Re: [心得] 專家解說，為何少子化會使房價上漲

[zzahoward (Cheshire Cat)]

其實少子化平均房價一定會跌的，注意我說的是"平均"

外圍或非高度就業區域會因為人口越來越少連帶服務業和機能整個崩掉

但人口會因為醫療、機能、就業...等往都市集中

這一點應該沒什麼疑問

房地產市場消費者要競爭的不是跟自己同一代而已

而是只要活著的人都是潛在競爭者，甚至那些累積數代財富的對手

也因此前面提到高度就業或是醫療資源豐厚的區域

勢必只會越來越高，甚至比少子化前還高(因為老人醫療需求也高)


大家可能很年輕，要是有陪老人去過一次醫學中心就知道

很有可能早上看個診，然後要安排什麼檢查可能就到中午下午去了

或甚至隔天要再跑一趟

假如你住得太遠，基本上你整天或是連續幾天可能就只能待在醫院

看診、轉診、排隊、檢查、看報告

你要是住的近，中間等待時間可以回家休息吃飯...之類的

住的遠的你就只能在周圍活動，甚至只能在醫院裡面一直待著

這還只是可以自主活動的老人

要是那種要做化療之類的做完身體極度虛弱

還要舟車勞頓長途回家真的對其他家人也是種消耗

所以有點資產的老人們也會往都市中間擠

至於就業高所得者、資本家...當然也會住在市中心，或是在市中心置產


平均價格下跌了以後

極度外圍會便宜很多，但相對的就是要犧牲時間通勤

而且很多現在亂畫大餅的軌道根本不可能蓋得成，2026年以後往超高齡社會邁進

稅收就算靠企業撐住，光是那狗票假社會保險真社福就會逐漸超支到突破天際

但企業也不可能給你無限加稅去補，人家也是有腳的

基本上非都會區的軌道2030年前沒完工的都有機率斷頭或爛尾

此外要是能源政策不改變，中油和台電這幾年也只是看虧在誰那邊而已

去年今年燃料成本上面虧個兩百多億，未來會隨著燃氣+風電比重繼續擴大

這樣財政失衡的結果，只會加速非都會區維護崩盤

那種自償率不夠的軌道建設會直接被廢掉


假如你目標是願意時間換錢的通勤，我是覺得可以等

十年內外圍絕對找的到超低價

但假如你目標是都會區或是就業區

應該頂多小幅修正但回頭機率真的很低

※ 引述《F1239810 (阿蛇)》之銘言：
: 我來簡單解釋一下好了
: 有個鬼島上面有
: 50塊地.  100個人.  1000塊金幣在地產市面上流通
: 100個人裡面,50個人有地,50個人租地...每塊地值20塊金
: ‐‐---------------------------------------------
: 結果有50個人老死了...結果會變怎樣呢??
: 我猜啦! 因為人的慾望無限,而且人都是自私的.所以是
: 25人有2塊地，25人租地，每塊地還是20塊金!
: ---------‐-----------------------
: 要怎麼讓地變便宜?
: 只能是地變多，或金變少。
: 現實情況是，地與金都一直在增加。
: 而且有2塊地的人可分到更多的金，所以買了第3塊地..所以分到的金又更多了。
: 經濟越好...金變多的速度 大於 地變多的速度，地就越來越貴。
: 租地的人還是只能租地，只能期待金變少。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.31.159 (臺灣)
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推 piliwu: 不用十年現在就有了
→ piliwu: 彰化伸港vs彰化市
我說的是現在被軌道建設大餅炒起來的區域，那些軌道建設斷頭機率超高
→ labell: 問題台灣外勞政策有改了 未來還會大改複製越南模式 輸出東
→ labell: 南亞
唉不是 台灣目前還吸引不到高階外勞白領
外勞首選其實是日韓甚至中國，錢賺到也不一定會想要在台灣置產
此外，你確定東南亞首都等級的未來發展性不會超過台灣六都嗎XDDD
推 zlb0: 確實移工很多，但是否會置產，真的還需要觀察
推 ismile: 中肯推!看了前面少子化推升房價，難得有篇是有腦的!
→ ismile: 朋友在曾經在人力仲介上班，她說泰國的根本不想來台，之後
→ ismile: 等印尼越南經濟起飛，可能他們也不想來台了...
推 ISNAKEI: 蛋白變蛋殼 蛋黃變小 可是蛋黃變貴 其他下跌
推 piliwu: 東南亞經濟起飛XDDD你去跟東南亞人共事看看
→ piliwu: 比懶惰互爭第一
→ piliwu: 印尼你說那個時間到要停工一小時祈禱的國家嗎？
→ piliwu: 我先去祈禱產線等我一小時嘿
那你一定沒跟印度人合作過XD 比軟爛印度人絕對世界頂級的
→ piliwu: 東南亞國家能像中國一樣做好基礎代工就是極限了
→ piliwu: 泰國看女人進飯店都當妓女
→ piliwu: 馬來西亞以前去出差只有一架飛機出海關搞一個小時
泰國比你想像中有料很多耶 越南是政局太不穩，不然其實他們發展速度都蠻快的
印尼的話，我覺得還是一個比印度健康很多的市場
光是文化上就比印度開放不少，失智列車也沒印度開得快
推 piliwu: 印度人有但我以前印度同事是菁英
→ piliwu: 印度人強的很強我有大學同學嫁印度人是大學教授
印度菁英當然強阿，問題是印度菁英多數都離開國家了
整體素質上印度遠遠被印尼屌打
推 piliwu: 政局不穩不是泰國嗎？
泰國政局明明就還好，國王廢了一點，可是整體經濟發展是很穩定的
日商韓商在那邊投資金額都超大，他們曼谷市中心上班族很多薪水也不低了
甚至台商在那邊僱人為了跟日韓商競爭，本土大學起薪也拉到兩萬泰銖了
※ 編輯: zzahoward (36.224.31.159 臺灣), 06/20/2022 10:55:39
→ piliwu: 有親戚跑去泰國搞房地產做什麼Airbnb結果被疫情重擊
→ piliwu: 我是覺得東南亞光是要取代中國成為製造業重鎮就有得拼了
推 IS0987: 我朋友現在也是人力仲介工作，他做了大概12年吧？他說越南
→ IS0987: 那種還是愛來愛的要死
→ IS0987: 印尼更不用說
推 ice1015: 之前我媽骨折，新竹馬偕上午診的掛號，我等到下午兩點半
→ ice1015: 才進診間………
推 yytseng: 鄉下農林地無法轉建地的，久了一定跌沒錯
→ yytseng: 越南人有勤勞也有懶惰的，勤勞的都來台灣了
→ yytseng: 懶惰的大概率連當地的工廠也不會去，很像台灣啃老族…
推 rain2000: 陪老人看診有感 一個月跑四次醫學中心是常態 掛很多科
推 bms: 台灣只要開放一定有人要來的 不用擔心這點 東南亞貧窮人口有
→ bms: 多少 台灣對他們是天堂好嗎
推 KrisNYC: 我長期啊 覺得房地產的平均資料都不知道怎麼來的
→ KrisNYC: 大坪數小坪數 高樓低樓 面中庭面公園面碼路面河
→ KrisNYC: 公寓華廈大樓 車位占不占公設 一鍋大雜燴丟進來平均
→ KrisNYC: 平均總價用戶數平均 平均單價用總坪數平均 用馬眼想也知
→ KrisNYC: 道統計謬誤會出在哪裡 偏偏新聞整天左拉一個右拉一個數字
→ KrisNYC: 數字的取得基準點完全不一樣也在比 標題他想怎寫就怎寫
→ KrisNYC: 升息半碼 房貸族年增一萬支出喊苦也一篇 升息半碼炒房族
→ KrisNYC: 月差不到一千元樂歪續炒 也可以一篇 這到底有什麼意義
→ KrisNYC: 同一件事情 完全看編輯想出什麼立場的文章都隨他寫
→ KrisNYC: 然後閱聽人當自助餐挑喜歡的看喜歡的po 也能討論一堆
→ KrisNYC: 台灣8成自住房屋根本沒有貸款 9xx萬間只有200多萬間房子
→ KrisNYC: 有貸款 你用這200多萬間平均貸款餘額700多萬去算升息負擔
→ KrisNYC: 對沒貸款的那些房子來說有差嗎 沒貸的這些根本沒壓力
→ KrisNYC: 而且沒貸款的這些大概率現金一大把 升息幫他加零用錢
→ KrisNYC: 這樣對釋出房屋有什麼毛線幫助? 根本講不通
噓 amnotu: 泰國人口都要負增長了 人均不到一萬美的垃圾地方
推 flycarb: 泰國其實不錯，但在工廠都是其他國來打工的
→ flycarb: 所以在工廠看到的多半都是願意認真打拼的人
→ flycarb: 一般泰國人 其實普普
→ flycarb: 他們是強在左右邊都可以吸人來工廠，又沒啥天災
推 darkholy: 台灣只想躺著炒房的人竟然會取笑東南亞付出勞力的人懶
→ darkholy: 惰XD
推 zeroxod: 難道有人不知道台灣泰勞薪水比泰國本地還低嗎？
→ zeroxod: 我在10年前就沒看到什麼泰勞來了，主力都是印尼越南
推 kusomanfcu: 這個就是我在板上講三年的狀況 日本 都心回歸
→ kusomanfcu: 不只耶 剛剛看文章是2017年
→ zeroxod: 這篇說的很對"地點"本來就重要，尤其都市化，大家都擠都
→ zeroxod: 市，鄉下有錢人才想買別墅
推 kusomanfcu: 記得那時候板上也不少人講過同概念
推 brandonhsu8: 人口影響供需會影響房價。但可以注意的是，交通方式
→ brandonhsu8: 和速度變快，縮短城鄉時空距離，郊區也會因此得利而
→ brandonhsu8: 房價上漲。總之，因素很複雜，端看供需與差距增減
推 MTBF: 不要相信政府的新住民政策，騙台灣人的而已
噓 nicemood: 醫院那段不認同 我住大醫院隔壁走路5分鐘 上次檢查也是
→ nicemood: 耗在裡面一整天 因為你不知道要等多久 即使隔壁你也不敢
→ MTBF: 周遭已開發的亞洲國家少子化跟台灣一樣嚴重，很早就在搶東南
→ MTBF: 亞人力了。台灣不要說中階移工沒人來，現在連低階移工都招不
→ MTBF: 滿
→ nicemood: 貿然回家 而且使用率極低 反而聽救護車就飽了
→ MTBF: 台灣對移工的薪水、環境、政策根本比不過日韓星
→ MTBF: 更遑論歐美國家在將企業資金轉進越南印度，這兩個國家成長會
→ MTBF: 很快
→ MTBF: 東京墨田區20年來變化最明顯，就像中壢桃園後站那個樣
→ cl3bp6: 這1~2年才在補漲的凹陷區別買