Re: [新聞] 台北房價太貴！他改花500萬在歐洲買房哀

[TheDream (努力面對每一天)]

※ 引述《MiniArse (型男)》之銘言：
:   好啦，愈扯愈遠了吧，一次回個清楚。
:   本文一開始是在討論歐洲買房"似乎"比台灣容易，然後你貼出一個
:   論文，用財富分配 vs. 房屋自有率試圖證明歐洲買房沒比較容易。
:   那篇論文裡，使用的指標是 Wealth Gini index (or coefficient)，
:   我提出的 Statista 網站使用的指標是 Gini index(or coefficient)，
:   這兩個差別，維基百科的解釋是:
:   "吉尼係數由居民的年所得來定義，而需要衡量居民財富分配公平程度
:   時可用財富吉尼係數，它由居民所擁有的財富來定義"
:   好，看到這，各位應該清楚了吧? TheDream 提出的論文最多說明了一件事:
:   -> 自有房屋比率高的國家，財富分配可能相對平均
:   但這篇論文可沒說那些國家"比較容易"或"比較不容易"買得起房子。
:   事實上，論文不會去研究那些自有房屋是經過繼承所取得，或是買來的
:   它是單純研究財富分配平不平均 和 房屋自有率的關係。
:   我一開始意思是收入均不均 和 是不是買得起 並非絕對相關，
:   舉出的 Gini 係數 和 房屋自有率例子也確實證明了這點。
:   至於  TheDream 提出的論文，只是說明自有房屋比率高的國家
:   財富分配的關係，與是不是比較容易買得起房無關。
:   要噴我Gini index 和 Wealth Gini Index 不分 我OK，
:   我只是要說，你舉的論文，是房屋自有率 與 財富分配平均與否相關性的研究，
:   與房屋的可負擔性 (afforablility) 無關。

為辯而辯很難看啦！

每個國家的富人幾乎都有房產，每個國家的窮人幾乎都買不起房產，
(富人不僅買得起房產，也養得起房產。窮人就算有房產，也高機率養不起房產)

所以富人跟窮人不是決定房屋自有率高低的主要因素，

真正決定每個國家房屋自有率的主要因素，在於中產階級是否買得起房，

因此，每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級的買房難易度


房屋自有率低的國家，中產階級不僅買不起房，還要付高額的租金去租屋，

因為這些房屋自有率低的國家，大部分的房地產都掌握在富人的公司手上，

中產階級就落入 沒錢買房 -> 高額租金去租屋 -> 更沒錢 -> 繼續租屋 的無限循環



1. 房屋有居住功能

許多研究都證明大部分正常人類都會希望有一個自己的家，
所以想持有房產的願望是放諸四海皆準的


2. 房地產是可以抗通膨的資產

在穩定發展的經濟體中，房地產已經證明可以抗通膨 (亞洲與歐美都一樣)，
房地產的漲幅通常也會超過 歷年來中位數家庭收入的漲幅，


https://imgur.com/XffUvac.jpg
https://imgur.com/AAHaB2B.jpg

就像MiniArse 你在板上看空十幾年，花了幾百萬的房租，看著房價長線上漲，
你也是在去年的房價高點進場買房，房屋總價肯定也超過你十幾年前的預算，
你看錯十幾年後，認命進場買房，你的進場時間點也不是房價低點。

所以，跟你一樣，正常會思考的中產階級，看到房地產幾十年來長線上漲，

中產階級能夠買屋時，誰想租屋呢？


綜合上面這兩點，大部分國家的中產階級，可以買屋時，不會選擇租屋


住房自有率低的國家並非是人民不想買房產，而是種種原因讓人民買不起或是養不起


德國聯邦銀行的報告  https://reurl.cc/moM2GM

重點：改變政策讓中產階級容易買房，會提高房屋自有率，也可以降低財富不平均


德國之聲拍的紀錄片： Inequality: How Wealth Becomes Power

影片裡的幾個數字：

德國人月薪 PR90的標準是 3500歐元，只有一半的德國人擁有超過17000歐元的資產，
5%的德國富人 擁有全德國 50%的房地產

影片中的中產階級代表 Thomas Clauss，年紀40歲，他跟妻子的月薪都有PR90，
但是他們還是對於在德國買房感到絕望

德國之聲這個紀錄片與前面kusomanfcu說的一樣：歐美金字塔蓋的很紮實


美國次級房貸危機後，中產階級要辦房貸變得很困難，連帶讓房屋自有率連年下滑


結論：每個國家的房屋自有率就是反應出中產階級買房難易度


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※ 編輯: TheDream (1.165.104.48 臺灣), 05/23/2022 11:29:06
推 Sam27: 是呀，台灣中產階級，跟全球比，有錢到可怕
推 piliwu: 而且次貸後有錢人會來割這些人
→ TheDream: 每次大事件發生後，就是財富重新分配，有錢人來割窮人的
推 piliwu: 我朋友說她在08-14年用sale short跟foreclosure賺非常多
→ piliwu: 錢
→ TheDream: 租屋的人沒享受到資產通膨的紅利，還要被富人割韭菜
推 abyssa1: 德國法國教育從小分流 美國大學學費高昂 都更壓抑底層
→ abyssa1: 唸書拼考試靠工作翻身在歐美可能比台灣難
→ abyssa1: 台灣光是一家台積電就能讓幾萬人擠身中產階級
推 piliwu: 美國也是啊有朋友去唸法律說同學畢業背10萬債務比比皆是
推 morrishh: 今年才買有點太晚了  貴翻天了
推 a1379: 台灣中產階級還沒沒落啊 但是一堆人想自斷手腳
→ a1379: 打壓中產階級取得房產就是加速貧富不均
→ TheDream: @abyssa1 https://www.youtube.com/watch?v=p291o7r1Qis
→ TheDream: 上面這影片在講東西雙方的教育決定金字塔牢不牢固 XD
推 abyssa1: 美國中產父母房貸沒繳完先還要被大學學費再榨乾一次
→ abyssa1: 不然子女不管是先打工還是背學貸也都是慘
→ abyssa1: 台灣的大學跟健保一樣 不敢說最頂 但CP值真的高（便宜）
推 spmark: 租屋的人在股市享受到資產通膨的紅利阿
推 piliwu: 唸公立大學真的便宜爆
→ piliwu: 美國念頂大先欠一大筆學貸
→ piliwu: 一般美國家庭無法負擔頂大學費的
→ abyssa1: 歐陸大學也是便宜 不過多數人小學就被分到非升學班了
→ TheDream: 德國之聲紀錄片還有個數據：德國每年有4000億歐元的財富
→ TheDream: 通過繼承獲得，這金額佔了GDP的10%
→ TheDream: @spmark 買房的人也可以買股票，照OECD的資料，有房者的
→ TheDream: 金融資產是租屋者的五倍
推 p23j8a4b9z: 小時候被騙是壞 長大了被騙是笨 工作幾年就應該要了解
→ p23j8a4b9z: 你所說的
推 chipretender: 我都跟我兒子說不愛唸書沒關係，進去台大交朋友娶
→ chipretender: 老婆都很划算。
→ TheDream: @piliwu 在美國念法律還比較能翻身，學貸值得揹
→ TheDream: 歐美的教育，分流就是取決於父母親與家族的社會地位 LOL
→ TheDream: @chip 婚姻一直都是最有效翻身的方法
推 chipretender: 高機率會跟差不多家庭背景的結婚啦，我發現台大裡
→ chipretender: 面多數人到最後都會跟自己家庭背景程度差別不大的。
→ chipretender: 但至少也算是過濾過了，一般人經不起結錯婚。
→ chipretender: 很多人說現在小孩不看門當戶對，但我看台大學生不是
→ chipretender: 如此。
→ alexstag: 差距太多連講話都聊不上...學生時代還好，出社會真的崩
→ alexstag: 潰，有時候一些前輩聊車子手錶、紅酒、黑膠...連話都回
→ alexstag: 不上
推 iwilltry: 我覺得一個國家能保障70%以上的人就算不錯了，那影片我
→ iwilltry: 有看一下，他們中產程度不差，結果很慘，而且遇到像疫
→ iwilltry: 情之類的，有錢人的資產跟著通膨水漲船高，中產也追不
→ iwilltry: 上，後面的更慘
推 Freighter: 不用回呀，這些人叫聲`X董`，我看他們就蘇了...特別是
→ Freighter: 診所間的聚會
→ Freighter: ^骨頭就蘇了
推 mayu1230: 台灣就窮人的天堂啊，就是有群智障再自斷手腳。
推 alexstag: 這邊還沒提到便宜的教育醫療喔，台灣窮人容錯率比大太多
→ alexstag: 了...
→ s91561691: 台灣真的是窮人天堂無誤，生活成本之低
噓 WindSucker: 滑坡
→ john0312: 前面論述依然未排除額外變因，報告僅佐證房屋政策影響
→ john0312: 自有率，但沒有佐證可以反過來拿自有率推房屋政策，甚至
→ john0312: 廣義的買房難度。