Re: [新聞] 天龍國褪色》北市大安區綜合所得 退居第3

[jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)]

裡面有幾個差異點在新聞內沒提

參考
https://tinyurl.com/5n8pn76a
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進一步觀察各縣市申報的各類所得每戶平均金額，薪資所得方面，新竹市以90萬元居冠，新竹縣81.7萬元追趕在後，台北市則以74.8萬元排在第3名。不過，在利息所得、租賃及權利金、股利所得、財產交易所得和營利所得方面，台北市每戶平均遠高於全台平均
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再來人口比較

大安區: 約28.5萬人
信義區: 約20萬人

新竹市東區: 約22萬人
新竹縣竹北市: 約20萬人

不過台北還有中山/內湖/大同/中正/士林等差異不大的區域，以及鄰近新北第一環，ex: 板橋/永和/新店

而且再考量台灣資產階級較多還是集中在台北
https://joelin.cc/?p=1321
https://i.imgur.com/eV4lEoj.png

這人口乘數效應還是新竹無法追上的，即使縣市合併還是有難度

不知大家覺得呢?

※ 引述《kage01 (嗯)》之銘言：
: 連結：
: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1526051
: 內文：
: 天龍國褪色》北市大安區綜合所得 退居第3
: 2022/07/01 05:30
: 「天龍國」光環褪色！全國最富行政區，曾連續多年居冠的北市大安區落居第三。（示意
: 圖，記者方賓照攝）
: 〔記者鄭琪芳／台北報導〕「天龍國」光環褪色！財政部財政資訊中心初步統計，二○二
: ○年綜合所得平均數，若按各縣市行政區排名，新竹縣竹北市以一四九．五萬元蟬聯冠軍
: ，新竹市東區一四一．二萬元躍居第二；而曾連續多年居冠的「天龍國」北市大安區，則
: 以一三八．七萬元落居第三，較二○一九年下滑一名。
: 行政區所得排名 竹北續稱霸
: 據統計，二○二○年綜合所得總額平均數九十六．三萬元、中位數六十六．五萬元，均較
: 二○一九年略增一千元。各縣市中，綜合所得平均數以新竹市一三五．九萬元連三年居冠
: ，北市、竹縣分居二、三名，連江縣以一○二．一萬元排名第四。
: 不過，以中位數來看，連江縣綜合所得八十三．五萬元居冠，為全國「最均富」的縣市，
: 新竹市八十二．一萬元、新竹縣七十八．六萬元排名二、三名，台北市則以七十七．二萬
: 元落居第四。
: 而綜所稅各類所得中，薪資所得以新竹市平均每戶申報九十萬元居冠，新竹縣八十一．七
: 萬元居次，台北市七十四．八萬元排名第三。不過，台北市股利所得、利息所得、租賃及
: 權利金等遙遙領先。
: 按行政區排名，新竹縣竹北市以綜合所得平均數一四九．五萬元蟬聯冠軍、新竹市東區一
: 四一．二萬元躍居第二、北市大安區一三八．七萬元落居第三，北市中正區一二一．九萬
: 、松山區一一八．七萬元分居第四、五名。若以中位數來看，新竹縣竹北市八十八．五萬
: 元仍居第一，新竹市東區七十四．一萬元居次，北市大安區六十九萬元第三。
: 心得：
: 薪資竹北第一 竹東第二 大安第三
: 新竹房價即將超越台北大安區 提早佈局 享受房價狂噴紅利
: 這波房價就靠台灣工程師來扛了


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推 piliwu: 新竹其他區也都在前面啊
→ iamala: 別把新竹當作台北的對手，而是大台北的一部分。新竹人也
→ iamala: 很愛買台北。我已經好幾年週末不是在台北台中或桃園了。
→ iamala: 關埔區到交流道只要五分鐘，上班十五分鐘，超方便。這邊
→ iamala: 的建案看板幾乎都是外縣市的廣告XD
→ piliwu: 資產是累積的短期無法改變，但長期下來新竹真的很
→ piliwu: 有爆發力
推 eggbao: 如果真如GG所說未來十年半導體都可以維持這種收入，那關
→ eggbao: 埔跟竹北的房產增值真的很可以期待！
推 fedona: 薪資就打工仔自high排名
推 iamala: 薪資就是個中性東東，沒有法律規定資產階級不能領薪資，
→ iamala: 有些二代反而比誰都愛比。而且其實不好的現象是爽又高薪
→ iamala: 的打工仔，常常是二代，唉...
推 envogue: 大家覺得呢? 覺得什麼? 就是噴阿
推 piliwu: 這是所得排名又不是薪資排名…
推 fedona: 打工仔除了薪資股利，還有其他所得嗎
推 piliwu: 大老闆也要報綜所稅…
推 l79cm: 大老闆要把公司錢轉到個人也逃不掉綜所稅，如果錢都放公司
→ l79cm: 那也是公司的不是個人，很多人搞不清楚
噓 zax12321: 2004-2014的圖表？
推 F93935: 陳泰銘、張忠謀住哪？
→ IBIZA: 錢都放公司 只要家族持有公司100%, 那就跟個人沒兩樣
→ abyssa1: CFC就是要抓把錢放海外公司的 國內公司的話
→ abyssa1: 現在沒有兩稅合一 一不小心就繳更多稅
→ IBIZA: 不要分配盈餘就好了 營利事業所得稅17.5%, 未分配盈餘10%
→ IBIZA: 怎麼都比40%少  而且家族花費大多數可以變公司費用
→ IBIZA: 個人綜所稅的話 每個人就只有少少幾萬扣除額
推 l79cm: 你試試用公司的錢買個人台北豪宅看看，國稅局馬上啟動查稅
→ l79cm: 小錢是查不到啦，一般費用也花不了多少，大錢流動馬上警報
→ l79cm: 你無法交代資金來源就是連補帶罰，國稅局不是吃素
→ IBIZA: 多的是用公司的錢買台北豪宅  為什麼要買個人?
→ abyssa1: 豪宅一直都很多是用公司名字買的 通常都是合法所得
→ IBIZA: https://reurl.cc/4193bK
→ IBIZA:  富人以公司名義購豪宅蔚為風潮，天母豪宅「國泰天母」近
→ IBIZA:   日交屋登錄，23位買家中，近半數以公司名義購買
→ abyssa1: 為什麼會跟40%比？ 法人扣17.5%再扣10%
→ abyssa1: 股利分離課稅28%直接配個人比較省事 （大概也這樣算出來
→ abyssa1: 的稅率）
→ IBIZA: 所得又不是只有股利所得
→ IBIZA: 法人扣17.5%再扣10%, 但那是扣完費用才叫盈餘
→ abyssa1: 只是說作為控股公司沒有特別省稅
→ abyssa1: 只能用真正賺錢的公司實體放錢 沒很方便
→ IBIZA: 錯
→ IBIZA: 但我不能跟你講得太清楚
→ IBIZA: 你比較看看自己的生活費 跟 所得稅的扣除額有多大差距
→ l79cm: 法人購屋私用要被修法填補了，不適用以前那些便利
→ IBIZA: 過了再說吧 申報制也不知道審核多嚴格
→ l79cm: 以前開公司真的好處多多現在沒那麼多暗道可渡，稅收好收滿
→ IBIZA: 未來修法也不過就是購買住宅要申報而已  哪來的沒麼多暗道
→ IBIZA: 稅收好收滿更是不可能...
→ abyssa1: 現在是20%營所稅+5%保留盈餘稅吧
→ IBIZA: 好像2018有改 但那都不是重點 重點是費用
→ l79cm: 報公司費用小額無所查大額就轉不出來阿，銀行針對大額跟頻
→ l79cm: 繁交易都有記錄，走暗道就是不要被查到，查到就補+罰
→ IBIZA: 就不用轉出來啊  你為什麼很堅持要轉出來X
→ l79cm: 上次看油管一位會計師說他客戶身價上億，有一間房貸四千萬
→ l79cm: 一次還款兩千萬就被國稅局查，每年綜所稅薪資才報兩百萬要
→ l79cm: 交代怎麼還款的，最後還是補稅帶罰，越來越難操作不要不信
→ IBIZA: 這個跟公司有甚麼關係XD
→ IBIZA: 你家族100%持有的公司  你住的房子就在公司名下 車子也在
→ IBIZA: 公司名下 你每年幾千萬幾億的家庭花費都在公司報帳
→ IBIZA: 你幹嘛把公司的錢轉到你名下?
→ l79cm: 你問會計師哪些帳可報不可報吧，你繳家裡水電費也可以報公
→ l79cm: 司嗎，還不都轉錢出來用的
→ IBIZA: why not?
→ IBIZA: 現金的話 你可以在公司報一份不用太多的薪水  然後每個月從
→ IBIZA: 公司額外拿個幾十萬現金當零用 也不會有人知道..
→ l79cm: 喔~你還是問會計師好了，跟你解釋也沒用只會凹
→ IBIZA: 我有會計師啊 so?
→ IBIZA: 誰在跟你凹 是你不懂
→ l79cm: 是會計師跟你說的現在營所稅17.5%喔，有沒有牌阿XD
→ IBIZA: 那是我沒在跟他update資訊而已
→ l79cm: 好啦暗的走不要被抓到就好，這也不能公開，幾百萬國稅局也
→ l79cm: 不會查，我說過小額給過大額還得走明的
推 tfct: IB大也有不精準的時候啊 猶記你的教悔數字要double check才
→ tfct: 能說出來
→ IBIZA: 你說過甚麼我是覺得不重要
→ IBIZA: 所以我資訊沒update 我就承認啊  我可不會去凹甚麼26.5
→ IBIZA: 笑死
→ IBIZA: 上次就說過了 你的問題不是說錯 而是說錯了還要硬凹啊XD
→ IBIZA: 大部分人都會錯 但有些人不會XD
推 tfct: https://i.imgur.com/0V7oiaP.jpg
→ tfct: 可是IB大你的教悔 不是這樣說的欸 這樣我好亂啊
→ IBIZA: 我的教誨應該還有別段吧 你這樣過濾對嗎?
推 l79cm: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1345645
→ IBIZA: https://i.imgur.com/kuChGhZ.png
→ IBIZA: 數字說錯 當然是一個問題 但這個問題 在你說抱歉時就能解決
→ IBIZA: 而下巴你卻是會在講錯之後 凹100句1000句
→ IBIZA: 這新聞沒甚麼問題啊  誰叫他跟其他掛名股東發生糾紛XD
→ IBIZA: 而且他貸款後挪為個人使用這是不對的
→ IBIZA: 應該在公司內就把這筆貸款解決才對
→ IBIZA: 他就是犯了跟你剛剛很堅持的一樣的問題 糾結在公司跟個人
推 tfct: 你的教悔很多句。可你其中一句自己就沒做到啊。 那這一句還
→ tfct: 有參考價值嗎？
→ l79cm: 有兩篇故事耶，你要看挪用款項支付生活費用篇，怎麼抓到就
→ xdxd3310: 金流沒弄好就還貸款 國稅局不追你追誰...?
→ xdxd3310: 上次台中醫生娘也是這樣還款一次被追三千多萬綜所稅
推 s8752134: 公司的錢拿來私人用的非常非常多
→ s8752134: 光是公司車租賃這個就是了
→ s8752134: 用公司的錢買豪車, 開車上下班 也開車到處去玩
→ s8752134: 油錢100%報帳
→ s8752134: 這條  一個公司一台車  現況大多是 L牌es系列  200萬
→ s8752134: 其餘發票抵費用, 人頭抵費用, 都很常見
→ s8752134: 年年換豪車的也有, 一台es200 好了, 一年換一台
→ s8752134: 保證金大概40左右吧  有點忘了  簽三年五年租賃
→ s8752134: 一年過後 公司提前結束租賃 全額繳清拿回押金
→ s8752134: 私人拿個押金40 把車換回賣掉, 還能賣個8成價
→ s8752134: 差額都是過水過出來的, 免繳稅  有中古車買賣紀錄
→ IBIZA: @tfct 請問哪裡沒做到 說錯就認有甚麼問題嗎?
→ IBIZA: 說錯當然是不好 但說錯在承認的當下事情不就過去了?
→ IBIZA: 我的教誨很簡單啊 講話要確認 沒確認講錯就認錯 有甚麼問題
推 s8752134: 179大說的那個房貸4000 大額還款2000 被查+罰的
→ s8752134: 我是不知道她細節當初怎麼弄 但如果他房貸是個人持有
→ s8752134: 然後把公司的2000萬轉到他個人名下去還款這2000
→ s8752134: 那會被查+罰 超級正常 = =
→ IBIZA: 179cm 你有看到裡面有一個重點嗎? 「任意將資產搬離」
→ IBIZA: 其實不要搬離 讓他全部發生在公司內就沒事了XD
→ s8752134: 另外真的大公司在避稅的, 我知道的都是錢不進台灣
→ IBIZA: 其實兩個案例都是因為 糾結在公司與個人啊XD
→ s8752134: 蠻多在台跨國企業公司在香港主要收錢, 結果台灣稅繳超低
→ abyssa1: 錢不進台灣是之前的事了 看看CFC之後會變怎樣
→ s8752134: 這種金額大到每年數億數十億的, 避稅的方法都是這樣
→ IBIZA: 你沒來由的把公司錢拿出來 當然是有問題
→ abyssa1: 漏洞明顯太大的 過幾年都會慢慢被捕起來
→ s8752134: 我也很好奇明年CFC開跑之後, 這些跨國企業認定的問題
→ abyssa1: 也不是沒有缺點 看看最近一堆家族爭產打海外官司
→ s8752134: 以我知道的某幾家大型跨國公司現在都還這樣做
→ IBIZA: 你沒來由的把公司錢拿出來變個人資產 當然是有問題
→ s8752134: 甚至有些在台公司 說穿了只是個殼, 真的要罰+補估計就
→ s8752134: 把公司解散就好
→ IBIZA: 其實案例一要合法很簡單, 自己的住處跟未婚妻住處, 一開始
→ abyssa1: 罰款債權優先吧 解散就沒事嗎？
→ IBIZA: 就用公司名義購置, 這樣後續的費用, 不管貸款或維修, 都繼
→ IBIZA: 續由公司費用支出, 未婚妻的卡費應該讓她在公司佔一個職員
推 s8752134: 我知道的是有些公司負責人根本也是殼, 都洗去海外了
→ IBIZA: 缺用薪水支付, 小額日常花費應該以零用金從公司領出之後
→ IBIZA: 現金付出去不要留帳
→ IBIZA: 要報發票 用加油 飯店 餐飲之類名目報
→ abyssa1: 學術論壇不要討論違法行為啦
推 s8752134: 欸.... 其實以上都是合法行為  真的違法的我都沒講XD
→ IBIZA: 這"合法"行為 其實XD
→ s8752134: 違法的關鍵字 精品 / Money changer / 四方交易 QQ
→ l79cm: 公司購車認列250萬而已超過不算費用，買600萬的車等於要繳
→ l79cm: 350萬20%稅，是比股利28%低但差距沒到很大，資產搬離就還
→ l79cm: 是要透過薪資或股利阿這就是走明的，課了稅就不管你怎麼花
→ l79cm: 了，跟以前比真的沒那麼好洗
→ s8752134: 所以179大, 這樣你知道為啥路上一堆L牌es租賃了嗎 XD
→ IBIZA: 所以貴的車當然是要用"租"的 懂嗎
→ l79cm: 小額這些都能有合法理由查無證據，但公司買房要能交代，若
→ l79cm: 不是做辦公室用為何要買豪宅，不是說報公司帳什麼帳都能支
→ l79cm: ，你問會計師他要自保一定說不要這樣操作
→ l79cm: 油管有會計師影片說租賃車的規定一直在變，沒有一定划算要
→ l79cm: 看，而且到期回購不得是關係人，反正很亂還是問清楚專業
→ IBIZA: 高階主管宿舍啊
→ IBIZA: 有甚麼問題嗎?
→ IBIZA: 我們公司名下還有招待所咧
→ IBIZA: 上市公司喔
→ IBIZA: 招待所其實就是一個大別墅  偶爾還會邀請員工去玩
推 tfct: @IBIZA 你的教悔是說正常人講話數字正確性要確認=沒有先確認
→ tfct: 就講出來不屬於正常人。 A事件：講出來之前有確認 跟 B事件
→ tfct: ：講出來之前沒確認，錯誤再認錯。   你給人的教悔A你做不
→ tfct: 到，你只做到B，卻教悔別人要做到A, 才是正常人。      這
→ tfct: 樣有看懂嗎？ 還是你的認知A=B 那我就無話可說
→ IBIZA: @tfct 不 正常人要確認 但沒確認講錯的話要認錯
→ IBIZA: 這樣有看懂嗎? 這不是兩件事 是同一件
→ IBIZA: 不是A=B  而是正常人是A+B
→ tfct: （另外 我自己打的字 都有加大概或印象中，所以本來就不需要
→ tfct: 多精準）
→ IBIZA: 你做不到A 其實不是大問題 但你做不到A就要做到B啊XD
→ tfct: https://i.imgur.com/pA5DSGv.jpg
→ IBIZA: 你上次講27年 你一開始承認是算錯 誰會說你怎樣?
→ IBIZA: 但問題是你後來硬要凹 26.5
→ IBIZA: https://i.imgur.com/kuChGhZ.png
→ tfct: 這句看不出來你在講A+B 才是正常人。 你只講A就下評語了。
→ IBIZA: 誰叫你只看一句的? XD
→ IBIZA: 正常人會確認 也難免犯錯 但犯錯不要硬凹
→ IBIZA: 你上次講27年 你一開始承認是算錯 誰會說你怎樣?
→ IBIZA: 但問題是你後來硬要凹 26.5
→ tfct: https://i.imgur.com/cnQRipL.jpg
→ IBIZA: 你現在其實就是繼續在硬凹
→ IBIZA:  https://i.imgur.com/kuChGhZ.png
→ tfct: 這兩個紅圈直接矛盾 標準不一
→ IBIZA: 你貼幾次都一樣啊 誰叫你只貼一句XD
→ IBIZA: 因為又不是只有那兩個紅圈XD
→ IBIZA: 那天的推文 後面不就有講到 A做不到沒甚麼 但要做到B
→ IBIZA: 為什麼你總是喜歡斷章取義 胡搞瞎纏?
推 tfct: https://i.imgur.com/MrBbd6d.jpg
→ IBIZA: 你就是這樣才會被當小丑啊
→ tfct: 這句好像是在凹欸
→ IBIZA: 哪裡凹? 我沒update資訊所以講錯啊
→ IBIZA: 如果是你的話 應該會說 我朋友賺ooo 繳xxx  所以確實是17.6
→ IBIZA: % 很接近17.5%吧XD
→ IBIZA: 然後無限跳針 我朋友就是這樣
→ IBIZA: 要你拿朋友的進一步資訊出來就會拿了兩個月還拿不出來
→ IBIZA: 這才叫凹吧
推 tfct: A跟B 是不一樣的。 命題要說A+B也是可以的。 可是你A就直接
→ tfct: 下評語不屬正常人了。所以看不出來在講A+B, 看起來在講A是一
→ tfct: 種標準，A+B是另一種標準，俗稱雙標。
→ IBIZA: 看不出來是你家的事 怪我?
→ IBIZA: 一天幾百句推文 截一句出來斷章取義 下巴正常發揮
→ IBIZA: 真的要講雙標 下巴哥自己才是吧  之前忘了誰 沒交代他不用
→ IBIZA: 仲介費 就被下巴指控他隱瞞重要資訊 誤導大家
推 tfct: 你如果要講A+B 就不該在講A就直接下不屬於正常人的評語，所
→ tfct: 以不是我的問題，是這個評語下錯的問題。
→ IBIZA: 這個是你從幾百句推文截一句出來的問題
→ IBIZA: 這個是你從幾百句推文截一句出來的問題
→ IBIZA: 懂嗎?
→ tfct: https://i.imgur.com/OD4r8ZL.jpg
→ IBIZA: 下巴自己隱瞞重要資訊 不提供朋友社區 都沒有誤導問題 XD
→ IBIZA: 這個是你從幾百句推文截一句出來的問題
→ tfct: 有沒有，B還沒講就下評語了。
→ IBIZA: 那天的推文說很清楚  正常人會確認 但也會犯錯 犯錯會認
→ IBIZA: 笑死 下一句s26不就接了XD
→ IBIZA: 沒把握不要亂講 講錯不要亂凹XD
推 tfct: 好的 就討論到這裡了 你說沒有就沒有 沒有update是個好理由
→ IBIZA: https://i.imgur.com/gITP9Nn.png
推 k19920529: 講一句公道話，怎麼樣才是正常人，講不完阿，I大一開始
→ IBIZA: 這個時間比你截圖的時間更早, A+B都講到了
→ k19920529: 只講A沒講B很正常啊，正常人還有ABCDEFGHIJK...打不完
→ k19920529: 你怎麼能要求人家要把正常人應該怎麼樣一次都講完給你
→ k19920529: 聽，你媽媽教你做人有在你聽懂人話的時候，一次教完你
→ k19920529: 嗎?不可能的事情啊，那你怎麼能要求人家教你做正常人
→ k19920529: 要一次把正常人該怎麼做都講完
→ IBIZA: 下巴就是錯了不服氣, 隨時都想用一些奇怪的招式翻盤啦
→ IBIZA: 斷章取義啦 因果道錯啦 隨口瞎掰一個朋友啦
→ IBIZA: google一些看似有關但根本不相干的東西當證據啦
推 tfct: 下次IB大講錯的時候，我們要慢慢等他update
→ IBIZA: 上次講植牙 google一堆洗牙的資料出來當證據 真的超好笑
→ IBIZA: 不會啊 這篇不就直接指出 我就說我資訊沒update啊XD
→ tfct: IB大講錯時，絕對不是誤導喔。只是還沒有update
→ IBIZA: 你的話 大概會說朋友賺000 繳xxx 稅率17.8%  接近17.5%
→ IBIZA: 看吧 下巴又展示了他錯誤連結的手法
推 k19920529: 你跟老師學東西的時候，老師教錯無可厚非，人都會失誤
→ IBIZA: 我沒有update到 跟是不是誤導的關係在哪?
→ k19920529: 不論老師自己發現錯誤再重新教一次，或是學生發現向老
推 tfct: 會啊 我會加大概
→ k19920529: 師反應，這不是都很正常的行為嗎
→ IBIZA: 我是不知道你會不會加大概  但我知道你會凹1000句
→ k19920529: 重點是老師教錯，不管是自己發現還是學生幫忙糾正，我
→ abyssa1: 記以前的數字沒更新比較常見啦 贈與也常被記成220萬
→ abyssa1: 18124氣勢太強我看到覺得數字怪還以為是自己記錯了
→ k19920529: 想正常的老師都會大方承認錯誤或是感謝學生的指正
→ k19920529: 不知道我這個舉例能不能讓你懂，正常人該有的行為
推 tfct: https://i.imgur.com/aeq9ozg.jpg
→ abyssa1: 政府收稅的東西辦事效率高 常常改…
→ tfct: 最近看電影，植牙回診一分鐘大概就是這樣，如同上面所述。
→ IBIZA: 26.5也是嗎? XD
→ IBIZA: 我只覺得你想用這張圖 合理化你自己的錯誤
→ IBIZA: 如同你平常一貫的做法
→ IBIZA: 我只能說 絕大多數人都會犯錯  但有些人不會
→ IBIZA: 這些人為什麼不會 自己想
推 tfct: 就好像買房一定要下斡旋，沒下你就不相信一樣。不代表不存在
推 k19920529: 下巴哥下戽哥下斡哥，不管你什麼哥，我那麼辛苦想例子
→ IBIZA: 但事實證明你就是有下斡旋
→ IBIZA: 電話都打了 你還在相不相信有屁用
→ k19920529: 你能不能幫忙看一下我想說的
→ IBIZA: 我不知道為什麼你完全無法接受自己會犯錯  任何一丁點小錯
→ IBIZA: 誤 你都很想解釋成不是錯誤
→ k19920529: 我印象中好像S大說你後來有承認你有下斡
推 tfct: 我相信房仲記錯了，因為我沒殺價，下斡旋沒道理。
→ k19920529: 還是I大講的我忘了
→ IBIZA: 其實這些小錯誤根本無傷大雅 釐清就沒事了
→ IBIZA: 他後來打給他的房仲 房仲說有啦XD
→ k19920529: 怎麼聽你的說法是你連自己有沒有下都忘記了XD
→ tfct: 那是S大說的 我從沒說過 如果有下斡 至少要有個金額 我完全
→ tfct: 沒有印象
→ s8752134: 下斡沒印象除了真的沒下斡以外, 還有失智這個選項
→ IBIZA: 你甚麼都嘛沒印象
→ s8752134: 啊  不要講失智好了, 我們就說健忘
→ tfct: 屋主的開價 我照單全收 我是不懂這下斡旋的理由在哪？
→ IBIZA: 不動產說明書你也沒印象 網站標價你也沒印象 你到底甚麼有
→ s8752134: 健忘不是錯, 看醫生還有機會矯正
→ IBIZA: 印象?
→ IBIZA: 照單全收? 你連網站標準怎麼標都不記得耶XD
→ IBIZA: 照單全收? 你連網站標價怎麼標都不記得耶XD
→ s8752134: 其實不砍價直接買, 正常的仲介還是會叫你下斡
→ IBIZA: 那天我們一開始討論的是 坪數標示 你說你沒看過實坪虛坪
→ s8752134: 誰知道你是不是喊爽哥, 喊爽的
→ IBIZA: 分開列
→ s8752134: 沒下斡  把屋主約出來 才要砍價  這時沒斡旋金就難看了
→ IBIZA: 所以我一開始是問你 仲介網站都有標示 怎麼可能沒看過
→ IBIZA: 我第二句才是問你 那你下斡後看說明書 上面總會有寫
→ IBIZA: 之後才是你宣稱沒下斡
→ IBIZA: 不管你有沒有殺價  斡旋書/要約書 都還是得簽啊
推 k19920529: 我覺得我在A+B事件中，想的老師與學生的例子極佳，希望
→ k19920529: 你能好好想其中的道理所在
→ IBIZA: 不然仲介報給屋主之後 你不認怎麼辦?
推 s8752134: 給個真誠的建議, 真的健忘的人, 趁年輕早點就醫
→ k19920529: S87大你怎麼知道他年輕阿
推 tfct: 我不記得啊。根本沒看網址，是房仲有新案子報給我，（網站
→ tfct: 有沒有上架我都不知道）我去看了實屋，說我要買就約見面了。
→ IBIZA: 看 你甚麼都不記得啊
→ IBIZA: 既然你甚麼都不記得 那你那天為什麼要跟大家爭 仲介會不會
推 s8752134: 他不年輕拉, 但他也不到老人
→ IBIZA: 把坪數分開列?
→ s8752134: 他自稱是6x年次的, 現在就4x歲, 還能稱為中壯年
→ IBIZA: 那天一開始 是下巴貼了一個新聞 說香港的仲介在賣房子的
→ IBIZA: 時候 會提供坪數的詳細資訊
→ IBIZA: 下巴貼了之後 大家就跟他說 台灣也會
→ IBIZA: 然後下巴不相信
→ IBIZA: 奇怪 你甚麼都不記得 憑甚麼不相信啊XD
推 tfct: 大至過程就是這樣，我看民生社區看了半年。也被要求下斡過。
→ tfct: 這間是後來房仲報給我的，我ㄧ看現場就說要買了，我也知道
→ tfct: 屋主「大概」半年前買的，加200萬賣我。
→ IBIZA: 不是 重點是 你宣稱自己沒看過網站 那憑甚麼不相信大家說
→ IBIZA: 現在仲介會提供坪數詳細資訊?
→ IBIZA: 照你的描述 是你自己不看網站 也不看說明書  不是嗎?
→ IBIZA: 你自己不看 質疑仲介沒提供?
→ IBIZA: 正常來講 網站上有 說明書也會有啊
推 tfct: 我不信的是車位面積和車道公設的數字是透明的
→ IBIZA: 又硬凹
→ IBIZA: https://www.pttweb.cc/bbs/home-sale/M.1650594078.A.182
→ IBIZA: 這當天文章
→ IBIZA: 看推文就知道 當天的爭議並不是數字是否透明
→ IBIZA: 而是下巴貼了一個香港仲介賣房子 會提供使用面積+工攤面積
推 s8752134: 我宣布7月1日 下巴哥起凹開始~~~~~~
推 k19920529: 下巴下戽硬凹不認健忘...哥，請問我以後該叫什麼比較好
→ IBIZA: 下巴貼了這個新聞之後 大家跟他說台灣現在規定也是如此
→ IBIZA: 他不相信
→ IBIZA: 下巴 你又說謊硬凹
推 k19920529: 看來I大很堅持下巴哥
推 tfct: IB大 你看錯了
→ IBIZA: 下巴堅持他沒看過  所以我才質疑他既然買過房子 為什麼會
→ IBIZA: 沒看過 仲介網站跟說明書怎麼列坪數
→ IBIZA: 我沒有看錯 大家也有眼睛可以看 不過我倒是好奇你要怎麼凹
推 tfct: 我貼香港的新聞 是在講香港仲介要用使用坪數計價 否則要罰
→ tfct: 什麼或撤照
→ IBIZA: 那是你自己誤讀新聞 新聞並沒有說用甚麼計價
→ IBIZA: 我當天有提供香港仲介網跟台灣仲介網的畫面
推 k19920529: 下巴哥回快一點，我們做事講求效率，溝通速度要起來
推 tfct: https://i.imgur.com/n7yGweS.jpg
→ IBIZA: 下面也有討論的 其實現在很多都只提供總價 避免去觸犯用哪
→ k19920529: 如果剛好有事情在忙當我沒說
→ IBIZA: 個坪數計價的問題
→ tfct: 我在講紅圈。你在講藍圈
→ IBIZA: 你哪邊看到計價?
→ IBIZA: 不 我講的是整個新聞
→ IBIZA: 整個新聞紙有說 要提供實坪 選擇性提供虛坪 並沒有談到計價
→ IBIZA: 你往下看討論
推 tfct: 2013年更改之前 房屋銷售方式 的分母 那不就是計價嗎？
→ IBIZA: 哪裡有寫分母 你不要自己幻想好不好
→ IBIZA: 你往下看討論就有提到 現在香港跟台灣的房仲 很多都只提供
→ IBIZA: 總價  計價你自己算 避免踩到灰色地帶
推 tfct: 銷售方式+面積計算方式。這不是計價 那我無話可說
→ IBIZA: 新聞只有提到怎麼提供坪數 沒有說網站應該要怎麼提供計價
→ IBIZA: 當然不是啊
→ IBIZA: 那天我也有貼香港房仲網的照片
→ IBIZA: https://imgur.com/a/a52K1ab
→ IBIZA: https://i.imgur.com/LB30A8E.png
→ IBIZA: 請問哪裡有計價方式?
推 k19920529: 我的A+B老師學生例子，你有話可說嗎
→ IBIZA: 人家就是提供總價 實坪 虛坪   你愛怎麼計價自己算啊
→ k19920529: 我是很認真希望你能聽懂我想表達的東西
→ k19920529: 希望你能懂我的用心良苦
→ IBIZA: 重點是 你根本沒看過台灣仲介網站怎麼標示 你憑甚麼說
→ IBIZA: 台灣標示不清楚?
→ IBIZA: 你甚至指控台灣房仲的標示是詐騙集團
→ IBIZA: 結果你後來說你從來沒看過?
推 tfct: 所以2013之後現在的香港ㄧ坪（或平方米）多少錢是怎麼算？
→ tfct: 不除出來只列總價？
→ tfct: 學生老師那個我不屑一顧 恕我沒回
→ IBIZA: 前面不就有圖了  香港是用平方英呎比較多啦
→ IBIZA: 但重點不在香港怎麼算吧  而是你宣稱沒看過台灣房仲網站
→ IBIZA: 卻又指控台灣房仲網站標示有問題 是詐騙集團?
推 tfct: 台灣還是把他給實坪虛坪一起當分母去計算了啊。你說盡量只列
→ tfct: 總價，不顯示單價，但實際上很多都還是都顯示單價阿。
→ IBIZA: 笑死 信義房屋就沒有幫你算單價啊XD
→ IBIZA: 但這不是重點
→ IBIZA: 你不是沒看過? 你現在又看過了喔
推 tfct: 我哪有宣稱沒看過房仲網站，怎麼可能？哪時宣稱的？沒看過
→ tfct: 跟沒仔細看細節是兩回事。
→ IBIZA: 奇怪耶 被質疑為什麼不知道台灣房仲網的坪數也是分別標示
→ IBIZA: 的時候就說沒看過房仲網站
→ IBIZA: 靠 現在又變成不是沒看過 是沒仔細看細節XD
→ IBIZA: 真的是硬凹王耶
→ tfct: 詐騙集團指的是用虛評當分母。
→ IBIZA: 信義房屋不就沒用虛坪當分母
→ tfct: 沒看過房仲網站是你塞給我的喔。我買我的這間房時沒上網看
→ tfct: 房仲網站是事實。
→ IBIZA: 笑死 既然你看過 為什麼不知道信義房屋沒用虛坪當分母
→ tfct: 所以你不也是斷章取義我 興奮得很
→ IBIZA: 你又要說你沒看細節了嗎?
→ IBIZA: 拜託 那天是問你耶
→ IBIZA: 你自己講你買的時候沒看 誰知道
→ IBIZA: 那天大家問你為什麼不知道台灣現在也是坪數分開列
→ IBIZA: 你買過房子應該看過網站  然後你就說你買房子沒看網站
→ tfct: 看過就ㄧ定要知道哦？都2013年了。我買完房連房版都多年沒再
→ tfct: 上來看了
→ tfct: 你就是用你的理所當然阿
→ IBIZA: 所以你是不知道亂指控就對了
→ IBIZA: 笑死XD
→ IBIZA: 拜託 你自己回答的 好嗎? 誰理所當然XD
→ IBIZA: 推文都在那邊了
→ IBIZA: 你的回答不就是一副 你沒看過網站 所以不知道網站是分開列
→ IBIZA: 也沒看過說明書 所以不知道說明書是分開列?
推 tfct: 好啊 信義只標單價沒有除以虛評，其他家都是？
→ IBIZA: 所以你承認你罵錯信義房屋了是嗎?
→ abyssa1:  https://i.imgur.com/dipQCPj.jpg
→ abyssa1: 4159/26.96=154.27 這有吃公設虛坪啊
→ IBIZA: @@ 我還真沒注意到那邊有單價@@
推 tfct: 講了半天原來只是不信我買房時沒上網站看。 就這麼無聊的事
→ tfct: 情？ 辛苦賺錢買房的人跟你閒閒買房是不一樣的。事情很多，
→ tfct: 沒那麼閒。
→ abyssa1: 手機的沒有標單價 很久沒看PC版網頁了
→ tfct: 罵錯信義？ 我根本沒提信義啊？也沒提信義網站啊
→ IBIZA: https://i.imgur.com/8kQT6SK.png
→ abyssa1: 預售屋現在很多也不標單價了 二手屋登記太複雜真的亂
→ IBIZA: 那只好看有巢氏
→ IBIZA: 你那天罵的是台灣吧XD
→ IBIZA: @tfct 你硬拗的事情本來就都很無聊
→ abyssa1: 現在單價都要自己key excel比 有點煩
推 tfct: 我說啊 我地圖砲 說用虛評計算單價的是詐騙集團，你沒有的就
→ tfct: 不要對號入座啊。
→ IBIZA: 靠北 自己放地圖炮 然後說別人對號入座 真的怎樣都有你的
→ IBIZA: 理由耶
→ tfct: 至於有沒有這個事存在 大家心知肚明
→ tfct: https://i.imgur.com/7JoqU2C.jpg
→ tfct: 放地圖砲不犯法的 這是合法言論自由
→ IBIZA: 誰跟你心知肚明  你仲介說你有下 只有你說沒有
推 tfct: 我沒有殺價 下斡旋不合邏輯 斡旋的意義不就是在砍價
推 tfct: 我秒買就是急著買 篤定要買這間，怕買不到。下斡旋不就是要
→ tfct: 出個價也有可能買不到。 我沒下斡旋很合理
推 s26492755: 太長爬不完  反正自己年齡都能記錯的  不要太要求
→ s26492755: 斡旋的意義不在砍價
→ s26492755: 你沒殺價正常也是要下斡旋
→ s26492755: 不然屋主怎知道你是不是真的
→ s26492755: 而且你不是自己跟房仲確認過 房仲說你有下
→ s26492755: 現在反過來咬房仲記錯
→ s26492755: 你真的很喜歡這樣耶  一下有一下沒有
→ s26492755: 當初IB大如果真的跟你賭局成立 大概會吐血  唯一能當
→ s26492755: 證人的還是你認識的仲介  結果他說的你都可以推翻
→ s26492755: 小丑戽真的沒有極限
推 tfct: 裝潢學店仔創傷症候群又發作了
→ tfct: 買了幾間破套房就飛天遁地真的可愛
推 s26492755: 所以  再過幾年都要半百了  只能嗆學歷嗆上站次數  但
→ s26492755: 跟房板有關的全都是白紙跟硬拗
→ s26492755: 反正這篇一樣你刪不了  可以讓大家看看誰是小丑
推 tfct: 加油啦 下新莊破套房再多買幾間。才四間ㄧ間每間收一萬多，
→ tfct: 這數字真的不足以裝會
推 s26492755: 我是沒跟你提過我有幾間  不過你很慘  又說錯了  就算
→ s26492755: 扣掉我自住的也有五間
→ s26492755: 再來資產多寡跟你有沒有基本知識無關
→ s26492755: 我不比板上大神 至少分享正確的市場狀況  不像你  儘量
→ s26492755: 秀下限  讓板上看笑話
推 tfct: 破套房的間數 跟大頭症的程度 可能有正相關
→ s26492755: 而且你可以問問有在下新莊看房的  我有沒有說錯  其實
→ s26492755: 上一篇你去鬧的時候  你沒發現大家都在笑你嗎
→ s26492755: 而且我不會去亂評論我不懂  也不會講錯還硬拗  講錯真
→ s26492755: 的不是什麼大問題  硬拗亂扯才是大家笑你的原因
→ s26492755: 我反而覺得如果只有年紀可以拿來說嘴的很悲哀 代表你只
→ s26492755: 有增長了年紀
推 s26492755: 當然你都47歲了  出社會也超過20年了吧  還在強調學歷
推 tfct: 先照照鏡子 會嗆別人小丑的人 應該對自己的大頭症還沒有病
→ tfct: 識感
→ s26492755: 房板 只要是正確有關房市的知識 不會因為你資產多寡學
→ s26492755: 歷如何而看輕你這個人的發言
→ tfct: 我是不想為了小錢告別人。但是亂嗆小丑哪天你就要上法院了
→ tfct:  提醒你
→ s26492755: 小丑指的是行為  你的事蹟有追到的  歡迎來反駁我說小
→ s26492755: 丑這件事
→ s26492755: 小丑戽  小丑戽 小丑戽
→ s26492755: 我發現我還沒有簽名檔  太好了  有空來做一下
推 tfct: 學歷只是好奇以為別人斡這個字不會的人是什麼厲害程度，ㄧ查
→ tfct: 偏遍都是學店仔
→ s26492755: 有沒有人反對我說小丑戽的啊？
→ tfct: 學店仔會的不多 會斡這個字 整個高潮
→ s26492755: 房板跟學歷真的沒有很大關係  沒關係 你可以繼續秀下
→ s26492755: 限  我老早就說比學歷很難有人輸我
→ s26492755: 房板會下斡的的確贏會下戽的
→ s26492755: 反正你亂 就是讓大家有新的事蹟可以看而已   小丑戽 真
→ s26492755: 的沒有極限
推 tfct: 跟做人的基本道理蠻有關係的 要不要我教你啊
→ tfct: 有人問 私信可不可以公開。 學店仔因為沒有邏輯推理能力 不
→ tfct: 知道私信不能公開是為什麼？
→ s26492755: 有沒有人反對我說小丑戽的啊  在線等
→ s26492755: 懶人包做過了  看過的自有公評  你很想被繼續知道我也
→ s26492755: 可以做進去簽名檔
→ tfct: 私信如果能公開，那就不用有私信這個功能了 私信的架構就崩
→ tfct: 毀了 懂嗎？
→ s26492755: 你如果有做人的基本 那種前後混亂反反覆覆的求饒不會被
→ s26492755: 公開
→ s26492755: 所以最好笑的是  連誠信都沒有的在教訓別人
→ s26492755: 小事啦 反正你公開大大說嗆 私心小小聲拜託刪除  哈哈
→ s26492755: 哈
→ s26492755: 私信
推 tfct: 這就好像以前有個女的假造清大學歷去園區投履例上班
→ s26492755: 又在亂扯了
→ s26492755: 反正你的事蹟板上自有公評
→ tfct: 然後因為程度太差做出怪怪的事情 一下子就被拆穿程度了
→ s26492755: 自己板上回  私信求刪除  不能講啊  笑死
→ s26492755: 你忘記上次亂入被其他版友笑只會亂 一點資訊都沒有啊
→ s26492755: 不要自我介紹耶
推 tfct: 程度差沒有關係 但是出現大頭症很不好
→ s26492755: 七封唬爛小丑戽  唬爛被抓包後連七封信哀求能不能刪除
→ s26492755: 我覺得我這樣回你就好了  省得又要打懶人包解釋
→ tfct: 就像8+9糾正別人寫錯字ㄧ樣。啼笑皆非
→ s26492755: 嗯 七封唬爛小丑戽 你在房板的程度 快到人盡皆知了
推 tfct: 把別人的客氣當求饒，頗有8+9的味道。得意洋洋
推 s26492755: 唬爛被打臉後連續七封信拜託  超客氣 超棒  以後大家
→ s26492755: 都公開講大聲話 被拆穿私信拜託就好了  誠信？  不重要
→ s26492755: 啦
→ s26492755: 太可怕 我收過應該上千封信吧  沒遇過這種連發的  是
→ s26492755: 有多緊張
推 tfct: 説過了要攔截個資。 秀才遇到+9 有理說不清
推 tfct: +9 跟讀書人的差別 你知道是什麼嗎？
推 s26492755: 攔截你唬爛被抓包的實登叫個資。
→ s26492755: 我再去貼來給大家看好了
推 tfct: +9整天只想著輸贏。讀書人則有想象力，能夠跳到別人的立場去
→ tfct: 做思考，做最好的判斷。
→ s26492755: https://reurl.cc/RrMqQ6
→ s26492755: 看到唬爛拆穿被講成輸贏。反正你就愛唬爛
推 tfct: 也不錯啦，在我的言談中你也能學到一些是非道理，給自己框架
→ tfct: 就可惜了。
推 s26492755: https://i.imgur.com/uIfv2zU.jpg
→ s26492755: 你的言談喔。大家見識下
推 tfct: 房租/薪資比 1/2這件事 剛好呼應我說的
→ tfct: +9 鼓吹1/2只想收放租輸贏。沒有想到當成爲1/2時，社會經濟
→ tfct: 就崩解了。這就是沒有同理心
→ s26492755: 學你還得了。板上自有公評
→ s26492755: 鼓吹的不是我。我只是旁邊看戲的
→ s26492755: 有夠愛扯 每次都越扯越遠
→ tfct: 我出來罵個幾句地圖砲，是為了提醒房蟲+9。 深謀遠慮，語重
→ tfct: 心長
→ tfct: 呵 誰說是你了 我說的是鼓吹的人
推 tfct: 我再教你，甚麼事是錯的。你要看一件事是不是錯的，只要把他
→ tfct: 放大，如果大家都這樣做，會造成系統的崩壞，那就是錯的。
→ tfct: 所以逃稅是錯的、公開私信是錯的，房租1/2也是錯的。
推 s26492755: 你真的很會扯  我有報稅 房租也沒到1/2
→ s26492755: 公開私信也只針對你  為何會公開 還不是你沒誠信前後
→ s26492755: 不一 上面連結都有
→ s26492755: 反正你扯遠我還是會拉回來給不認識你的人看
→ s26492755: 建議省點力氣  還有以後不要唬爛更不要被拆穿還要硬拗
推 tfct: 嗯 對理解能力不好的人點力。的確是個無奈的決定。
→ tfct: #省
→ ebeta: 工程師都只是打工仔，永遠比不上資產階級啦
推 zzyzx: 一堆新竹買房的台北人 台北也有房產 根本不在意這個
推 abby2007: 信義大安的好野人靠資產收入很正常吧…