推 kitten123: 反串給推 05/25 18:29
推 spermbox: 航空城要成功，容積和限高要最大程度放寬 05/25 18:30
→ meredith001: 桃園現在外移人口很多 這點不用擔心啦 05/25 18:31
推 spermbox: 市政七期便是如此 05/25 18:31
→ meredith001: 青埔都投入多少資源弄了十幾年才起來 05/25 18:32
→ spermbox: 人口外流問題，重劃蓋大樓就可以解決 05/25 18:32
→ spermbox: 一直砸錢蓋大樓，蓋到變七期那樣，再弄幾個豪宅百貨，人 05/25 18:33
→ spermbox: 就來了 05/25 18:33
→ spermbox: 勿忘台中經驗 05/25 18:33
→ spermbox: 台中從來都不是什麼高薪吸引人移居 05/25 18:34
→ spermbox: 是因為台中有七期這塊寶地 05/25 18:34
→ meredith001: 中壢桃園南崁八德平鎮住不起就是去航空城 05/25 18:34
→ spermbox: 要幫城市塑造高級形象，人才會進來 05/25 18:34
→ spermbox: 一但城市形象高級，公司就會進來 05/25 18:35
→ spermbox: 公司、工廠進來，就有就業機會 05/25 18:36
推 spermbox: 我知道這很難懂，而且與現實邏輯相反 05/25 18:39
→ spermbox: 但…….這就是活生生發生在台中的事 05/25 18:40
推 kemal969: 借問 農地在都計區都會變建地嗎? 05/25 18:46
推 piliwu: 但七期真正起來也是這幾年，前面跟青埔一樣也掙扎一段 05/25 18:49
→ piliwu: 不過起來後真的什麼等來了 05/25 18:49
→ piliwu: 還有企業總部正在蓋 05/25 18:49
推 gm3252: 青埔都乖乖被限高了，航空城離機場更近應該很難有更好的容 05/25 18:50
→ gm3252: 積。拿A17來參考應該蠻準的 05/25 18:50
→ castjane: 加工出口區較適合 05/25 19:08
噓 gammashewo: 等著被打臉吧 桃園遲早每坪100 05/25 19:14
推 kusomanfcu: 缺的是工廠不是住宅 所謂航空城 05/25 19:36
→ kusomanfcu: 高級什麼？ 理容先買的耶 那邊很多 05/25 19:37
→ mfcke: 台中跟桃園比是傻了吧 台中吸引中部人口 桃園是被台北吸 05/25 20:42
→ mfcke: 收的 這樣也能類比喔 苗栗 彰化南投要去七期大遠百 你航空 05/25 20:42
→ mfcke: 城要取代信義計劃區？ 七期經驗給航空城複製？ 只會死更快 05/25 20:42
→ mfcke: 這裡素質怎麼掉這麼快... 05/25 20:42
→ mfcke: 你台中七期能成功 是因為他踩在中港路 中區 西區 西屯一路 05/25 20:44
→ mfcke: 過去 不是隨便重劃區把豪宅跟百貨丟進去就會變七期欸 05/25 20:44
推 labell: 工作重點 所以外勞脫鉤 05/25 20:48
→ labell: 基本薪資 05/25 20:48
推 piliwu: 整個區域觀感很重要 05/25 20:59
→ piliwu: 七期早期參雜很多酒店、舞廳、遊藝場之類 05/25 21:00
推 piliwu: 現在的聯聚瑞和那塊地經歷過熱炒店、電子遊藝場可以一路吵 05/25 21:02
→ piliwu: 到晚上12點 05/25 21:02
→ piliwu: 當時買豪宅的幾乎都投資客 05/25 21:03
→ piliwu: 我朋友說游泳池每次都去包場 05/25 21:03
推 Karida: 看到連南寧的城市發展都這麼進步，想到我所在的縣市30年如 05/25 21:03
→ Karida: 一日沒什麼新建設，真是有夠爛的。 05/25 21:04
→ piliwu: 那些行業後來漸漸退場秋紅谷也蓋好了 05/25 21:04
→ piliwu: 這波搭上熱潮才真正起來 05/25 21:04
推 ultradev: 有人說桃園被台北吸收人口？是不是打反了... 05/25 21:05
推 jujubaby174: 互吸吧，有人洗進去，也有人洗出來 05/25 21:06
→ alexstag: 台中就是中部沒有對手，從苗栗到嘉義南投都是腹地，等 05/25 21:11
→ alexstag: 於是中部所有的金流資源全部灌進去才養得出來，桃園要 05/25 21:11
→ alexstag: 怎麼複製...比高級被台北碾壓，比工作機會又比不贏新竹 05/25 21:11
→ mfcke: 我是說工作 而且桃園是吸收進不了北市的 七期是大家搶著進 05/25 21:23
→ mfcke: 去 05/25 21:23
→ mfcke: 你有錢會想住信義計畫區 還是航空城 台中你有錢 七期啊 所 05/25 21:24
→ mfcke: 以用七期經驗類推航空城 真的是...... 05/25 21:24
→ alexstag: 就搞錯順序啦，是因為台中中部沒有對手才有七期，不是 05/25 21:27
→ alexstag: 有了七期台中才變好... 05/25 21:27
推 ultradev: 航空城是為產業而生，商業和居住機能本來就是次要，只是 05/25 21:27
→ ultradev: 這裡是房板，當然會把航空城說成什麼宜居之地才好炒房囉 05/25 21:28
推 coonash: 航空城核心區被劃為住宅+商業區 離跑道很近 有限高和航 05/25 22:23
→ coonash: 噪影響 我覺得人會進駐得很慢 05/25 22:23
→ coonash: 主力產專區落在機捷A11、A15站兩側 有限定產業類別 我覺 05/25 22:28
→ coonash: 得先持平看待就好 05/25 22:28
→ spermbox: 不對，我認為是台中七期 05/25 23:21
→ spermbox: 中部地區可以北飄或南漂啊 05/25 23:22
→ spermbox: 為何要來台中？ 05/25 23:22
→ spermbox: 邏輯不正確 05/25 23:22
→ spermbox: 南部人也有中飄的 05/25 23:22
→ spermbox: 他們幹嘛不乖乖待在暖市就好？ 05/25 23:23
推 spermbox: 台中中部沒有對手才有七期？ 05/25 23:24
→ spermbox: 按你的邏輯哪怕沒七期只有中區，你確定還會有人趨之若 05/25 23:24
→ spermbox: 鶩移居台中？ 05/25 23:24
→ spermbox: 為何七期是大家搶著進去，而桃園只是北市外溢出來的？ 05/25 23:26
→ spermbox: 大家都北飄就好了啊，去七期幹嘛？ 05/25 23:26
→ spermbox: 按你的邏輯，七期也是北市外溢的，難道不是嗎？ 05/25 23:27
→ spermbox: 然而正好不是如此 05/25 23:27
→ spermbox: 七期因為其獨特性，才讓台中站上6都舞台上的第三名 05/25 23:28
→ spermbox: 台中沒有七期，就好比台北沒有信義計畫區，上海沒有陸家 05/25 23:29
→ spermbox: 嘴，紐約沒有曼哈頓一樣 05/25 23:29
→ spermbox: 台中的門面就是七期，並且七期還是帶動房價上漲的升力軍 05/25 23:30
→ spermbox: 如果七期房價崩盤，其他區大概也慘兮兮了 05/25 23:31
推 spermbox: 南寧很有趣 05/25 23:42
→ spermbox: 南寧的案例就是我要表達的 05/25 23:43
→ spermbox: 任何地區都一樣 05/25 23:43
→ spermbox: 樓蓋的多，樓蓋的有特色，並且樓蓋的高，人自然會網那 05/25 23:44
→ spermbox: 邊聚集 05/25 23:44
→ spermbox: 這是人的天性，尤其華人，特別是中國人 05/25 23:44
→ spermbox: 有一件事特別讓我耿耿於懷 05/25 23:44
→ spermbox: 知那人來台北都說台北看起來很窮，市容糟糕 05/25 23:45
→ spermbox: 我覺得這些知那人並沒有說錯 05/25 23:45
→ spermbox: 確實，中國發展很用力在房地產，尤其使用極高的槓桿在 05/25 23:46
→ spermbox: 炒作房地產 05/25 23:46
→ alexstag: 你有沒有想過為什麼要蓋一堆高樓在台中？怎麼不去蓋彰 05/25 23:47
→ alexstag: 化雲林？ 05/25 23:47
→ spermbox: 當然，炒房炒得越厲害的地方，當然房子越新越漂亮，市容 05/25 23:47
→ spermbox: 好看 05/25 23:47
→ spermbox: 因為彰化雲林沒有像七期一般的計劃 05/25 23:48
→ spermbox: 容積這東西被政府管控 05/25 23:48
→ spermbox: 七期是20年前市政府的計劃，現在是水湳 05/25 23:49
→ spermbox: 台中以外哪個地方由如此大規模計劃性造鎮？ 05/25 23:50
→ spermbox: 市容好看，人們會很自然頃向往有高級感的地方移動 05/25 23:51
→ spermbox: 你不能用科學或邏輯來思考這件事，不然妳會想不通並且 05/25 23:52
→ spermbox: 腦袋打結 05/25 23:52
→ spermbox: 桃園青埔當年也是一個很鳥的地方，現在多受歡迎啊 05/25 23:52
→ alexstag: 你論點是問題在於你覺得找個地方蓋得很厲害大家就會買 05/25 23:52
→ alexstag: 單，阿就不是這樣子...建商不是阿呆，要投資當然找有潛 05/25 23:52
→ alexstag: 力的地方，是因為台中就是輾壓周圍其他縣市，當然選台 05/25 23:52
→ alexstag: 中。至於漂去那邊，多半還是看工作機會、地緣關係、個人 05/25 23:52
→ alexstag: 經驗等等，對於彰化人來說，如果高雄跟台中給的東西差 05/25 23:52
→ alexstag: 不多，他去台中就好 05/25 23:52
→ spermbox: 人們會自然往城市移動，然而進步城市的象徵就是那些又大 05/25 23:54
→ spermbox: 又新又高又漂亮的大樓 05/25 23:54
→ spermbox: 這是人們的天性導致的 05/25 23:54
→ spermbox: 他們會自動往那邊移動 05/25 23:54
→ spermbox: 好，請問桃園青埔的潛力在哪裡？ 05/25 23:56
→ spermbox: 你自己解釋一下 05/25 23:56
→ spermbox: 你只是對已發生事件找相對應理由而已，就跟股票漲跌財經 05/25 23:57
→ spermbox: 記者都要趕快找理由一樣 05/25 23:57
→ alexstag: 你也在找理由啊，又大又新就要趕快進去，台北又大又新 05/26 00:00
→ alexstag: 的東西沒少過吧，怎麼台中人不去台北呢？ 05/26 00:00
推 spermbox: 台中北飄的超多，好嗎XD 05/26 00:01
→ alexstag: 怎麼沒有飄到台中人口減少？不是又大又新就要去嗎 05/26 00:02
→ spermbox: 連我自己都想北飄，我是念在要囤房方便管理的份上才繼 05/26 00:03
→ spermbox: 續留下來 05/26 00:03
→ alexstag: 你今天把七期整套一樣的建築搬去埔里，會弄得起來嗎... 05/26 00:04
→ spermbox: 台中每黏都有人北飄啊，但相對應也有人補進來 05/26 00:04
→ spermbox: 埔里沒有都市計畫，是要怎弄？ 05/26 00:05
→ spermbox: 埔里打從一剛開始就沒有那種計劃 05/26 00:05
→ alexstag: 我也敢跟你保證每年台中都有人去花蓮啦...只講有沒有意 05/26 00:05
→ alexstag: 義，比例多少才重要 05/26 00:05
推 spermbox: 你講這些都無法改變一個重要事實，那就是台中發展跟七 05/26 00:07
→ spermbox: 期幾乎密切相關 05/26 00:07
→ alexstag: 因為埔里搞不起來，台中可以搞得起來，所以把計畫弄在台 05/26 00:08
→ alexstag: 中...不然中部一堆地，要弄什麼計畫規劃不出來？不就是 05/26 00:08
→ alexstag: 合理性跟現實性的問題嗎 05/26 00:08
→ spermbox: 2010到2022年間高雄跟台中的變化，你仔細思考 05/26 00:08
→ alexstag: 當然相關，但是是因為有這種優勢七期才發展得起來 05/26 00:08
→ spermbox: 2010年，多數人評價是高雄比台中好；但時間撥到現在卻是 05/26 00:09
→ spermbox: 相反 05/26 00:09
→ alexstag: 優勢不夠硬要弄就是變成高雄跟青埔 05/26 00:10
→ spermbox: 請問這段時間，哪一區進步最多？ 05/26 00:10
→ spermbox: 我知道很多人講台中房還在那邊台積電X 場、精科 05/26 00:11
→ spermbox: 房市的本質從來都不是基本面 05/26 00:11
→ spermbox: 尤其台中房與基本面和那些產業是完全脫鉤的 05/26 00:12
→ spermbox: 台中房市一直以來都是靠題材、錢帶動的 05/26 00:13
→ spermbox: 在這大前提下，城市形象塑造顯然是最重要的 05/26 00:13
推 mmay: 台中是中部五縣市的錢太多的人一起拱上去的 05/26 00:33
→ mmay: 台中各區都漲 因為其他縣市的人會到處亂竄亂買 05/26 00:34
推 spermbox: 你又怎麼知道中部人口袋裡有多少錢XD 05/26 00:35
推 piliwu: 台中周圍縣市有錢人我認識不少長輩 05/26 00:43
→ piliwu: 他們早就買台中很久了不是這幾年台中大漲才進去 05/26 00:43
→ mfcke: 不用理他 她把其他重劃區當棒槌 航空城連青埔都別想贏了 真 05/26 09:16
→ mfcke: 的超外行 還七期帶動台中勒 是中部讓七期發展 你乾脆說 是 05/26 09:16
→ mfcke: 關浦重劃區帶動新竹帶動科技業 信義計畫區帶動台北好了 05/26 09:16
→ alexstag: 驗證這個理論最好的方式就是看青埔，空地超大、有一堆 05/26 11:10
→ alexstag: 國家級建設，還有一堆又大又新的高樓，洨盒子說的要點 05/26 11:10
→ alexstag: 全部都有，看什麼時候青埔會帶領桃園超過台中 05/26 11:10
推 spermbox: 青埔自己就超越台中很多舊市區了 05/26 11:20
→ spermbox: 不然你去街上隨便抓一個問 05/26 11:20
→ spermbox: 你問他們青埔好還是台中東西南北中區好？ 05/26 11:20
→ alexstag: 你的理論核心是七期帶領台中，讓台中超越高雄；套用在 05/26 11:24
→ alexstag: 桃園就是青埔帶領桃園，讓桃園超越XX，所以就單純驗證這 05/26 11:24
→ alexstag: 一點就好了，青埔本身有沒有超過東南西北區並不重要 05/26 11:24
推 spermbox: 高雄鼓山凹子底也超越台中的舊市區喔 05/26 11:26
→ spermbox: 不用急著歧視高雄和青埔 05/26 11:27
→ spermbox: 2019年有一篇八卦文在講述台中和高雄這十年的發展 05/26 11:28
→ spermbox: 你應該去翻來看一看 05/26 11:28
→ spermbox: 別忘記10年前也沒有多少人看好台中 05/26 11:29
→ alexstag: 不要用在哪邊說別人歧視啦，套什麼道德帽子...重點在驗 05/26 11:29
→ alexstag: 證你的理論，過幾年就知道了啊 05/26 11:29
推 spermbox: 青埔問題在位置不在舊市區周圍，外加市政府沒搬過去，且 05/26 11:31
→ spermbox: 市政府的計劃不是要在那邊打造新都心 05/26 11:31
→ spermbox: 而且你自己觀察，青埔有多少商辦大樓？ 05/26 11:31
→ spermbox: 你看藝文特區不就相當成功嗎 05/26 11:32
→ spermbox: 你怎麼不敢舉藝文特區這個例子？ 05/26 11:32
→ spermbox: 藝文特區只是不夠大，外加容積不夠高，並且市政府沒搬過 05/26 11:33
→ spermbox: 去 05/26 11:33
→ spermbox: 一直把青埔形容的很失敗XD 05/26 11:33
→ spermbox: 青埔只是沒有非常成功 05/26 11:33
→ spermbox: 並且，桃園的土地開發量體都沒台中的大 05/26 11:34
推 eddie0729: 台中可以吸引中部的鄉鎮住戶形成都市化 新竹可以吸引 05/26 11:34
→ spermbox: 台中市目前蓋出來的房子數量早已遠遠超過需求了 05/26 11:35
→ eddie0729: 大量從業人員形成都市化 桃園???? 如果連青埔都起不來 05/26 11:35
→ eddie0729: 航空城一定更難 05/26 11:35
→ spermbox: 中部鄉親可以北飄就好，去台中幹嘛？ 05/26 11:36
→ alexstag: 你要不要看你最早的推文？錢進去蓋大樓、又大又新就可以 05/26 11:36
→ alexstag: 複製台中經驗，根本沒有提市政府XD不要跳來跳去好嗎... 05/26 11:36
→ spermbox: 你們自己都在討論台北薪水了，請問中部鄉親來台中幹嘛？ 05/26 11:37
→ spermbox: 好，我補充還要有市政府 05/26 11:37
→ spermbox: 青埔沒有起不來的問題啊= = 05/26 11:37
→ spermbox: 如果青埔起不來，g0 不就是廢物了嗎？ 05/26 11:38
→ alexstag: ok, 所以你認為市政府是必要條件，這樣子不就是覺得青埔 05/26 11:39
→ alexstag: 還少這個條件嗎？條件不足的情況下，看得保守並不等於青 05/26 11:39
→ alexstag: 埔是垃圾耶，只是不覺得他能複製七期 05/26 11:39
推 spermbox: 是你自己把青埔想得太糟 05/26 11:40
→ spermbox: 人家青埔房價就掛在那邊，最近也沒有崩跌 05/26 11:40
→ alexstag: 那是你自己覺得別人把他想很糟XD 05/26 11:41
→ spermbox: 你的看法保守標準是什麼，沒人懂 05/26 11:41
→ spermbox: 人家青埔明明發展的很不錯 05/26 11:41
→ spermbox: 你居然拿來跟高雄相提並論 05/26 11:42
→ alexstag: 你不確定就不要批評啊...我從頭到尾都沒有說青埔會崩跌 05/26 11:42
→ alexstag: ，我只說青埔沒法複製七期，原因在於地緣關係 05/26 11:42
→ alexstag: 沒辦法複製七期跟看雖、歧視還差距很遠吧？滑坡太嚴重 05/26 11:43
→ alexstag: 嘍 05/26 11:43
→ spermbox: 我覺得你們好像是看到事實找一個理由在跟我討論問題 05/26 11:43
→ spermbox: 我也沒說過七期跟青埔是同級別的啊 05/26 11:44
→ spermbox: 七期還有不少商辦大樓，青埔比較少 05/26 11:44
→ spermbox: 但時候哪天航空城起來了，你就會再幫自己找一個藉口 05/26 11:45
→ alexstag: 實際上你才是做這件事情的人，而且你連別人推文在寫什 05/26 11:45
→ alexstag: 麼都沒搞清楚，一直跟你自己認為別人想什麼在論戰...稻 05/26 11:45
→ alexstag: 草人沒有這麼好用啦 05/26 11:45
→ spermbox: 什麼離機場近啊、什麼舶來品運送方便啊、什麼捷運X 線、 05/26 11:46
→ spermbox: 什麼航空從業人員會買啊等等爛藉口 05/26 11:46
推 spermbox: 20年前酸七期的人也有他們的理由：太荒涼、一堆空屋、 05/26 11:48
→ spermbox: 生活機能太爛、房子蓋太多供給太大會崩盤、太貴、一堆八 05/26 11:48
→ spermbox: 大摩鐵 05/26 11:48
→ alexstag: 對喔～別人都是看現象找藉口，就你最聰明最會看，別忘了 05/26 11:48
→ alexstag: 說大樓蓋成跟七期一樣人就會進去的也是你，阿就等等看 05/26 11:48
→ alexstag: 不就知道了，幹嘛急著反駁自己的論點 05/26 11:48
→ spermbox: 現在，這些人都閉嘴了 05/26 11:48
→ spermbox: 很有趣 05/26 11:49
→ spermbox: 我沒反駁，我只是補充幾個要點進去 05/26 11:50
→ spermbox: 至於你的論點，我從頭到尾都不認同 05/26 11:50
→ alexstag: 我看您反駁自己的論點也很有趣XD然後覺得別人瞧不起青埔 05/26 11:50
→ alexstag: 高雄...真的腦補沒極限 05/26 11:50
→ spermbox: 都市發展是需要時間的 05/26 11:51
→ spermbox: 一直在這邊嘴砲也沒用，慢慢看慢慢觀察才會知道結果如 05/26 11:51
→ spermbox: 何 05/26 11:51
→ alexstag: 不認同沒差啊，就看你這「單一重劃區帶動整個城市發展」 05/26 11:52
→ alexstag: 的理論模型能不能重現，如果不能就是理論有問題，僅此 05/26 11:52
→ alexstag: 而已 05/26 11:52
推 l79cm: 單一重劃區不能帶動城市發展？看規劃是什麼吧都成功這麼多 05/26 12:19
→ mfcke: 他學歷感覺很差 講話沒邏輯 論點亂跳... 05/26 13:21
→ kyova: 航空城離舊的區域機能有點遠耶...台中連成一片比較能發展 05/26 14:53
→ kyova: 台中原本的機能和道路規劃就屌打，桃園先天條件比較差。 05/26 14:53
推 easych: 航空城畫大餅，個人是不看好，青埔比較實在點 05/26 15:54
→ alexstag: 重劃區要成功發展本身難度並不是太大，但是要帶動城市發 05/26 22:13
→ alexstag: 展到洨盒子說的那種高度，我覺得邏輯上就說不通 05/26 22:13
→ alexstag: 今天是因為在紐約才可能出現曼哈頓，在台北才出現現信義 05/26 22:16
→ alexstag: 區，那個只是原本商圈的轉移而已，新重劃區承接舊蛋黃 05/26 22:16
→ alexstag: 的商業機能跟人口，七期也是如此 05/26 22:16
→ alexstag: 前提都是你城市本身就在上升期，新重劃區接手舊蛋黃的 05/26 22:17
→ alexstag: 商業機能，高雄2010-2020被台中超過，是因為高雄沒有規 05/26 22:17
→ alexstag: 劃沒有話題嗎？ 05/26 22:17
→ alexstag: 明顯不是，高雄在陳菊任內弄了一大堆東西，論規模跟政 05/26 22:18
→ alexstag: 府投資應該遠遠超過七期，光捷運就贏超級多，同期台中好 05/26 22:18
→ alexstag: 像還在BRT... 05/26 22:18
→ alexstag: 被超車原因可能很多，轉型失敗、沒有工作機會，都可能是 05/26 22:19
→ alexstag: 原因，但是不會是因為高雄沒有七期 05/26 22:19
→ alexstag: 七期是台中這顆樹成功長大所結出的果，而不是這顆果實 05/26 22:21
→ alexstag: 讓台中小樹變大樹... 05/26 22:21