看板 home-sale 關於我們 聯絡資訊
其實目前建商的態度大概是這樣子. 我們先不管米國陰毛論的國際陰毛問題. 以"官方"表示. 美國這次狂升息主要是因應通膨. 通膨一開始還是因為資金氾濫,但後來主要來至於輸入性通膨. 因此,資金泛濫的通膨用利率去壓是很經典的控制方式 但是輸入性通膨並不可以用利率去壓,否則會壓垮經濟. (人民收入不漲,物價飛漲,還升息,會大幅壓制消費和產業活性,進而產生經濟泡沫) 不過因為這次是資金氾濫和輸入性通膨混再一起,因此目前都還處於升息壓制狀態. FED主席鮑爾一直講,他重點在看勞動市場反應(就業需求) 只要勞動市場反映ok他就會繼續升息... 不過勞動市場反映也一直在降溫. 所以升息預估會很強,但並不會太久(可能不會持續到明年) 因為如果壓制到勞動市場,就代表開始失業率上升,這樣會直接造成很嚴重民怨. (通膨的民怨已經很重了,通膨+高利率+失業....人民會暴動) (同等級下..失業的民怨會比通膨還可怕) 所以勞動市場只要一退溫,升息循環可能就結束了. 至於對其他幾大經濟體而言. 中國利用全球資金寬鬆的時候,在自己整頓內部經濟,弄倒那些以前大到不能倒的公司. 所以中國前兩年經濟相對其他國家低迷,而現在相對其他國家又穩定. 所以中國處於一個一直都比較平穩狀態. 平穩的話,因此我們忽略它. 再來歐洲. 歐洲問題很大,通膨嚴重,產業也很混亂. 外加烏俄戰爭衝擊最大的地方. 民怨非常嚴重. 所以歐洲基本上只是因應美國升息而不得不跟著升. 實際上它們就算不繼續QE,應該也還沒到需要緊縮貨幣的階段. 而再來是日本. 日本還在QE.... 不解釋!!! so... 目前主導全世界貨幣緊縮的是美國. 而只要美國不貨幣緊縮. 那全世界不但不會繼續緊縮貨幣. 甚至可能會走向貨幣寬鬆. 當然對美國而言,升息循環結束後,是否會轉彎變成再度貨幣寬鬆. 這牽扯到輸入性通膨問題,也就是主要是能源價格問題. 不過能源這個比較複雜,沙特配不配合,頁岩油開採與否. 這牽扯到國際局勢,種族,宗教,地緣政治等等....還牽扯到美國自己國內政治. 因此無法定論升息結束就會轉向貨幣寬鬆. 但至少升息結束,美國也沒必要繼續緊縮貨幣. 畢竟,美國已經一堆預言準備經濟負成長... 當然FED主席和幾個要員雖然都預言經濟可能負成長,但大家必須乖乖接受. 但他們也有暗示,想要在年底得時候把利率調升到一個數字把通膨控制住. (現在通膨飆升到8.7%...40年來最威) (目標是2%...FED估升息目標利率是3~3.5%) 而目前建商態度看起來是這樣子. 它們認為,這一次升息的貨幣緊縮時間可能很有限. 外加因為台幣之前過強,所以台灣升息根的比率幅度很低.. 所以只要凹到美國升息循環結束. 就可能會進入下一次寬鬆. 就算沒進入下一次寬鬆也沒關係.只要平穩打住,那市場自然會接受當下的市場狀況. 而透過前兩年地價大漲,大建商土地增值賺到爆炸. 所以他們似乎打算直接給他稱個半年一年,繼續把地價炒高. "反正現在世界大通膨...房子抗通膨...聽起來多麼合理阿" (你看,建商是不是把大漲怪罪給原物料上漲和地價上漲) 而容易撐不住的中小型建商,又都因為一開始原物料大漲而被掃出市區. 所以基本上現在市區的建商,沒人會因為銷售量大減而斷頭或是財務困難. (這是目前建商最大的利基點...它們土地賺太多) 所以這一波才產生這一個很厲害並且偉大的局面. 歪國,股票不動產都在跌. 台灣股票也跌得慘兮兮,連前兩天脫離通膨說都無法讓台股反彈碰十日線..XD 可是台灣不動產居然還在漲...每一個新開案都在突破歷史新高價. 這就是建商這一波操作很厲害的地方. so...目前不動產市場是人為控制下在成長. 這也是你的一切理論都被打臉的原因. 因為他不是自然市場狀態. 他是惡意操作當中. 而且,只要讓建商撐過這一波美國升息循環. 那後續不但沒機會遇到回檔,他還會繼續在往上找機會上衝. (這就是市場被少數人壟斷的可怕) 當然你說,會不會建商稱不到美國升息循環結束? 這我持保留態度. 不過這也是為啥我這段時間都不買預售屋的主因. 因為.... 投資我不碰不確定的東西,不碰有風險的東西. 我投資就是要賺錢,就是要穩賺,我一毛錢都不想虧.... 因此我規避了無法判斷的投資選擇.. 在這種情況下.我買老屋. 就算建商撐不住了,不動產要進入回檔修正. 高雄預售屋房價從50降了15%降到42.5w/p. 但是2x年屋合理價在29w/p,3x~4x年屋在25w/p. 阿靠邀我買1字頭.... 我繼續賺錢.....被套乾我屁事?? 所以不動產漲我也賺錢跌我也賺錢.... 為啥我們投資客炒房勝率都是9x%...甚至很多人到現在都是100%全勝,每間都賺錢. (我有人生汙點,一間沒賺錢過...所以不是100%) 阿就是...不動產是最容易趨吉避凶+閃避風險的投資方式. 所以你們投資有賺有賠,要詳見投資說明書. 我們炒房就只要賺錢,不賠錢...不好意思. 2016你們在哭天喊地. 我們在幹嘛? 數鈔票阿..XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.114.217 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1657515161.A.C6A.html
aqaq123: 前提是買的夠便宜啊=.=現在哪來1X萬的 07/11 12:56
aqaq123: 所以你也不建議買新屋囉XD 07/11 12:56
jonson: 不買房只租社宅,不好意思,哥失敗率0% 07/11 13:01
pttcd: 怎麼覺得建商會贏.. 07/11 13:02
Tosca: 其實道理很簡單啦 高利率頂多一兩年 低利率會一二十年 07/11 13:03
Tosca: 美國升這麼兇 都已經預估明年Q3可能就要開始降了 07/11 13:03
Tosca: 那幾乎可以預見 2024開始又是低利率十年起跳=.= 07/11 13:04
littlea: 糟糕 我與同事都買了預售 頭期不夠 07/11 13:04
Tosca: 升息派的盲點就是 他們不知道升息撐不了幾年..... 07/11 13:04
aqaq123: 台積電600一堆人也說上看1000,聯發科1000也說上看2000 07/11 13:07
aqaq123: FYI 07/11 13:07
cooji74115: 現在利率飆升到8.7%...40年來最威 <<這句好像有點怪 07/11 13:08
感謝更正.
aqaq123: 二十年前也沒想到未來世界的利率會變這麼低吧,未來的事 07/11 13:08
aqaq123: 怎麼樣很難說 07/11 13:08
aqaq123: 應該是說CPI吧 07/11 13:08
※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 13:09:13
kor66102002: 感謝CECA大開示 07/11 13:09
howhow801122: 1X是諾貝爾嗎,C大看起來不回去裝修老屋了 07/11 13:14
normangood: 國際房仲預測2026房價落底,大家來撿便宜,2025有法 07/11 13:18
normangood: 拍年欸便宜大拍賣(2021-2022最高買房的人),我是不 07/11 13:18
normangood: 信啦 07/11 13:18
諾貝爾我只有之前買的那一間. 後來就沒買. 他是一個自己獨立的市場. 他目前連二跳,所以目前我不覺得他是短期好的切入時間. 連二跳價要休息一下....不需要在他剛要休息的時候進去. 目前買的都是市區隨便找的大樓. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 13:21:11
jump0517: 感謝開示 台中還是很風騷 07/11 13:21
zhi0413: 由近三十年的歷史來看,美國三次的大降息都是歷史大事件 07/11 13:21
zhi0413: ,除非猴豆開始空氣大傳撥,美國應該不會把升上去的利息 07/11 13:21
zhi0413: 隨便放掉 07/11 13:21
不. 你把美國利率走勢圖掉出來看. 你再想想..
kktt254: 高雄中型建商市區真的都沒地了 反而鋼鐵廠蓋房子蓋興趣的 07/11 13:23
kktt254: 那種 市區還有不少精華地 07/11 13:23
※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 13:23:56
humbler: 現在老公寓也貴爆還都是頂樓 07/11 13:23
kktt254: 也難怪最近永信市區的建案價格都踩很硬 因為市區快沒地了 07/11 13:23
sspider0829: CPI可以先參考目前大型物資包含CL的走法 07/11 13:25
sspider0829: 鋼鐵廠 你說本業喔 哈哈哈 07/11 13:27
sspider0829: 目前永信幾場包含桃子園 和謙樂 聽說都超級in 07/11 13:28
其實好幾家建商都是鋼鐵廠..XD ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 13:28:46
kktt254: 協勝發超級有錢啊 甚至比一些中型建商還有錢 07/11 13:30
YINGBI: 貨幣寬鬆還是得看cpi有沒有回到正常的區間 07/11 13:32
YINGBI: 經濟週期資產勢必會受到影響,不過長期還是螺旋往上 07/11 13:33
zhi0413: https://i.imgur.com/uulioWy.jpg 07/11 13:34
ob962: 炒房仔真的是社會… 07/11 13:34
zhi0413: 是我的解讀有誤嗎,我看升上去的利率都是大事件才掉下來 07/11 13:34
不.. 你不覺得m升息循環才是重點嗎.. 利率是維持在相對低比較多還是相對高比較多?? 升息循環上去都沒多久就下來. 平時沒事不會上去. 升息循環上去你去對照,通常都是通膨開始惡化而跟上去. so..圖表這樣你應該更解讀. 升息只是一個特定手段,用來壓制某些事情用的.
YINGBI: 2022、2023、2024年底聯邦基金利率預期中值分別為3.4%,3. 07/11 13:39
YINGBI: 8%,3.4%,確實可能會在明年Q3降息,不過還是要看聯準會態 07/11 13:39
YINGBI: 度。 07/11 13:39
aqaq123: 明年房價下跌->ceca早就說不要買新成預售屋 房價上漲->c 07/11 13:40
aqaq123: eca教你趕快上車活該當魯空,好像怎麼講都對 07/11 13:40
※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 13:43:04
aqaq123: 反正這一兩年買的準備套在山上,或許五年後能解套吧 07/11 13:42
2021年買的基本上要被套住都很難..XD 你年底買的都很難被套..XD 回檔也套不到. 並且以目前局面來看. 你現在買預售屋,或是少數特定區域的特別高價物件才有機會被套. 一般市中心就算新成屋也不會被套. 只是投資比自住嚴苛很多. 投資你要估算交易成本,至少8%. 所以你要賺錢,你至少要多賣1x%起跳. so...你買1000賣1050....你會虧錢. 你必須至少賣到1100. 所以投資需要更龐大的增值. 所以投資選物件比自住困難非常非常多.... 一堆搞不清楚狀況的人才在整天. 投資客才會買自住不用買..XD 投資都可以買了,自住都是立刻買. 投資不能買,你自住可能都必須買. 不存在投資可以買自住不能買這種鬼狀況...XD (當然是排除需求上衝突問題...單論價格) ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 13:46:26
yiliang1107: 真心疑問?醫生怎麼那麼閒 07/11 13:46
yiliang1107: 時不時就可以上來…紓壓 07/11 13:46
yiliang1107: T大就久久一次,f是牙醫。 07/11 13:47
aqaq123: 剛吃飽在等查房,來這打嘴炮很舒壓呀XD 07/11 13:49
zhi0413: 不過我更在意的是利率為壓制通膨而上去,通膨消失後,有 07/11 13:49
zhi0413: 在無大災難下利率大幅回檔的歷史紀錄嗎? 07/11 13:49
aqaq123: 利率一直都是有什麼經濟危機才會下調吧... 07/11 13:50
teddyissad: 沒客人的醫生吧 XD 07/11 13:53
ceca: 其實為啥我每次都長篇大論,就是因為講太少很多人會搞不清 07/11 13:56
ceca: 楚 07/11 13:56
ceca: 你看,連自稱醫生的都搞不清楚我在說的細節 07/11 13:57
ceca: 就不要怪我每次打文章都幾千字 07/11 13:57
ceca: 我覺得我已經快用論文的完整度在講了,還是有人搞不清楚 07/11 13:58
ceca: 什麼產品,風險怎樣,變化怎樣,可能影響因子,我都沒漏掉 07/11 13:58
ceca: 自稱醫生還可以傻傻分不清楚,我真的沒辦法 07/11 13:59
kizz: 推ceca大 這一波參考價值很高 救世文 07/11 13:59
ceca: 另外,預售屋有風險,我是現在才講嗎?? 07/11 13:59
KrisNYC: FED縮表都不敢照進度了 升息循環絕對走不長 這波45越看 07/11 14:00
KrisNYC: 壓建商撐過升息循環的勝率還沒超過6成 現在應該8成以上了 07/11 14:00
KrisNYC: 建商不太可能撐不到2023年底 但FED極高機率升息縮表走不 07/11 14:01
KrisNYC: 到2023年底 甚至明年Q1~Q2就又要開始撒錢 07/11 14:02
ceca: 美國經濟衰退就是降息理由 07/11 14:03
zhi0413: 但歷年的灑錢都要有理由,明年要灑錢可以想到的理由是金 07/11 14:04
zhi0413: 融風暴.... 07/11 14:04
yiliang1107: 推ceac大跟KrisNYC大 開釋~佛 07/11 14:05
KrisNYC: 還好啦 通膨補貼家用都可以用來發支票了某些州上個月才.. 07/11 14:06
YINGBI: 也不是不照進度升息,應該是說會看市場的反應決定升息的幅 07/11 14:20
YINGBI: 度 07/11 14:20
YINGBI: 看錯… 縮表有照進度喔 07/11 14:21
alexhsu0909: 那現在可以先高價試賣一戶自住 07/11 14:22
alexhsu0909: 賭兩三年後回檔嗎? 求開示 07/11 14:22
xdxd3310: ceca大沒說不能買預售屋吧 是說預售屋不適合投資客買~ 07/11 14:22
xdxd3310: 自住客想什麼時候買都沒差 剛需就買 成屋預售看口袋深度 07/11 14:23
xdxd3310: 當有實登可以參考的時候 開太低別人甩都不甩你 07/11 14:24
chillybreeze: 看完的重點....每坪1X萬的房子在那裡?我怎麼沒看到 07/11 14:27
chillybreeze: 我看到二十年內的都要二字頭耶! 07/11 14:30
sspider0829: 說這兩年買被套 我去年買的幾件 最少都兩成起跳 如果 07/11 14:30
sspider0829: 還能被套 那股票先回3955吧 可惜 這個盤以後也沒有39 07/11 14:30
sspider0829: 55了 哈哈哈哈哈 07/11 14:30
chillybreeze: 要1字頭的都快要三十年了... 07/11 14:31
zhi0413: 我想預售最大的風險就是建商撐不住的爛尾,這已經超脫套 07/11 14:35
zhi0413: 幾年的問題了 07/11 14:35
frowning1226: 推~~~~~ 07/11 14:36
frowning1226: 回樓上..忙的時候很忙,但其實自己的時間很多XD 07/11 14:37
sspider0829: 還有所謂的經濟危機才下調 2009-2015 也不過才2008 07/11 14:37
sspider0829: 的雷曼+房地美 一次維持7年低利 中間的算什麼危機? 07/11 14:37
sspider0829: 歐債算什麼? 股市都沒崩盤 所以我講真的 術業有專 07/11 14:37
sspider0829: 攻 你有自稱的醫學專業 投資客有投資客門道 我們搞 07/11 14:37
sspider0829: 股票期貨的有自己的技術 不用特別誰挑誰毛病 講出個 07/11 14:37
sspider0829: 真能賺錢的道理來 才是真的 07/11 14:37
YINGBI: 自住是不用怕,貨幣的購買力逐年往下,只要未來薪水有成 07/11 14:37
YINGBI: 長,什麼時候都能買 07/11 14:37
YINGBI: 民國96年時薪95,現在時薪168 ,房子的確有達到抗通膨的功 07/11 14:39
YINGBI: 能。 07/11 14:39
sspider0829: 20年內當然要2字頭啊 美術館都都已經3了 哪來找正常 07/11 14:40
sspider0829: 的20年內1字頭- - 07/11 14:40
frowning1226: 說實話...ceca老師的文章我看了第二次才真正懂一點 07/11 14:42
frowning1226: 然後越買越多後才發現很多細節其實有看沒有懂XDD 07/11 14:43
所以我退回到買3x~4x年拉.. 買2x事前幾個月的事情. 而我前幾個月,不是富國明誠那邊還買到16w/p. 在本版都有講.而且講的時候都還有物件可以買. 那時候就說,2x年屋低於20,搶就對了,剩沒幾間....XD 現在3x~4x也差不多. 1字頭搶就對了. 天塌下來也是預售屋撐著. 而公寓和3x~4x年屋同步. 所以公寓就不另外講... 就像老巷道透天是跟2x年屋同步. 所以我都很少講巷道透天...是因為我講過他們同步,我就懶得再把透天兩個字打出來. 對喔,車庫別墅是跟1x年屋同步. 至於為啥公寓會跟3x~4x年屋同步,別墅跟1x年屋同步 這是市場現象.... 就像圓周率為啥是3.14..... 阿為啥??...我怎麼知道... 我只知道他們同步.... 你可以當作是一個巧合.... and...在長時間的狀態下它會改變... 所以我在跟你講的是這幾年它們會同步.. 5年後可能還不會差很多... 10年後??....10年後的事情10年後再看... ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 14:48:34
frowning1226: 要是領悟力在高一點,應該不用等到現在才開始增貸 07/11 14:45
frowning1226: 術業有專攻,能吃苦賺錢的行業都值得敬重~ 07/11 14:46
swgun: 看到了嗎 西卡都是買老屋賺窮魯的 那些鄉民說聽西卡買預售 07/11 14:46
swgun: 的到底?? 07/11 14:46
大漲第一年可以買. 高雄看到台積電確定也可以立刻衝去買. 我2020年也買了預售屋...XD 所以切入時間很重要.
VVVV5555: 爸 低調。。。眼紅的人很多 07/11 14:47
那我讓它們變兔子 ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 14:49:21 ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 14:49:45
maxboy06: 2020年初明明C卡就一直說要買預售 都沒在聽 07/11 14:51
s26492755: 同花打不打得過敷爾號斯 07/11 14:51
基本上預售屋是"風險很高" 例如你現在買高雄蛋黃區好了,45好了. 如果建商拉到最後停在50. 那你轉單很難轉,成屋後要轉賣50,扣掉交易成本和交屋款幹嘛的. 你可能沒錢賺. 當然,如果建商後面繼續拉高價格,拉到55. 你預售屋沒轉掉放到成屋,那你可以賺錢. 但你必須確定建商會拉到55... 這就是不確定性.. 你去賭這個,你就是賭徒...賭博有輸有贏,願賭服輸. 我不喜歡輸的感覺,所以我不去賭. 但不代表你去賭會輸. 但是如果你是2021年就算年底買的,買在38好了. 那... 新案都上5x了. 你怕甚麼..XD 這就是這半年多買預售屋的狀況. 這半年市場變化就是這麼誇張. so... 你現在買了50的預售屋. 後面建商抓狂給他拉到60. 那你還是賺錢... 當然這你必然是承擔很大的風險和不確定性. 賭博率很高... 但不代表不會發生..... ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 14:58:35
frowning1226: 我現在直接鎖定老公寓,怕自己動作比較慢一點XD 07/11 14:52
k0939770752: 我看鼓山左營那邊40年左右國宅還有17~18萬的 07/11 14:59
k0939770752: 我記得C大之前好像有入手前鋒國宅 07/11 15:00
那間我賣掉了. 我賣掉後整個前鋒國宅就抓狂跟賣我的價格. 不過我那間也賣太便宜. 掛賣沒幾天就賣掉... ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 15:03:58
Kamov: 苦口婆心 07/11 15:05
onomybaby: 推ceca我的超人 2019-2020陸續跟單進場買真的穩賺 現 07/11 15:06
onomybaby: 在就觀望看看年底選舉了 但台中只要相對價格便宜的低 07/11 15:06
onomybaby: 總價的都很快賣掉是真的 07/11 15:06
另外. 通常我都在講. "投資怎樣操作" 而不是講整個大環境的漲跌. 我是不知道有部分人. 眼睛永遠都只有"漲跌"兩個字...XD 要嘛就說漲,甚麼都漲. 要嘛就說跌,甚麼都跌. 因此我一直被定義為,永遠都是漲漲漲...我也很納悶..XD 阿靠邀,2016的新彎區回檔.問題是我在玩老屋老公寓. 老屋老公寓是不是進入暴漲階段. 那我當然講操作老屋和老公寓是漲阿... 可是我又沒說新屋在漲... 甚至我多次說. 法國愛樂,摩天高雄都回檔的很嚴重... 但是我還是被定義為永遠都是漲..XD 這... 每次我都打那麼多字,講那麼清楚. 你們看看. 搞不清楚狀況,閱讀有障礙的人. 舊式那麼多. 我有甚麼辦法. so....我在講的東西. 大多數都是投資操作. 請釐清. 既然是投資操作,那必然比較細微,跟產品地區和局面都有關係. 你要不要買房子,看我的文章也要解讀清楚. 你要買的產品,跟我講的產品有沒有一樣. 你不要....我說市府之後要回頭炒新彎區. 然後現在中古屋風險比較低,甚至我都在買老屋. 然後你去衝天價的新灣區預售屋,還衝超大坪數一兩百坪的東西... 之後漲不動就怪我嚕...XD 這樣我也很無奈. 不過... 反正我也只是一邊數鈔票一邊很無奈. 所以.....好像也沒有甚麼差就是了... 鈔票才是真的...其他網路名聲. 只是雲煙. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 15:14:58
kinglislie: 真的這麼樂觀? 我家陽明國中這2X年大樓都還在想開18會 07/11 15:15
kinglislie: 不會太高 07/11 15:15
你等下就直接被網友站內信買走了..XD 當然排除大坪數 or 有瑕疵(歪斜,或是採光超爛或是高架橋第一排) ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 15:18:15 ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 15:18:24
kinglislie: 過條澄清路都滯洪池一帶都夭壽貴...以前還覺得那邊2X 07/11 15:19
kinglislie: 萬是瘋了嗎 現在...千金難買早知道 07/11 15:19
之後是衛武營那邊複製. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 15:20:37
kinglislie: 衛武營那邊也是越來越不錯 07/11 15:21
CCF2016: C大那現在法國愛樂那附近是買點了嗎?如果一坪還有2字頭 07/11 15:24
CCF2016: 的話 07/11 15:24
sspider0829: 剛看到欣巴巴老闆在瑞豐夜市 靠近美術館外圍 買一塊 07/11 15:28
sspider0829: 住五13.13e 一坪122 說還要整合周邊土地 這上市櫃 07/11 15:28
sspider0829: 不手軟啊 07/11 15:28
nike319546: 請問高雄想買新房住建議什麼時候進場比較保險? 不急 07/11 15:44
nike319546: 目前有舊的住,不怕越來越貴只怕套在最高點 07/11 15:44
s26492755: 有些是反串 有的則是什麼都不懂 豪宅高總跟低總比 商 07/11 15:44
s26492755: 用跟住家比 投資本來就有產品跟地區上的差異 07/11 15:44
kagaya: 現在1X的真的不好找了 07/11 15:53
normangood: C大,鳳山重劃區也有建商列地要蓋房子,是否耐心等房 07/11 15:54
normangood: 子蓋好後,自己原本買的房子再賣掉就好(鳳山國中站 07/11 15:54
normangood: 旁邊)新的 07/11 15:54
kagaya: 不要說2X年,連3X年跟公寓都很難找到市區1開頭的... 07/11 15:54
weekman: 實價都2字頭~誰會想便宜賣... 07/11 15:56
joe2: 目前房價還能漲的因素是蛋白縣市補漲跟小坪數 07/11 15:59
joe2: 等到蛋白縣市補漲到頂 跟 坪數因總價而不能再縮小 07/11 16:00
joe2: 那房價就要回檔了 但也不會回檔太多 07/11 16:00
joe2: 總之就是有自用自住需求的 買就對了 不用等 有錢就買 07/11 16:01
yun0112: 我家在巨蛋附近30幾年老公寓之前很悲觀的跟台北親戚說之 07/11 16:01
yun0112: 後要賣搞不好最高只有500萬,他回乾脆賣他好了XD 07/11 16:01
joe2: 光土地價格就不可能500萬而已啦~~ 除非通貨緊縮 07/11 16:01
joe2: 搞到通縮 那通常大家連工作都丟了 07/11 16:02
butt1106: 楊金龍滾蛋讓西卡做大家說好不好 07/11 16:14
sspider0829: 本來就是了 2020-21股票大多頭 都能有股票搞到下市 07/11 16:14
sspider0829: 又不是混在一起做撒尿牛丸 07/11 16:14
ceca: 老屋反應慢,常常發生一件事情 07/11 16:38
ceca: 那就是,當他漲完就剛好接到下一次大漲 07/11 16:38
ceca: 所以除非崩盤,不然老屋很少在跌 07/11 16:39
ceca: 有興趣自己研究實價登錄 07/11 16:39
yiliang1107: 是因為老屋是最底盤的物件(就是最便宜) 07/11 16:40
yiliang1107: 沒什麼可以下跌空間,但是如果要擁有一間房 07/11 16:41
yiliang1107: 老屋就是最基本的入門款 07/11 16:42
yiliang1107: 是類似這樣的概念嗎 07/11 16:42
ceca: 也不能這樣說,而是漲沒太兇,所以沒得回檔 07/11 16:49
ceca: 他容易漲剛好,預售案才容易衝過頭,我只整個上漲能量下 07/11 16:50
ceca: 所以大家一樣起點,預售案衝出去價格上拉比率比老屋多 07/11 16:50
ceca: 但後來回檔就修正回來 07/11 16:50
ceca: 老屋則慢吞吞爬到他該有的價位 07/11 16:51
ceca: 但是如果是真的下跌,例如2000,老屋也是照比率跌到他該有的 07/11 16:53
ceca: 位置 07/11 16:54
yiliang1107: 謝謝說明Orz 07/11 16:57
sspider0829: 剛看永信最新整併了文化中心附近透天快299坪 平均單 07/11 17:24
sspider0829: 價129萬 07/11 17:24
itski: 5月的時候我朋友才買在中正四路大樓,一坪17萬還被嫌買貴 07/11 17:40
xa6555: 乾到底誰說沒有2x年1字頭啦 仲介常常都在報 根 07/11 17:41
xa6555: 本買不完啊 超多好不 自己沒門路就說沒有傻眼 07/11 17:41
destroyss: 想問C大一個蠢問題 巷弄透天跟著2X年大樓走 有大概的 07/11 17:42
destroyss: 公式能參考嗎? 還是一樣參考附近老透天物件成交價除 07/11 17:42
destroyss: 地坪 呢 07/11 17:42
itski: 我朋友當天去看馬上下斡當天馬上成交,22年的大樓 07/11 17:43
透天和2x年大樓同步. 是指"漲價"狀態. 例如2x年大樓漲20%,透天也漲20%. 而不是它們絕對價格有直接關係. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 17:46:34
wlcaroline: ceca很多觀點一直在repeat居然還有人看不懂(驚 07/11 17:47
Complain: Ceca好人 房版唯一支持西打 07/11 17:49
mythofstreet: 要謝的人太多 就謝ceca吧 最近再置產一間惹!!! 07/11 17:53
spencer222: 同觀點 所以股市這次再反彈也會很快 07/11 17:53
所以我們才在準備"抄底"阿. 如果像2000年那一波直接衝擊實體產業的產業泡沫. 就不需要這時候準備. 過兩年在準備就好. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 17:55:14
frowning1226: 謝謝~又是一篇好文,雖然大部分只是溫習功課XD 07/11 17:54
showbon902: C大推就是了,賺爆 07/11 17:54
fatb: 上禮拜剛好和建商聊天 他們計畫也是明年持續把價格推高 07/11 17:56
fatb: 現在大家都很聰明 既然都知道是循環了 只要撐得住根本不用賠 07/11 17:58
這次如果周期很短. 會是一個很好的. "用房子增貸來股票市場抄底"的機會. 敬請把握... 你只要看到美國升息結束,國安GG進場. 你增貸之後只要現金流可以支撐2年以上. 基本上除非你亂買. 否則買一些指數型ETF. 就是鈔票擺在你眼前給你賺. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 18:01:33
nailo71: 推 07/11 18:01
s662445: 請問c大 手上內惟即將20年的兩房 到底該放還是該賣? ( 07/11 18:15
s662445: 去年買19萬/坪) 07/11 18:15
除非你錢有其他使用目標. 不然. 現在還是上漲格局. 還沒停漲,你賣掉的話,你錢要幹嘛?? 你看到土地價格停滯後. 1x年屋通常會有一年的時間可以給你跑. 但是土地沒停滯,你就不要跑. 買跟賣是不一樣的. 買要顧慮到交易成本和利潤. 你已經持有,就是價格最大利益化. 不能買不代表你應該要賣. 當然如果你持有50萬一坪的預售屋... 這種東西"現在"就很尷尬. 賣或是不賣都是賭... 因此... 因此我不會讓自己持有這種東西而陷入尷尬必須壓大小的局面... ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 18:18:33
XoPXoP: 買起來 07/11 18:19
EMU1000: 建商土地賺錢的原理是建商講漲幅貸款出來,所以資金面可 07/11 19:01
EMU1000: 以很有支撐? 07/11 19:01
ceca: 他們價格拉那麼高賣,他們成本低很多,純利也很驚人 07/11 19:04
ceca: 純利去算,可能都兩三倍,這會計帳 07/11 19:04
ceca: 房價漲50%,建商純利確可能300% 07/11 19:05
ceca: 當然週轉金,土地資產去轉貸增貸也是手段 07/11 19:05
ceca: 一個商業行為,所有工具和方式都會用,所以都要估算 07/11 19:06
fancy: 請問C大,高雄的大樓店面可投資嗎 07/11 19:39
Keinohrhasen: 廢文end 07/11 19:39
choco1202: 可是國安基金說先不進場XD我也還在等吶! 07/11 20:35
ukuk666888: 臺灣都要沒未來了,拉高生活成本跟難度,沒法競爭跟吸 07/11 21:02
ukuk666888: 引外國人才,全部一起下去 07/11 21:02
TEYU21: 炒房族早就人人大勝利,資產底盤破億,上來發文是普度眾 07/11 21:05
TEYU21: 生我ceca大,感謝ceca大救世文 07/11 21:05
aqaq123: 我都不知道C粉到底是認真還是反串的了XD 07/11 21:32
aqaq123: 這叫論文...我有沒有看錯啊XD 07/11 21:32
frowning1226: 樓上好了拉文人相輕有完沒完,平常有人會講這麼細? 07/11 21:41
lulubaby82: 請問C大,南美術館百坪自住10年內新屋,每坪31左右可 07/11 21:45
lulubaby82: 買嗎 07/11 21:45
我的文章. 絕對純手打. 絕對不是複製貼上..XD 不要拿那些複製貼上的論文來比好嗎..XD 店面現在適合長期. 中期還沒看到切入訊號. 短期....短期看吃貨的機會...但店面轉手速度現在很慢,短期效應很差. 國安基金當然先不進場. 她要是進場了,那我早就跟著all in了. 估大概年底到明年初有機率進場. 就算有誤差應該也不會太久. 耐心等等就好. 難道你們股票都只會做波段不做中長期? 自住的話,甚麼都買. 無論是甚麼,不買的話你未來吃虧的機率佔98% 你是為了那2%的僥倖而繼續等待嗎...XD ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 22:54:33
srandom: 所以現階段是"用房子增貸來股票市場抄底"和買3x年老屋的 07/11 23:15
srandom: 機會嗎 07/11 23:15
差不多. 股票熟的超底可能會特別好賺. 我不動產熟,所以兩邊都做...XD ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 23:18:00
srandom: 不過想問,每次上591看到CP質高的中古屋,全部都是已售出 07/11 23:18
10間有7間賣掉,那還有3間... 立刻買走... 買的當下可能你會覺得有點貴. 但是你也知道"你買的是當下591上面Cp值最高的那兩三間" 這..... 你怕甚麼...XD 上漲波段就是你會一直買比你預期還貴一點的東西. 如果冒出你都覺得便宜的東西. 那就是上帝賞你的禮物,立刻秒殺他.這間會賺很多錢. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 23:25:14
srandom: 到底可以去哪裡找阿XD 07/11 23:18
srandom: 我是股票熟,很多都已經放了快十年,也不太在乎短期漲跌 07/11 23:20
srandom: 除了房子也可用股票質押(元大1.69%),但同樣要注意現金流 07/11 23:21
物件進出多的時候都只能去591狩獵. 你等仲介報給你你會餓死..XD 反正.. 投資"買法"就是"你把市場最便宜的那間買走" (當然這牽扯到,例如你現在要買3x~4x年屋,所以你會設定是整個3x~4x年屋的市場) 既然你是把市場最便宜的那間買走. 你只要整個市場當下全部的物件找出最便宜那間就好. so...無論任何時候,市場都有最便宜的那間擺在591上面沒錯吧. 所以任何時候你都有東西買. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 23:27:34
srandom: 因為我也不確定591到底能不能買到好房子,有點快想放棄 07/11 23:29
投資沒有甚麼好不好的房子. 只有會不會賺錢的房子. 自住的話. 你一定優先買"你覺得住起來會爽"的房子. 貴一點或是CP值差一點...你應該優先妥協... 因為你要自住很久很久. 一兩百萬的價差,在未來價格,只值一根毛. 但是你如果住不爽,你要不爽很久很久很久. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 23:30:40
srandom: 這個管道了,理論上好房應該都房仲自己吃下或介紹給熟人 07/11 23:29
srandom: 剩下的才會放上去吧? 07/11 23:30
之前有投資客跑去當仲介以為可以吃貨. 結果當了仲介發現其他仲介的線全都斷光嚇死. 立刻離職.(因為他吃的量不低) so..仲介偶爾會有很優惠的物件入手... 但是對多間投資客來講,那個偶爾機率太低,會餓死. 因此仲介例如入手的物件戰鬥力是80. 投資客591找到的物件戰鬥力是60.. 問題是你要等七八個月才一間80分的東西. 投資客你兩三個月吃一間,你已經吃了三間60分的東西. 你的總利潤遠高於一間80分的東西. so..多間投資客要習慣,賺少一點,但是你的市場自由度和面會很廣. 另外. 真的想要吃到好貨. 你可以"用人頭當店東" 例如用你爸媽或是老婆去當店東. 這樣其他仲介就不知道你是某間店或是某幾間店的店東. 你才不會其他仲介線都斷了. 當然當店東有風險,尤其你如果沒有一個好店長,你會被搞死. so...要不要去當店東也是看人. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 23:34:13
srandom: 覺得好像又成長一點了,感謝ceca大分享 07/11 23:36
cloning: 記得ceca有買發哥大悅預售一批,沒買到華友聯inh預售。 07/11 23:37
inh那個真的一看就知道會賺錢...XD 難得善心的建商... 喔...難得建商展現善心....
srandom: 想再問一下,如果是老屋貸款成數和年限的問題,是說用 07/11 23:40
srandom: 現金去購屋,再用理財型房貸借出來吧? 07/11 23:41
srandom: 之後要脫手會不會有屋齡太大不好脫手的問題?40幾年之類的 07/11 23:42
之前7x年屋貸款八成給你參考. 銀行估價估到,物件沒卡到內規,就是貸款八成. 銀行估價現在都委外,參考大多都是實價登錄. 另外,如果你第一間第二間,直接買就好,第三間以後才是現金買了再貸款比較優惠. 房子只有價格問題沒有脫手問題....100年的房子,你賣便宜15%,一樣被秒殺. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/11/2022 23:50:14
greengoblin: 那中古屋ceca大會比較關注套房或是整層的大樓?會認 07/12 00:05
greengoblin: 為目前台灣有哪個縣市不適合投資嗎?還是說其實都是 07/12 00:05
greengoblin: case by case 07/12 00:05
目前就台北漲幅比較低.. 台北還沒看到暴衝的訊號出現. 這跟其他縣市和台北價差還很大的價格拉扯有關係. 所以中短期來講,沒看到暴衝的訊號,就會優先選擇比較強勢的地區或是產品. 長期的話就要另外計算...例如台北長期也有強勢區域,算的準也是有很可觀的利潤. 並且要是哪一天台北報復性大漲,長期的就"必然等到",並且會整條魚都吃得很完整... 套房如果我買,必然是"有零錢"的時候才買. 例如我目標物件都買光了,手上剩兩百萬,貸款額度也用的差不多了. 那我就可能去現金買一間套房把兩百萬花一花. 但不會為了套房而特別貸款去買她,因為套房貸款實在很不可口. 另外一種就是專門套房收租的,你規模經營收租,那狂收套房是很正常的. 我懶得搞套房收租,所以我不走這條路...但不代表這條路不能走或不好賺. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/12/2022 00:28:09
greengoblin: 那麽按照ceca大的說法,就算是中古屋現階段要在新竹 07/12 00:34
greengoblin: 或桃園要找到CP值高的物件機率應該是比較低了,畢竟 07/12 00:34
greengoblin: 都爆漲了這麽多 07/12 00:34
greengoblin: 欸,我好像看錯意思了XD 是說中短期還沒看到暴衝的 07/12 00:39
greengoblin: 訊號,就先選擇強勢的區域。但長期另外計算 07/12 00:39
babyMclaren: 前面正確,後面太遠 07/12 01:01
babyMclaren: 先看這時期算不算stagflation 07/12 01:01
babyMclaren: 以前石油依賴度高,現在只有一半 07/12 01:02
babyMclaren: 以前是升息到20%才壓下去,包含衰退 07/12 01:02
babyMclaren: 一陣子 07/12 01:02
babyMclaren: 所以都抓一半,應該就見底了 07/12 01:02
babyMclaren: 但應該不至於馬上又QE 07/12 01:03
短期只要不跌都可以做, 中期是....你找價差最大的地方. 然後買便宜的那一端. 例如 0 10 20 30 40 年屋排起來價格是 40 35 30 15 13 那你就是買15... 在任何地方都是這樣買. 因為15一定會在最短的時間內被捕漲上去. 而13等太久,以後再來買他.先買15賺一輪再說. 而前面的它們的價差不大,所以你沒啥可以期待. 這就是基本補漲的觀念. 甚麼東西都可能可以買. 但甚麼東西都可能不買. 看市場狀況決定買甚麼. ※ 編輯: ceca (61.227.114.217 臺灣), 07/12/2022 01:34:29
sikilife: ㄧ@aqaq123 07/12 02:41
ytlintexas: 學習了,感謝西卡大! 07/12 06:34
hugo851107: 推C大,想入行的話請問推薦先看您哪幾篇文章? 07/12 07:33
celloooo: 樓上的,這篇講的很清楚了,幾乎所有產品的攻略都提到了 07/12 08:51
teemo0330: 講得很有道理,阿有人會1字頭賣你?這邊不是加價賣嗎? 07/12 08:59
yiliang1107: 補充說明超佛XD 07/12 09:08
rellik1979: 但是C大…最近中國國內的經濟好像不太穩… 小銀行可能 07/12 09:50
rellik1979: 要倒一堆! 現在是高壓壓住了 這問題將來還會爆…… 07/12 09:51
還好吧. 疫情倒了那麼多店,金融界都沒特別巨大壓力. 目前好像沒聞到甚麼味道. 銀行違約率也在很低的狀態下.
sspider0829: 邏輯好一點可以嗎?你買東西都加價?台積電現在450 07/12 10:26
sspider0829: 你都開盤掛495買?還是放空都直接掛410? 07/12 10:26
racher1997: C大的文很白話易懂阿,尤其看了兩三次會覺得,靠北真 07/12 11:13
racher1997: 的很有道理XD 07/12 11:13
aocboy: 那問一下ceca,如果竹科開始蕭條,有影響嗎 07/12 12:02
時期性景氣循環影響其實很小. 就像大漲其實跟竹科大賺錢關係也很間接. 不要過度解讀. 基本面來講. 整個內資的資金才是重點. 賺得少賺得多,內資資金整體量來講影響沒那麼多. 因為我們內資資金累積了那麼多年,你一兩年的收入差額對整體資金影響真的沒那麼大. 反而寬鬆與否對資金自我膨脹影響會大很多,為這是等比放大的,非絕對數字增減. 不過.. 扯到炒作. 甚麼東西都可以拿來當話題..XD 當然不動產有一個特性就是不能放空.外加流動性比較困難特質. 所以炒作只有往上炒. 你很難看到有人"刻意花錢把不動產往下炒" (但其他金融市場會出現) so...炒作只會找藉口把價格往上炒.. 當這個因子變不利,炒做就會去找另外一個藉口取代他. 因此純論炒作. 你還是要看炒手有多少能耐有多少資金以及他的支撐和目標在哪裡. 不要被他炒做的"藉口"耍得團團轉. 藉口要看,就像高雄炒作台積電,那是一個超級大藉口,並且有效. 所以他會暴漲. 你不看炒做藉口,你就賺不到暴漲的錢. 但是不要太在乎台積電來高雄的本質....XD 台積電員工來上班的時候,高雄房價可能已經跟新莊差不多了. 然後因為跟雙北價差太低,所以可能進入緩漲甚至漲幅很低狀態. 因此你說..本質是甚麼東西? 他就是炒做...請不要過度解讀. 我們是生意人. 市場變化和價格變化是最重要的. 你不是道德家,不是文學家. 更不是小說家. 請不要整天用"邏輯上合理"的模型套用到這個資本主義市場裡面. 你會被打臉打到媽都不認得. 邏輯可以解釋市場... 那程式工程師早就靠邏輯程式交易變成宇宙首富了. 市場有非常龐大的"人為操作" 你無視人為操作的影響. 那你只會是一株被收割的韭菜. 賺錢沒你的份,賠錢你賠第一個.!!!! ※ 編輯: ceca (61.227.111.166 臺灣), 07/12/2022 12:16:43
designated: 想請問C大:假如目前有一間房沒貸款可以增貸300萬( 07/12 14:03
designated: 鄉下平房),每年可動用金流80萬,這樣在未來兩年會 07/12 14:03
designated: 建議在股市抄底,還是物色第二間房呢? 07/12 14:03
princepisces: 拜讀很多篇 有個問題想不透 假如我買一間1x年屋30/p 07/12 14:21
princepisces: (2X年2X/p)五年後變2X年屋 理論賣價會不會因為2x 07/12 14:21
princepisces: 年屋還沒補漲到超過30? 我有理解誤區嗎? 07/12 14:21
ceca: 股票還是不動產看你熟什麼就玩什麼嘍,每個人不一樣 07/12 14:22
ceca: 屋齡那個以前講過,重點是建築型態 07/12 14:22
ceca: 1980 1990 2003蓋出來的東西不一樣,公設比也有差 07/12 14:23
ceca: 因此產生價格分水嶺 07/12 14:23
ceca: 但其實2003-2023的物件,長相變很像,所以價差會比較小 07/12 14:24
ceca: 所以17年屋變20年屋,實際在市場並沒有明顯價格衝擊影響 07/12 14:25
ceca: 但是當然,15和25還是差了10年,就算同一代建築,還是會有一 07/12 14:25
ceca: 些價差 07/12 14:25
ceca: 而最後定義基礎價格的,是新建案 07/12 14:25
ceca: 所以最後價格是新建案往回打折算的 07/12 14:26
ceca: 如果新建案十年都不漲,都賣一樣的價格 07/12 14:26
ceca: 那在其他因素排除和補漲效應都排除的狀況下 07/12 14:26
ceca: 所有的房子都會因為吃折舊而貶值 07/12 14:27
ceca: 而且是屋齡越低的貶值越兇,反而50年和70年傻傻分不清楚 07/12 14:27
designated: 謝謝西大!小弟再好好思考一下。 07/12 14:33
lionwin: C大這篇文幾乎集結了他以前所說的重點了~thanks! 07/12 16:08
j8630222: 有些人不懂 升息不可能持續太久 升息並不是只有影響到房 07/12 17:27
j8630222: 價變低 整個經濟都會一起拉下來 建商看起來是在死撐沒錯 07/12 17:27
jjjerry: 台灣人跟外國人不同的,空空繼續信仰那個人吧,哈 07/12 17:31
princepisces: 大概懂了 簡單說一樣就是之前講過的1. 等補漲 2. 然 07/12 17:31
princepisces: 後補漲到哪取決最新案停在哪 ,因為同一年代房屋性 07/12 17:31
princepisces: 質差不多 基本上不掉價,以上幫自己理清思路 07/12 17:31
showbon902: 推推推 07/12 18:25
secrectlife: 不懂的東西還是不要亂說 如果真的又要降息反應的是 07/12 18:45
secrectlife: 景氣已經差到需要貨幣寬鬆,到那時候別說房屋需求, 07/12 18:45
secrectlife: 連工作還有沒有都不知道 07/12 18:45
secrectlife: 以為看看過去的走勢就能預判未來利率,這真的是很新 07/12 18:46
secrectlife: 手才會犯的錯誤 07/12 18:46
ringoking: 有新聞國安基金要進場了(? 07/13 00:19
美國升息循環還沒結束. 這時候國安進場. 我不管他是甚麼理由. 林背不跟. 我說話食言而肥. 我再減肥就好. 反正今天體重67.9. 用碳循環,正在維持一天約 -0.1kg速度下降. 亂跟會被套,這比肥起來還嚴重. 減肥比較簡單. ※ 編輯: ceca (61.227.111.166 臺灣), 07/13/2022 00:24:08
dda: 剛看到國安基金就回來看到C大回文XDDDD 07/13 10:52
lifeisshine: C大尷尬了XD 07/13 11:09
dda: C大是有說升息循環結束 應該也不算食言XDDD 07/13 11:29
bumloveme: 房地產本來就是看物件 差異很大 一概論漲跌的根本都來 07/13 15:14
bumloveme: 亂的 可能連句看房子都沒看過 07/13 15:14
xebec: 請問ceca大,會不會擔心 07/14 09:05
xebec: 政府真的下重手,跟日本 07/14 09:05
xebec: 一樣要把房產泡沫戳破? 07/14 09:05
xebec: 例如大幅提高房屋的持有 07/14 09:05
xebec: 成本之類的? 07/14 09:05
Tylose: 還好我目前沒有汙點 07/14 15:06
Tylose: 物件少風險低,哈哈 07/14 15:07
lulo1823: 紅明顯 只希望C大能看見並回覆小弟小小的疑惑 07/14 16:46
lulo1823: 本來看YT 國際房仲 覺得很贊同 但看完這篇 覺得很精闢 07/14 16:46
lulo1823: 只是想請問C大 年底選舉 若是整個政治翻盤 台灣會不會有 07/14 16:47
lulo1823: 翻轉的可能 畢竟 不同主人 也許利益沒有分配 07/14 16:47
lulo1823: 現在國外大環境房地產都在跌 台灣應該是政治掛勾 07/14 16:47
lulo1823: 所以才有辦法這麼硬 央行升息幅度也很小 因為你說的房租 07/14 16:48
lulo1823: 才是房地產真正的基本面 對吧 07/14 16:48
lulo1823: 推回來 07/15 00:10
asti761: 總經講的很透徹 07/16 01:50
mp4871: 我是覺得世界秩序已經變了 再過幾年可能剩蛋黃能撐吧 07/16 03:01
alfielaw: 想聽汙點 QQ 09/11 18:11
chen831030: 3/15 03/16 03:16
chen831030: 謝謝 08/06 04:18
chen831030: 謝謝 10/10 21:41