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稍微整理一下 市場上權狀小於20坪的物件常通稱套房,但隨著高單價小宅化的趨勢發展,尤其近兩年QE 直接加速催化,小宅也逐漸出現異質性,應將所謂的"套房"細分為不同產品規格來探討, 其包含一房一廳、大獨套、小獨套、透天隔套、公寓隔套等,上述物件對應的受眾、銀行 借貸條件其實都不同,也就直接影響出租投報、增值性、管理方式、以及轉手性; 一房一廳: 格局上確實有一及頂的隔間牆分隔房間與客廳,其本質就與大小套不同,生活上作息不干 擾,訪客來不尷尬,出租率、轉手性都是最好的,一般有大樓物業管理,權狀坪數一般介 於15-20坪,租金範圍12,000-25,000;超過15坪一般銀貸成數7-8成,因素轉手性佳,市 場供給量少,一般受眾為單身上班族、小家 庭、情侶。 大獨立套: 可想像將一房一廳的隔間牆直接打掉,呈現一覽無遺的單一空間,優點應該就是視覺享受 、採光通風佳,缺點就是一房一廳的反之,權狀坪數一般介於15-20坪,其中越靠近10坪 的物件為透天隔套的概率越高,這時候會發現一件事,透天隔套10坪與大樓獨套10坪會衝 突,租金落差非常大!前者5、6000,後者可達10,000,這一部分還希望有高手能補充細 節。總價相對一房一廳、小獨套來說,要高不高,要低不低的,銀貸方面,由於低於15坪 ,要特別挑銀行才有比較好的貸款條件,一般成數4-5成,因此轉手性差,一般受眾為單 身上班族、小家庭、情侶、學生。 小獨立套: 一般坪數8-15坪,最大受眾就是學生,再來是單身上班族,這物件大家應該吃最熟悉,畢 竟大學、職場新鮮人時期幾乎必經之路,市場供給應不算多,但屬性來說會與透天、公寓 隔套同質衝突,以租金投報來說很高,轉手性以統計來說最差,通常說買套房會被套,通 常都是說這一種的吧。 公寓隔套: 通常一戶隔2-4間,投報率不輸小獨套,一般受眾可混合學生+上班族,因為貸款條件相對 佳,未來若改回一般住宅格局成本較低,因此轉手性較大小獨套佳,也有一些增值空間。 透天隔套: 市場供給最多,上乘包租公在玩的,一般坪數4-8坪,最大受眾為學生,再來是上班族, 單戶隔套數越多, 管理成本與上述比最高,需達一定套數產生經濟規模來降低管理成本,租金投報來說可算 是最高,但增值性最低,總價高、格局改回一般住宅難,因此轉手性可說是最低,通常待 設備老舊無殘值加價賣給第二手,而且通常第二手就沒賺頭,風險高。 ---------------------------------------------- 結論 租金投報: 公寓隔套>透天隔套>小獨套>大獨套>一房一廳 增值性: 公寓隔套>小獨套>大獨套>一房一廳>透天隔套 轉手性: 一房一廳>公寓隔套>大獨套>小獨套>透天隔套 寫到頭暈了,如果有誤也請不吝指出,會適時修正內文,以上純個人經驗分享! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.29.68 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1654944005.A.936.html
soqqcat: 專業認真!推一個 06/11 18:41
s26492755: 你小獨套的坪數有問題06/11 18:43
benfour: 感謝分析06/11 18:43
s26492755: 4坪你扣完公設很難做出能生活的空間 一般改套比較有可06/11 18:43
s26492755: 能這麼小06/11 18:43
lifeisshine: 再請s大指正 甘溫06/11 18:44
s26492755: 獨套指獨立門牌 我目前看過最小的獨套是8坪06/11 18:44
已修正,謝謝
s26492755: 我自己分的話 因為我只做獨立套房 所以小於15 小套 大06/11 18:45
s26492755: 於15 大套 一房一廳一般坪數最大06/11 18:45
原來s大以15坪區分大小套(筆記)
Garbolin: 你搞錯了 公寓隔套投報才是最高的06/11 18:45
感謝指正
s26492755: 夾層屋不算一房一廳06/11 18:46
s26492755: 一房一廳的一房是用實牆隔的 這才是正一房一廳06/11 18:47
看來夾層屋要算一種格局,有自身的夾層屋市場
s26492755: 改套跟獨套租金一定有落差 隱私 隔音 甚至電費水費算法06/11 18:49
s26492755: 還有獨立洗曬或開伙問題06/11 18:49
難怪租金會有不小落差
CrabBro: 租金投報可能還能比,增值性很難比,受地區影響更大 06/11 18:54
先以同一區作為比較討論基準
CrabBro: 轉手性我覺得低總價才是真理,所以小>大>一房廳>公隔>透06/11 18:55
本來我也是這樣想,但看到信義的報告,低於15坪的交易占7.8%,目前交易占比最高的是 25-35坪27.2%
CrabBro: 格套>非格套是確定的,但是透天和公寓哪個高,我覺的透天06/11 18:57
CrabBro: 講更白的,透天既成違建很多,光違建增加出來的空間出租 06/11 18:58
CrabBro: 這就不是公寓比得上的,此外公寓問題比透天多的多06/11 18:58
CrabBro: 增值性真的很難講呀,今天都市區一重劃,一都更,透天土06/11 18:59
s26492755: 對夾層屋有夾層屋的市場06/11 18:59
CrabBro: 地面積大就完勝其他種類了,此外低總價漲幅會大於高總價06/11 19:00
低總漲起來的%很驚人
s26492755: 我有小套有大套有夾層屋 一房一廳則是斡敗多次 06/11 19:00
小弟是有3.6米一房一廳、4.2米兩房平車、4.4米大套夾層
s26492755: 一房一廳很搶手 對面追價機會也大06/11 19:00
s26492755: 改套的轉手性其實比獨套差 受眾多寡有差別06/11 19:01
s26492755: 你自住很少會買改套 但有可能買獨套06/11 19:01
認同,先前有建案推一戶雙套就想入手自住1間出租1間XD
s26492755: 租金投報改套則是穩勝06/11 19:02
CrabBro: 同樓上,改套一般真的很難轉手,貸款難度也高06/11 19:02
s26492755: 有一好沒兩好06/11 19:03
CrabBro: 而且改套經常是以投報率在算總價,跟銀行估價落差很大06/11 19:03
對耶,一般透天改套在講的投報率通常都是總價基準
s26492755: 像我覺得退休族群很適合改套 不需要轉手 當零用錢在06/11 19:03
s26492755: 領06/11 19:03
CrabBro: 你說的佔比低主要是因為整體數量少,但要轉手因為價低很06/11 19:04
對後!若是整體數量少數據上也可符合邏輯喔,畢竟大樓獨立門牌套房真的少!
CrabBro: 好賣,而且單價也好拉高,總價差個10-20萬也負擔的起,容06/11 19:04
CrabBro: 易追價,同社區小坪數普遍單價是比大坪數來得高06/11 19:05
CrabBro: 我自己是弄透天改套的,原因是貸款成數,現在第二間以上06/11 19:07
透天改套有辦法貸到7成以上嗎,聽說銀行若知道改套會視為投資物件,進而影響放貸成 數
CrabBro: 成數和利率都會受影響,只好拉高單一物件總價擴大槓桿 06/11 19:08
BRIANERIC2: 我也是都有,獨立門牌有陽台的那種套房比較好賣 06/11 19:00
套房有陽台真的超加分!
BRIANERIC2: 那種大約10坪,但是最搶手的是20坪左右有客廳的,價位06/11 19:09
BRIANERIC2: 比如說10坪的是200萬,20坪的可以到450萬06/11 19:10
s26492755: 但一房一廳的投報比較差 太多浪費的空間是需要花更多總06/11 19:11
s26492755: 價去購買的 06/11 19:11
BRIANERIC2: 改成超小2房,可能又會再增加個50萬 06/11 19:11
s26492755: 但我覺得可以多多持有不同類型 誰知道市場會怎樣變化06/11 19:11
kutkin: 一房一廳才稀有06/11 19:11
信心增加!
BRIANERIC2: 投報最好的是公寓或華廈,但公寓管理實在很累,最好是 06/11 19:12
公寓兩票,已修正內文
CrabBro: 本身條件夠好八成房價都沒問題,但把重新改裝費用加進去 06/11 19:12
s26492755: 獨套下面其實也有細分 除了一房一廳大套小套 還有能否 06/11 19:12
s26492755: 開伙有沒有陽台06/11 19:12
開伙+獨洗獨曬陽台可大幅拉抬租金與轉手率,另外用IH爐取代明火比較適合套房,降低 火災延燒整層套房機率,小空間也比較適合輕食少油煙
CrabBro: 能借到總資金的6.5成~7成是差不多極限06/11 19:13
BRIANERIC2: 那種華廈整層1、20間套房,不過這種租給罪犯比例奇高06/11 19:13
BRIANERIC2: 但是我最愛的是透天,我只買邊間,樓梯開中間那種06/11 19:13
s26492755: 反正各有千秋 不管改套獨套06/11 19:14
s26492755: 我一般最愛無套06/11 19:14
無套最貴沒聽過?
BRIANERIC2: 弄起來就會像一層2戶的公寓,然後不用管理費06/11 19:14
BRIANERIC2: S大你這個成本太高XDDDD 06/11 19:14
s26492755: 而且沒有收益回來..06/11 19:18
BRIANERIC2: 套房就是投報愈高的,變數愈大,再怎麼小心就是偶爾會06/11 19:19
BRIANERIC2: 有罪犯,不然就是房間把你弄像炸爛一樣房租不交就跑了06/11 19:20
小套租金低,不易篩掉惡房客
BRIANERIC2: 有客廳的就會比較穩定06/11 19:20
一房一廳萬歲
oliviamarco: 正確,我專門玩公寓套房,但不是隔套,是原本就是套06/11 19:47
oliviamarco: 房的建案,例如一戶有4個套房 06/11 19:47
這樣規劃的建案真的可遇不可求,至少我是沒遇過,最多一戶兩套 ※ 編輯: lifeisshine (180.217.29.68 臺灣), 06/11/2022 19:58:19
foxs9: 一個門牌四個套房不就是已經隔好的隔套??? 06/11 19:53
popscott: 那現在是買一房一廳好還是兩房一廳好啊? 06/11 19:53
若投資來說都不錯,兩房轉手率較高,硬要分端看您財力,若同一區來說兩房1200萬,一 房一廳750萬,價差拉足夠開,租金投報佳,而預算有限就可以考慮一房一廳
BRIANERIC2: 要看價差吧,2房價錢如果是1房的2倍,那還是1房1廳好06/11 19:55
forever215: 現在北市一堆新建獨套啊.. 單價1字頭起跳的也有.06/11 20:02
可以的話,跨縣市置產管理,價差應可彌補跨縣管理成本且綽綽有餘,我上述舉的例子是 台中,btw台中租金投報在六都中算很不錯喔
chou396: 欸,一房一廳漲到薪水的2/3惹 06/11 20:06
gishileh: 我覺得套房還是要權狀10P以上比較正常06/11 20:11
gishileh: 權狀低於10坪的通常轉手會有困難06/11 20:11
gishileh: 而且素質會參差不齊06/11 20:11
gishileh: 如果坪數真的想搞10坪以下 地點就更重要了06/11 20:12
坪數越小越要靠近蛋黃區核心 還要徒步可達的大眾交通運輸
gishileh: 千萬別在偏遠郊區搞10坪以下套房06/11 20:12
gishileh: 那種都是住進去容易 想賣掉就很慘了06/11 20:12
gishileh: 例如北投的凌X大廈就是這樣06/11 20:13
gishileh: 政大山上好幾個低於10坪的案子10幾年後也會很慘06/11 20:13
s26492755: 偏遠郊區搞什麼都很慘啦06/11 20:19
s26492755: 那些豪華別墅受眾有限06/11 20:20
s26492755: 什麼溫泉宅 海景宅 多半都拿來爽但是投資效益很差06/11 20:20
沒錯,連新聞都明講溫泉海景宅,不管是自住出租都很雞肋,久久去自住渡假還要清潔積 塵,出租的目標客群又不穩定,很多做成Airbnb,又要請人打掃管理,麻煩死了
s26492755: 如果真的是看買賣 兩房車勝過一房一廳 06/11 20:21
cclia: 坪數是室內坪數 還權狀坪數?06/11 20:23
我內文都是指權狀,回文區就要自己判斷了
gishileh: 就有一堆建商膽大不怕死 跑去郊區推宿舍住宅06/11 20:26
gishileh: 郊區推度假住宅 一戶200萬 然後養蚊子 06/11 20:26
s26492755: 權狀啦 一般買賣跟銀行都是講權狀為主 06/11 20:26
gishileh: 三之20多年前就好幾個案子掛在那裏 06/11 20:26
s26492755: 我是聽說以前很流行 很久以前了 06/11 20:27
gishileh: 現在又來了 八里也不少 但八里交通好一點06/11 20:27
s26492755: 那些建案現在都爛了06/11 20:27
gishileh: 金山萬里都有幾個溫泉案 套在那裏動不了06/11 20:27
s26492755: 現在還推喔 勇者06/11 20:27
gishileh: 宿舍住宅主要是在偏遠大學郊區比較危險 06/11 20:27
s26492755: 大概土地早期取得 不用白不用吧 06/11 20:27
gishileh: 中南部比較危險 北部就淡大政大相對危險 06/11 20:28
gishileh: 北大也偏遠 不過北大比較不熱衷宿舍式住宅 06/11 20:28
gishileh: 如果是台大師大倒也還好 這兩所就算沒學生 06/11 20:28
gishileh: 也可以租給單身上班族 06/11 20:28
該區若有大學圈+就業圈, 那租屋市場基本上很硬挺!
gishileh: 淡大一直以來都有不少新建案搞這種學生套房06/11 20:29
s26492755: 淡大那邊有海景天下 現況不知道怎樣06/11 20:29
gishileh: 只是淡大人數也衝不上去 加上淡水就業機會太少06/11 20:29
大學人數未來10年內勢必驟減 學校要挑好的再投資
gishileh: 所以一旦反轉會很危險06/11 20:29
gishileh: 相同狀況還有木柵的政大 三峽的北大 06/11 20:29
gishileh: 這兩個都是住宅遠多於就業機會06/11 20:30
s26492755: 地段很重要 後段大學如果位置好還是可以轉型06/11 20:30
沒錯,舉例台中南區的宜寧中學遷校,禮堂變接待中心推案XDD一坪還真不便宜
gishileh: 淡水推套房還要注意的是 因為淡水房價基數低06/11 20:30
gishileh: 很多學生會選擇租相對較大的兩房 06/11 20:30
s26492755: 北大受眾並非學生居多06/11 20:30
gishileh: 套房在淡水不見得會吃香 可能還會供過於求 06/11 20:31
gishileh: 最近聖X翰已經搖搖欲墜 所以太遠的大學城就會被衝擊 06/11 20:31
s26492755: 北大可以吃到人口外溢 06/11 20:32
s26492755: 淡水則是受限交通 06/11 20:32
淡水謝謝再聯絡
gishileh: 不過北大的套房推案其實也已經不多 現在主要都是自住客06/11 20:32
gishileh: 加上北大和政大一樣都有宿舍可住06/11 20:32
s26492755: 聖約翰那個不止淡水 都快要三芝了06/11 20:33
gishileh: 一直不解在政大周圍推宿舍宅會有賺頭嗎 06/11 20:33
s26492755: 在那邊搞要有勇氣啊06/11 20:33
gishileh: 比起北大還在蓋 政大的宿舍數量遠多於北大06/11 20:33
s26492755: 政大那邊我不太熟所以不清楚06/11 20:33
gishileh: 會有多少政大生會不想住學校宿舍XD06/11 20:33
gishileh: 北大則是校園宿舍數量不夠 外面的供給也偏少06/11 20:34
gishileh: 北大周圍的宿舍宅幾乎都在三峽段06/11 20:34
s26492755: 重點還是在地段 地段對了搞錯都還有救06/11 20:35
s26492755: 地段不對 等著gg06/11 20:36
gishileh: 聖X翰和X梵很像 交通太過遙遠 所以即使在雙北 06/11 20:36
gishileh: 也很難逃避一路減少的命運 06/11 20:36
gishileh: 其實整個淡水都規劃錯誤 淡水如果和林口一樣 06/11 20:37
gishileh: 撥一部分土地做產業園區 06/11 20:37
gishileh: 不僅淡水的大專院校全部受益 周圍住宅也不會這麼偏低06/11 20:37
gishileh: 附近大專院校可以和產業園區搞出類似和發產一樣模式 06/11 20:37
舉例台中精密機械園區+台中科大
gishileh: 周圍住宅不用當臺北睡城 可以就近就業06/11 20:37
gishileh: 淡水可以擺脫過度依賴觀光和就業偏少+不便的問題06/11 20:38
s26492755: 其實有 只是產業不願意過去06/11 20:39
gishileh: 可惜整個淡海新市鎮的產專區都在尚未徵收的二期06/11 20:39
gishileh: 二期用地 那邊不想徵收之下 變成蛋生雞雞生蛋問題06/11 20:39
s26492755: 淡水解法本來就很簡單 交通 在地高薪工作06/11 20:39
gishileh: 最後陷入惡性循環06/11 20:39
s26492755: 林口贏淡水就在產業跟交通 06/11 20:39
gishileh: 一種是觀光產業拉高薪資 但這很難06/11 20:39
gishileh: 另一種是直接先行徵收二期產業用地06/11 20:40
gishileh: 淡海的教訓就是 千萬不要把一個區域都畫為住宅區 06/11 20:40
gishileh: 最後是當地住宅和地方發展雙輸的命運 06/11 20:41
buike: 推一個專業,現在陸續有人回流公寓隔套了06/11 21:21
gishileh: 其實我一直覺得政府應該訂個最小坪數限制 06/11 21:35
gishileh: 避免坪數過小影響到個人居住品質 06/11 21:35
gishileh: 標準就是權狀10坪/室內7坪最佳 06/11 21:35
之前有一篇文有討論一個人的生活空間至少要幾坪才舒服,大部分也是回覆10坪左右
zaza5566: 什麼叫坪數最佳? 大學住宿3坪左右就能住了 06/11 21:41
zaza5566: 有張床給你睡 有衛浴 不就算是一個空間了06/11 21:41
生存or生活 兜幾
roy0710: 增值最好的一定是透天啊 因為透套的在市場上的投報本來 06/11 22:02
roy0710: 就比較低了 透天增建又多 條件好的隨便拉個小電梯改都8% 06/11 22:02
roy0710: 以上 而且現在改2房投報又高 暗房的問題也能克服 只是貸 06/11 22:02
roy0710: 款成熟+工程款門票比較貴而已 但是較高門檻也確保了取得 06/11 22:02
roy0710: 成本 因為市場上在玩的就那些人 除非真的條件好到爆 不 06/11 22:02
roy0710: 然都可以慢慢挑慢慢看 06/11 22:02
gishileh: 三坪基本是OK啦 但室內三坪的房型就不要拿出來丟人現眼 06/11 22:11
gishileh: 室內三坪房型我寧願在國立大學內宿舍看到 06/11 22:11
roy0710: 論物件本身公寓隔套對接盤的來說覺得是最不優的產品 最 06/11 22:12
roy0710: 好的是電梯層套 當然也有特例 不過大致上是這樣 06/11 22:12
gishileh: 室內三坪出現在中山區結果是什麼? 想必大家應該都看過 06/11 22:12
gishileh: 華X初上這部戲 很多小姐就愛這種房型 06/11 22:13
gishileh: 別說中山 就算擺在大安松山信義也很容易變一樓一鳳 06/11 22:13
一開始買一房一廳20坪時被調侃說這容易變成炮房工作室之類的,後來其實來租的都是學 生與上班族,還是要依據區域特性而論,如果是酒店商圈附近的套房那機率當然就高
gishileh: 這種房型搞到最後就是出入份子過於複雜而整棟毀掉06/11 22:14
gishileh: 但如果權狀至少10坪起跳 管理就好很多 06/11 22:14
話說如果要避免毒蟲、炮房,建議坪數或租金至少要多少就能降低發生概率呢,還是管理 限制才是重點呢
gishileh: 幾棟管理較好的 敦化X極/信義新X界06/11 22:15
gishileh: 這兩棟都是精華地段還算不差的純套房/一房建案06/11 22:15
gishileh: 敦化X極幾乎很難買 因為不只想住的單身女孩多 06/11 22:15
gishileh: 還有不少家長幫孩子設籍雙敦學區+未來送孩子住的 06/11 22:16
roy0710: 轉手性 改套的應該不能跟一房一廳大套小套放在一起比 客06/11 22:20
roy0710: 群完全不一樣06/11 22:20
內文假設同一區域且差不多預算下,來個小坪數投資大比拼
roy0710: 改套增值性主要來自投報的調整 投報能拉越高的增值越高06/11 22:25
roy0710: 一房一廳連動性跟一般住宅比較相關 06/11 22:25
usan: 我目前自住的是19點多坪的1加1房新成屋,方正且高樓層,面 06/11 23:33
usan: 東採光好,覺得很滿意 06/11 23:33
1+1房 一票
abyssa1: https://bit.ly/3aUM9cE06/11 23:59
abyssa1: 平均每人最小居住樓地板面積 一人 十三點零七平方公尺06/12 00:00
abyssa1: 分戶規定:戶數變更後之各戶樓地板面積,供住宅使用者, 06/12 00:04
abyssa1: 每戶至少仍應達 20 平方公尺 06/12 00:04
leofu100: 我都是租20坪上下的一房一廳 06/12 07:49
1+1房 兩票
IBIZA: 無套不小心你就20年噴一千萬出去啊...06/12 08:56
IBIZA: 公寓頂加又隔套的報酬率是最高的, 透天隔套通常從略低公寓 06/12 08:58
雙北外真的比較少公寓頂加經驗,感謝I大分享
IBIZA: 中間樓層隔套到跟頂加隔套差不多都有可能 06/12 08:58
IBIZA: 一房一廳要找下一手的容易度>大獨立套, 但租金投報上, 房客 06/12 08:59
IBIZA: 會願意為那一廳付出的坪效比較低 06/12 08:59
IBIZA: 大獨立套通常10坪就很大了, 一房一廳大概就得要到15坪才會06/12 09:02
IBIZA: 看起來不像大獨立套06/12 09:02
soga坪數的拿捏精準度上升中
IBIZA: 另外關於隔套增值空間, 可能要分為自己隔跟買好的06/12 09:04
IBIZA: 基本上自己隔做完, 價格馬上噴 06/12 09:04
IBIZA: 二手就比較難06/12 09:05
自己隔完售出時,墊上裝修成本後的價格硬是比實登多一節,造成買方認為投資客要爆賺 一筆的假象...所以難賣.....
s8752134: 賣隔套的客群基本上都是收租仔 跟自住的不同拉 06/12 10:10
s8752134: 單純看投報率而已 06/12 10:10
s8752134: 要賣得快, 你投報開到5% 6% 就秒賣了06/12 10:10
s8752134: 我現在看網上賣的隔套, 投報換算從2%都到3%多都有06/12 10:11
若是二手幾乎都2-3%那真的沒接手的必要,寧願買新屋2-3%,年輕又好貸,實價揭露也單 純,下一手買家也容易評估,不太會東想西想的,這樣想沒錯吧?!
s8752134: 公寓隔套, 台北市好地點的06/12 10:11
s8752134: 這種投報價格就是賣掉暴賺, 但要賣很久或是賣不掉06/12 10:11
IBIZA: 我自己前不久的經驗 人家是出 年總租金/房價 = 4%06/12 10:20
若4%還有人願意接手,就代表市場上的物件普遍都小於4%, a386036骷髏大 分享一般套房租金投報2.5-4.5% s26492755大 分享3.5-4%就會出手購入 感謝各位大大提供實戰經驗,這是很有參考價值的指標!
IBIZA: 這是對方向我出價06/12 10:20
IBIZA: 說真的, 如果不是卡房地合一我就賣了06/12 10:21
利潤最大化,我懂我懂,最大問題是墊上去的成本在實登角度來看會被當作獲利,所以會 被扣房地合一稅,扣完發現沒什麼賺,做身體健康的
IBIZA: 我買2950, 自己花250萬隔, 出租一年半大概扣利息拿150萬回 06/12 10:23
IBIZA: 來, 對方開360006/12 10:23
※ 編輯: lifeisshine (180.217.29.68 臺灣), 06/12/2022 11:35:11
IBIZA: 我後來回價 3.6%, 對方說考慮一下 三個月就過去了 06/12 11:43
IBIZA: 我就想你說慢慢考慮 我繼續等房地合一期間 06/12 11:44
s26492755: 一房一廳就是坪效差 但我又會堅持我的投報率所以一直斡 06/12 11:46
s26492755: 敗 06/12 11:46
s26492755: 但人家還是賀成交給你看 06/12 11:47