人在扯後腿 05/19 23:45
spmark: 去看一下衛生署大樓,從決定要蓋到蓋好,共花了多久時間 05/19 23:46
alexstag: 努力在蓋XD你要不要努力多繳稅?這樣子蓋更快喔 05/19 23:46
spmark: 現在社宅的進度已經算很快了好嗎 05/19 23:47
cblade: 社宅真的超廢政策,動用這麼大的政府資源去搞 根本浪費 05/19 23:48
cblade: 就是個選舉騙票議題而已,覺得香就去吃吧xd 05/19 23:49
spmark: 我覺得社宅是必要的政策啦,但量不要大 05/19 23:49
spmark: 畢竟我們是民主國家,不是共產國家 05/19 23:50
spmark: 不需要養太多廢物 05/19 23:50
spmark: 如果是蓋來專門給精英分子住的,那我倒是支持 05/19 23:50
spmark: 照顧菁英可以提升國力 05/19 23:50
hide0325: 其實那個租金你太魯也是住不起 05/19 23:52
junior020486: 菁英會去買房,不會吵要在精華區蓋社宅 05/19 23:52
hide0325: 不過比較下來還是算便宜 05/19 23:52
freshmints: 台灣的消費習慣很難改 很多國家公宅能行一部分也是因 05/19 23:54
freshmints: 為大部分的人都是租屋族 05/19 23:54
spmark: 社宅應該要蓋在有點郊區、有捷運的地方 05/19 23:54
freshmints: 台灣住公宅的人很多也只是想趁機存錢買房 05/19 23:54
spmark: 反正大眾交通工具要發達的點就對了 05/19 23:54
freshmints: 被講小學生論述就崩潰開始瘋狂跳針吃奶的就算了吧 05/19 23:54
spmark: 塞在蛋黃區根本....不應該 05/19 23:55
freshmints: 我也同意大眾運輸發達絕對比社宅有用多了 05/19 23:55
babyMclaren: 有蓋就是有用 05/19 23:55
babyMclaren: 我隔壁的住好多人 05/19 23:55
spmark: 我覺得 L 是有點誇張啦,本文都說有在蓋,他還在說沒兌現 05/19 23:55
spmark: 衛生署大樓從決定要蓋到蓋好大概花了10來年 05/19 23:56
spmark: 蔡英文2016上任到現在才6年 05/19 23:56
freshmints: 就說日本的經驗就是 首都圈大眾運輸夠密集的情況 房 05/19 23:56
freshmints: 價自然會慢慢往外圍平抑 05/19 23:56
spmark: 真的覺得很扯耶,以為蓋房子這麼簡單嗎? 05/19 23:57
spmark: 找地、提計畫、找預算、搞不好要徵收、最後才是動工 05/19 23:58
s26492755: 我覺得你們一個在討論政治 一個在討論房產 沒有交集 05/19 23:58
s26492755: 正常 05/19 23:58
s26492755: 不過社宅是支持的啦 但不支持蓋在蛋黃 05/19 23:59
spmark: 反正現在特定族群就是抓著房價無腦打政府 05/19 23:59
spmark: 一堆鯛阿 05/20 00:00
s26492755: 政治沒興趣 就讓他們攻擊吧 重點也不會因為他們攻擊 05/20 00:08
s26492755: 而影響 05/20 00:08
kevinhon: 魯空只是幻想說蓋越多社宅,附近房價掉的越多,這樣就高 05/20 00:11
kevinhon: 潮了,不是真的想抽社宅 05/20 00:11
kyova: 社宅的買票效果太差,這才是真的。 05/20 00:13
alexstag: 有錢寧可去拉捷運,蓋社宅不知所謂 05/20 00:19
Lushen: 好好討論 吃奶的 你敢嘴臭人家小學生 05/20 00:26
Lushen: 當PTT大家都吃素的? 05/20 00:26
Lushen: 還在吸奶的不只分不清 還喜歡搞雙標包贏哦 05/20 00:27
Lushen: 沒人想逼你跟我想法一樣 你喝奶喝完不刷牙要嘴臭 05/20 00:28
Lushen: 那就不好意思了 05/20 00:29
Tubeyou: 蔡英文騙了所有人,是不折不扣的騙子 05/20 01:11
Tubeyou: 學歷是假的也不意外 05/20 01:11
CrabBro: 所以KP不是說要可以自償嗎? 05/20 01:15
iwilltry: 同意 真要顧也是先老人 全球都在高齡化 05/20 01:26
castalchen: 打房仔對這個世界太沒有現實感 05/20 04:18
castalchen: 以為吵鬧一下 世界就要繞著你們轉 05/20 04:18
castalchen: 根本就是嬰兒程度的思考 05/20 04:18
castalchen: 要花一輩子當巨嬰是你家的事 05/20 04:18
castalchen: 別以為整個社會的年輕人都這麼沒常識沒出息 05/20 04:18
tenshouw: 瘋狂護航 05/20 06:28
ddabc1234: 不蓋就沒問題 所以中央就沒在蓋的 05/20 06:43
lagadidi: 這邊政黑化了嗎 05/20 06:53
brianberry: 說穿了,社宅議題就是選舉時拿了騙票用的 05/20 08:01
itryla: 整篇看來就不是不能做,只是不想做 05/20 08:29
chipretender: 說實在的,跟泛藍還能當朋友,4%仔有困難,整個活在 05/20 08:31
chipretender: 自己世界好像大家欠他超巨嬰。 05/20 08:31
renyjojo: 樂透效果配合一些網路吹吹風 多少還是有點 05/20 08:46
pssbc10: 我也覺得南部與其蓋社宅不如蓋捷運, 05/20 08:50
pssbc10: 抽不到更不爽,捷運輕軌這些還人人可用 05/20 08:51
patric1414: 社宅對買得起房子的當然沒用 買不起的人來說至少是個 05/20 08:57
patric1414: 機會 重點並不是要壓房價 05/20 08:57
MixBear: 提了沒做 誰管你有沒有用 05/20 09:04
MixBear: 做不到就不要拿來說嘴 05/20 09:04
k3nt: 菁英不住社宅?那新加坡是怎樣? 05/20 09:18
psqq1205: 只顧著疫苗 都忘了沒有房子住 05/20 09:24
vicowin: 又一個無腦網軍 做不到就不要給承諾 你不會在蔡英文提的 05/20 09:26
vicowin: 時候反駁他嗎 ? 05/20 09:26
haydou: 至少要做做樣子, 假如合宜宅可以解決高房價, 那世界上就沒 05/20 09:54
haydou: 有高房價問題XD 05/20 09:55
junior020486: 笑死,我無腦網軍噢,去八卦版a我I’d好嗎? 05/20 09:58
junior020486: 我這麼多篇幹民進黨的又網軍噢?你知道為什麼4趴那 05/20 09:58
junior020486: 麼討厭,就是 05/20 09:58
junior020486: 開口閉口網軍網軍,弱智? 05/20 09:58
junior020486: 整天別國多好多好,別國魯蛇過得更慘怎麼不講,請 05/20 10:01
junior020486: 你們移民又不要 05/20 10:01
junior020486: ,整天在那邊抱怨東抱怨西,你們也不是只想要社宅 05/20 10:01
junior020486: ,社宅蓋好,你 05/20 10:01
junior020486: 們還是吵要買房,要不然現在就夠多地方可以租,而 05/20 10:01
junior020486: 且便宜的物件, 05/20 10:01
junior020486: 你們不去租申請租屋補貼,只會吵要其他納稅人在蛋 05/20 10:01
junior020486: 黃區蓋社宅好打 05/20 10:01
junior020486: 壓房價讓你們,會不會想太多? 05/20 10:01
spmark: 就一堆伸手牌廢物在網路上嚷嚷嚷的 05/20 10:20
spmark: 然後就有政客想要滿足它們,吸他們的票,豪不負責的開槍 05/20 10:20
spmark: 一點都不務實,你跟它們認真講,它們反而摀住耳朵都不聽 05/20 10:21
spmark: 馬英九說得對,全民主最大的危機就是這個,廢物會拖垮社會 05/20 10:21
spmark: 但這也是人們自找的 05/20 10:21
StNeverRush: 就炒房的投一邊 打房的投一邊 看誰人多就知道啦 05/20 10:51
StNeverRush: 我覺得魯蛇票數還是比較多啦 05/20 10:52
ssqqqqqq: 等等,社會住宅不是為了平抑房價租金的市場面政策吧, 05/20 11:04
ssqqqqqq: 應該是提供弱勢居住空間的社會福利政策才對,現在住宅法 05/20 11:04
ssqqqqqq: 定社宅弱勢比例要達到40%耶,用購物、租金市場來評價社 05/20 11:04
ssqqqqqq: 宅是不是搞錯什麼… 05/20 11:04
junior020486: 你覺得魯蛇多大概率是你活在魯蛇的同溫層內XD 05/20 11:39
kevinhon: 不是炒房的,就一定是支持打房的魯蛇?某樓的二分法邏輯 05/20 11:58
kevinhon: 堪慮 05/20 11:58
apple00: 自家二十年社區都是自住的256戶有12戶欠繳半年以上管理費 05/20 12:13
apple00: 很好奇公宅管理費欠繳情況會好一點還是慘一點 05/20 12:13
heryi: 你為何是假定800萬戶都要對換房or 買房有需求? 05/20 12:17
heryi: 明明社宅是讓還沒自有宅的家戶使用的 05/20 12:17
heryi: 你怎麼講得像是全2300萬人vs 20萬戶一樣? 05/20 12:17
spmark: 社宅如果是社福,更不該蓋在蛋黃區 05/20 12:41
spmark: 蓋蛋黃區就是該死 05/20 12:41
piliwu: 蓋社宅大家都翻桌花那麼多錢還把中產排掉 05/20 12:47
piliwu: 努力上班賺錢的中產該死喔智障政府教訓中產 05/20 12:49
physicsdk: 現在就已經是教訓中產啦,稅率20%以上在台北三級貧戶 05/20 13:06
physicsdk: 領育兒津貼、扣所得稅都被排富沒看到? 我是不懂滿手 05/20 13:06
physicsdk: 房子收租沒繳稅的拿這來嘴是想表達啥啦,跟你各位是有 05/20 13:06
physicsdk: 關? 一邊說社宅量小沒影響一邊賭爛批爛政策,啥鬼XD 05/20 13:06
piliwu: 滿手房子哪有可能沒繳稅你哪來的錯誤訊息 05/20 13:10
piliwu: 網路一堆沒房子跟你唬爛就相信 05/20 13:10
cicatrix: 你覺得魯蛇繳稅多,還是有錢的人繳稅多 05/20 13:45
raslin: 房價就是要暴漲^_^ 05/20 15:04
pat820: 推這篇理性討論 而不是謾罵 05/21 13:50
sam197665: 柯P說社宅是戰略資源 05/22 00:43