推 heryi: 建商還是會說原物料上漲 cc 07/17 17:03
推 jerrty: 房價不跌 07/17 17:05
推 tonybk: 你看過雞腿飯120變回90的嗎？ 07/17 17:06
推 heryi: 雞排不是金融商品，房子是金融商品 07/17 17:07
→ darkdogoblin: 你可以拿你的二手總經去跟建商屋主講,沒經驗就不要 07/17 17:08
→ darkdogoblin: 拿房市當股市分析 07/17 17:08
→ ssiou: 便宜的鋼筋還在海上XD 07/17 17:08
推 IS0987: 不用來到房版啊...你到時候看看原物料降，雞排有沒有降， 07/17 17:11
雞排跟建材上游報價就兩回事
就跟油價一樣
上游拿到的油價跟船運鋼價木材報價還真的會降
→ IS0987: 嗚嗚...肥宅悲歌 07/17 17:11
→ IS0987: 阿要不然不講雞排也可以，你舊房子成本低為啥也不便宜賣？ 07/17 17:12
→ IS0987: 我要講的就是人性漲她會漲跌她會裝沒事 07/17 17:12
→ IS0987: 懂嗎？ 07/17 17:13
我在跟你談上游你在跟我談終端的價格
你講的中古屋顯然跟原物料沒有關係是另外一個主題
※ 編輯: empliu (114.137.250.65 臺灣), 07/17/2022 17:15:25
→ IS0987: 不然就跟妳扯其他成本一樣高 07/17 17:13
→ IS0987: 所以不能沒辦法降 07/17 17:13
推 ahlolha: 漲的時候會拿這當理由 跌的時候會有其他理由 不用擔心 07/17 17:14
→ IS0987: 不信你到時候去看，雞排（舉例）雞肉降了麵粉降了，他會 07/17 17:14
→ IS0987: 跟你講人力成本房租有的沒的漲很多我們在苦撐 07/17 17:14
推 tonybk: 我是說雞腿飯不是雞排 雞排是零食 雞腿飯是主食 07/17 17:14
→ IS0987: 建商一樣啊...到時候說缺工跟講其他理由就好了 07/17 17:15
NONONO你講得已經是終端售價了
前一篇萬惡房蟲推文在討論的幾乎都是原物料價格不可能降
這論點我真的覺得是鬼故事
你說終端銷售裝死那是另外一回事
這篇想討論的是到底建商拿到的建材報價會不會跌這件事情
事實是上游原物料船運報價確實就是會跟隨需求浮動
而且國際的需求至少最近確實是大幅回落中
有在玩期貨的就知道是怎麼一回事
推 q156446: 不不會降喔 而且還會繼續漲，你可以出去案場就知道！ 07/17 17:15
→ q156446: 今天週末開案的都創出該地的新高價 07/17 17:15
推 Dracarys: 房蟲表示房價有僵固性 我們家不一樣 07/17 17:16
→ IS0987: 只是我每次都覺得很奇怪，雞排一個80-90塊，雞腿飯一個大 07/17 17:16
→ IS0987: 約100-130，雞腿不是比較貴嗎？怎麼這樣看下來雞排比較貴 07/17 17:16
→ IS0987: ？ 07/17 17:16
推 aqaq123: 雞排沒跌過可是房價有啊，拿這兩個來比是？ 07/17 17:17
推 IS0987: 我剛剛去看骷髏大的第四點，他有說原物料降內... 07/17 17:20
原物料金屬類已經有降，塑膠橡膠類也有 但主要是將原料，成鋼 等幅度不大
→ gy55662008: 房屋的供需跟市價就是市場的共識了 07/17 17:27
推 junior020486: 沒用啦，小建商都被搞死了，大建商不降價鎖籌碼了 07/17 17:28
→ gy55662008: 其他單一因素影響有限 07/17 17:28
推 azxswqa: 您看這版就是不能提降或跌這種字 07/17 17:28
推 IS0987: 看的出來你講源頭（原物料），問題是你看這些的結果不是要 07/17 17:29
→ IS0987: 討論房價（最終結果）？ 07/17 17:29
房價是個大主題
建材原物料運價只是其中一環
你不能說房價高所有因果關係套上房價就都成立
上游建材報價歸上游建材報價
不能因為房價漲
所以上游建材報價不會因為需求降低而報價降低
這件事情就成立
※ 編輯: empliu (114.137.250.65 臺灣), 07/17/2022 17:31:47
→ IS0987: 那裡不能提了？一堆帳號每天提耶= = 07/17 17:29
推 ZackRyo: 還是在漲啊 07/17 17:30
推 qwert1122: 其實房價已經在鬆動了 但只能持續喊多 07/17 17:30
→ qwert1122: 原因你知道的 07/17 17:30
→ IS0987: 主要還是回歸供需啦～～ 07/17 17:30
→ frowning1226: 喔，那你就不要買慢慢等降價阿 07/17 17:31
→ qwert1122: 房子本來就是金融商品 會漲也會跌 07/17 17:31
→ IS0987: 唉喲～～樓上又出現了要再開始貼新聞了嗎 07/17 17:31
→ IS0987: 好久不見 07/17 17:31
推 hongdagg: 房版始終如一，一個字：漲 07/17 17:31
→ qwert1122: 安安你好@v@b 07/17 17:32
→ IS0987: 你好啊0.0 07/17 17:32
推 ZekeYeager: 是的，房子只能漲，敢跌試試看馬上出來抗議 07/17 17:34
推 IS0987: 我覺得你知道我想講的意思QQ 07/17 17:35
推 kusomanfcu: 美國棒棒腿一根成本超底的現在也是一起漲 別笑死了 07/17 17:38
→ kusomanfcu: 因為電費漲了 07/17 17:38
→ kusomanfcu: ccc 07/17 17:38
→ laechan: 老師：你不懂數學！ 大雄：你不懂胖虎！ 07/17 17:39
推 kusomanfcu: 砍那個沒有用只有鋼筋跌 水泥還漲了 07/17 17:41
→ kusomanfcu: 如果你要蓋公寓的話降價了就是這樣XD 07/17 17:42
→ kusomanfcu: 但是 現實是沒人要蓋公寓 一堆都是需要高磅的水泥 07/17 17:42
→ kusomanfcu: 水泥用的比鋼筋多懂嗎 07/17 17:42
你這圖只說明一件事情
2020初-2021尾水泥報價維持不動
2022好不容易上漲了5%-10%
XD
推 kusomanfcu: 你如果蓋住四樓以下 相對便宜啦 哈哈哈哈 07/17 17:44
→ kusomanfcu: 但是水電器材等 沒有降喔 電費漲科科 07/17 17:45
※ 編輯: empliu (114.137.250.65 臺灣), 07/17/2022 17:49:14
推 kusomanfcu: 對啊 之前沒漲的現在漲了 那你只有剛筋跌有用嗎？沒 07/17 17:49
→ kusomanfcu: 用啊 07/17 17:49
→ kusomanfcu: 剛好補鋼筋的價還有更高磅的漲更多 07/17 17:50
→ kusomanfcu: 你可以繼續幻想啊 07/17 17:50
推 FaFaFaT: 本版只要有降 跌 就會有一堆蟲圍上來 07/17 17:50
→ FaFaFaT: 然後他們還會說理性討論 空空都不理性 請你老家降價賣 07/17 17:51
→ AhJaTyYn: 魯空說跌降就是不能反駁懂？房蟲有魯空會看市場？ 07/17 17:53
推 timetime: 房版經濟學 原物料下跌 加價賣 真香 07/17 17:53
→ AhJaTyYn: 魯空每個都物價大師 房蟲多學學 07/17 17:56
→ AhJaTyYn: 能救一個算一個 別不懂人家的苦心 07/17 17:57
推 flycarb: 欸欸，房價僵固性無敵的好嗎。 07/17 17:57
→ krf08: 美國的建商降，不過台灣的建商有另一套邏輯 07/17 17:59
→ SDFSDF: 原物料是土地 未來買地成本攤在現蓋屋成本上 才能永續經 07/17 17:59
→ SDFSDF: 營 07/17 17:59
推 fenway18: 食材價格跌，小吃店有降回去？ 07/17 18:00
→ SDFSDF: 便宜賣你 買不起未來土地 不就殺雞取卵 07/17 18:01
推 timetime: 原物料下跌 建商賺更多 為什麼要降 07/17 18:02
推 chouvincent: 蔡EE 立委諸公 十幾間房 你覺得房價會疊 07/17 18:02
→ SDFSDF: 國產車商也跟我說 現在有車才能說話 而不是有錢XD 07/17 18:03
→ chouvincent: 當然全力護航阿 07/17 18:03
→ SDFSDF: 車到了 毀約加價賣都賺 07/17 18:03
推 deepinheart: 供需…價格不漂亮，供應商減少供給也是選項啊 07/17 18:04
→ deepinheart: 供需又不是有一邊變化，就會整個變… 07/17 18:04
推 timetime: 建商選舉捐那麼多錢 捐假的喔 07/17 18:05
推 kusomanfcu: 鋼筋漲快兩倍 跌10% 算算比例笑死 那房價沒有全台翻 07/17 18:05
→ kusomanfcu: 倍賣，建商做功德的嗎？ 07/17 18:05
→ SDFSDF: 看你先餓死還是賣雞排先餓死 07/17 18:06
推 deepinheart: 而且對建商來說，他的成本並不是決定他降價的絕對因 07/17 18:06
→ deepinheart: 素，需求下滑才是。 07/17 18:06
→ kusomanfcu: 美國建商也做功德的對吧？ 07/17 18:07
推 timetime: 建商有政府當靠山 房空去住公園吧 07/17 18:08
推 AhJaTyYn: 房價就是要崩才是真理 房蟲套很多？ 07/17 18:08
→ kusomanfcu: 天天越來越便宜 07/17 18:09
→ kusomanfcu: 每個月打101折 07/17 18:10
→ kusomanfcu: 美國打折都是超過十折的 多麼便宜啊 07/17 18:10
→ kusomanfcu: 別忘了利率還持續漲 都做功德的 07/17 18:11
推 AhJaTyYn: 魯空：年底就蔥價了 房蟲等著哭哭 07/17 18:11
→ kusomanfcu: 一群雜空 看空不會把老家拿出來賣個精光嗎 07/17 18:12
我不太懂欸
討論個原物料價格都可以討論到爆氣到底是怎麼回事XD
※ 編輯: empliu (114.137.250.65 臺灣), 07/17/2022 18:13:28
→ kusomanfcu: 一群貪婪雜空難怪房價不會跌 07/17 18:13
→ kusomanfcu: 看空要做空啊 cccc 不敢做空 笑死 07/17 18:14
推 timetime: 我怎麼看到有人在崩潰 07/17 18:14
→ kusomanfcu: 還有個每天說他是大人物說會影響政策的說幾年了，連上 07/17 18:15
→ kusomanfcu: 個街直播一下讓我豆內都不敢，沒LP 科科 07/17 18:15
→ kusomanfcu: 就說我要看戲啊 07/17 18:15
→ kusomanfcu: 你不賣老家我怎麼看戲 07/17 18:15
→ kusomanfcu: 板上常看的都知道我是吃飽太閒想看雜空戲 07/17 18:16
→ kusomanfcu: 每天在那邊唉唉唉 才走一個沒證照的房仲現在又來瞎說 07/17 18:18
→ kusomanfcu: 原料，上街抗議政府不公好嗎 07/17 18:18
→ kusomanfcu: 你們以為電費只漲一次嗎 哈哈？ 07/17 18:19
推 ChristopherW: 每次只要講跌 一堆人就會出來糾正你 你小心一點 07/17 18:19
我以為我只討論建材價格已經很安全了
還特別說終端售價(房價)是另外一回事
也沒刻意挑釁
這爆氣我真的看不懂
因為房價漲所以所有東西套上房價都是正確的
連細部討論上游建材報價都可以挑動敏感神經
實在太狂
→ krf08: 5/markets-where-home-sales-are-cooling-fastest.html 07/17 18:21
推 gannbare: 有人崩潰囉 07/17 18:23
※ 編輯: empliu (114.137.250.65 臺灣), 07/17/2022 18:24:17
→ krf08: 放心，昨天的新聞。housing index 一來不是real time, 二來 07/17 18:23
→ krf08: 原物料，油價跌也是沒多久的事 07/17 18:23
推 timetime: 房版玻璃很多 你影響了皇城一片和氣 07/17 18:24
推 ndx819: 建材跌=建商成本下降，房價漲跌就是看供給和政府政策了， 07/17 18:24
→ ndx819: 不過只要有跟跌相關的文，就會有幾個常看到的帳號大力反 07/17 18:24
→ ndx819: 駁XD 07/17 18:24
推 Coolno9: 其實不用跟無腦多講這麼多 他們不會承認邏輯有問題 07/17 18:26
→ Coolno9: 與其扯什麼原物料建材 直接說房子永遠只有漲比較簡單明白 07/17 18:27
→ Coolno9: 也才合乎無腦多的邏輯 07/17 18:27
推 CleverKY: 囤鋼筋不鏽鋼的去年賺爆 今年賠爆 庫存爆倉一堆 07/17 18:27
推 krf08: 蠻多城市的reits 早就在反應下跌了。因為reits 是即時交易 07/17 18:29
→ krf08: ，反應會比實體房屋快 07/17 18:29
推 ppnow: 沒有說不能降，重點是建商降不降，便宜鋼筋可能還在海上 07/17 18:30
→ shena30335: 去討論建材價格供需沒什麼意義吧，最終消費者面對的還 07/17 18:31
→ shena30335: 是會回歸到市場成交價格 07/17 18:31
推 haydou: 原料漲 物價漲(O) 原料跌 物價跌(X) 07/17 18:31
推 nqj: 建商：原物料是跌了點，但地價漲了 07/17 18:33
→ muscleloser: 原物料跌 就會講 通膨 07/17 18:34
→ muscleloser: 總之一定有漲價理由 07/17 18:34
推 krf08: 確實物料價格只是房價的一環。只要買房預期下跌不買，最後 07/17 18:38
→ krf08: 建商還是得降，除非建商都沒養人 07/17 18:38
推 japan428: 建商薪資成本九牛一毛吧 07/17 18:39
→ krf08: 這一波已經有房仲被裁，等一陣子會有建商開始裁 07/17 18:40
→ KrisNYC: 房板就是溫馨 講一堆沒啥意義的東西還是一堆推 07/17 18:53
→ KrisNYC: 首先你到底想討論什麼價格 會跟現在建材價格掛鉤的都是 07/17 18:54
→ KrisNYC: 下個月下下個月才開案現在在算成本的建案 07/17 18:54
→ KrisNYC: 已經開高在賣的 除非賣不出去 不然他悶聲發大財 07/17 18:55
→ KrisNYC: 賣你高基期價格 蓋用低價的鋼筋蓋 就是賺你沒皮條 07/17 18:55
→ KrisNYC: 你說不公平 當初一堆2019 20簽的低價他現在也是蓋完給你 07/17 18:56
推 seed6561450: 其實有人之前也在喊鋼價不會大跌，現在換水泥XD，不 07/17 18:56
→ KrisNYC: 中間建材他吸收除了幾間比較靠北爛尾的 多數也是閉嘴吸收 07/17 18:56
推 Refauth: 建商：嗚嗚，太貴了。嗚嗚。是嗚嗚"喔"~鳩咪。 07/17 18:56
→ seed6561450: 過看國產股價莫名跌成這樣，說不定國內水泥需求也出 07/17 18:56
→ seed6561450: 問題了 07/17 18:56
→ Refauth: 台灣年輕人：三洨。 07/17 18:57
推 indoman: 跌價建商更能撐啊 成本低慢慢賣 07/17 18:57
→ KrisNYC: 現在跌對很多去年簽的是好消息啦 像那個新店和環 07/17 18:57
→ KrisNYC: 6x萬賣一大堆然後要蓋全鋼構 繼續漲上去建商要蓋不完了 07/17 18:57
→ KrisNYC: 阿回到前三句 現在的賣得掉 下下個月開得為什麼要降價? 07/17 18:58
→ KrisNYC: 雞排意思一樣阿 漲到80你各位買單 之後就不可能降了 07/17 18:59
上游建材報價歸上游建材報價
終端產品銷售價歸終端產品銷售價
現在的論點是
新聞10篇9篇把房價不會回跌的因素歸結於建材成本高漲
OK
那我們就專心來討論上游建材報價到底是怎麼一回事
結果建材報價討論一半就回去開大招
不管啦反正就是漲 建材跌不重要現在消費者%拉%拉討論這個沒意義
所以我說建材成本怎麼又不重要了
畫面真的太亂
→ luc0919: 台灣不一樣，炒房才是聰明 07/17 19:03
推 louiswu: 便宜的鋼筋木材都在海上 07/17 19:04
推 antigidu: 原物料價格 只是建商操縱的理由 07/17 19:12
老老實實說是漲價藉口我真的還比較有說服力
可是一邊拿來當作漲價主因拿來當作建立漲價信心
又不給人去真的探究這條公式
認真探究就爆氣開大招說:不管啦去拉房價指數啊
我自己理工科的聽到這種倒果為因真的覺得超尷尬
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 07/17/2022 19:15:34
→ antigidu: 在多頭時期 別被房蟲唬爛了 07/17 19:13
→ antigidu: 之後空頭時期 不得不降價求售 07/17 19:14
→ supa64: 照這邏輯.美國軍火工業賣給台灣的軍備也該跟著鋼材下降來 07/17 19:15
→ supa64: 談.黑箱作業啦.啾 咪 >_0 07/17 19:15
我一直強調終端銷售價格是一回事
終端銷售價格漲
跟
上游成本持續漲導致終端價格漲
是兩回事
很顯然建商想找個大眾比較好懂得支點去說服民眾是合理的
好好
那你說上游成本持續漲是主因
那我們來推敲一下上游成本究竟怎麼回事
然後就大爆氣
這樣要討論什麼
推 kusomanfcu: san joe 20年 變224%才是問題啦 07/17 19:16
→ kusomanfcu: 平均年增多少 懂 哈哈啊哈 07/17 19:16
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 07/17/2022 19:20:51
推 kusomanfcu: 還有那邊的利率是6% 不是1.59% 去幻想吧 07/17 19:18
→ goodjop: 房子又不是只有鋼筋...運價也不是回到2020前...你繼續等 07/17 19:18
推 KrisNYC: 你就沒在看我跟你講的內容阿 材料漲價我終端要漲 07/17 19:19
→ kusomanfcu: 整個加州年增平均20%才是問題 邊境跌不是問題 07/17 19:19
→ KrisNYC: 材料要跌新房價格終端就沒有要因此跌阿 沒有理由阿 07/17 19:19
→ kusomanfcu: 海灣新城跌了你會去買嗎？ 笑死 07/17 19:20
→ KrisNYC: 這世界上就是有些東西會這樣 雞蛋漲了會跌 但跌不回一斤 07/17 19:20
→ kusomanfcu: 你以為只有你是理工啊？我看明明就是文組裝理工 07/17 19:20
→ KrisNYC: 10元5元 雞排漲了就是不會跌 手搖飲也是 一定要講個邏輯 07/17 19:20
→ KrisNYC: 大概是加工程序越長 物料價格週期越長的就越不會跌 07/17 19:21
→ KrisNYC: 但相對反應價格速度也慢 前中期會有一段他少賺或虧吸收 07/17 19:21
→ KrisNYC: 鼎泰豐我當年在吃的時候排骨炒飯才150 哈哈... 07/17 19:22
推 kusomanfcu: 你可以等啊 慢慢等 別刪文 我前年就開始和一堆傻蛋說 07/17 19:22
→ kusomanfcu: 我一個一個挖文出來鞭 07/17 19:22
推 secrectlife: 你觸犯到房版的大忌了 利空也要解釋成利多才行啊 07/17 19:23
→ KrisNYC: 我說真的 整個推文看下來 只有你自己在爆氣 07/17 19:25
推 kusomanfcu: 尤其是那種不知所云的 07/17 19:25
→ KrisNYC: 跟你討論的人連2都沒按 都是像樓上這種在瞎崩潰放大絕 07/17 19:26
→ KrisNYC: 你不要亂插啦 笑死算了有腦的看得出來的 07/17 19:26
→ KrisNYC: 你要認真討論你去挖ceca的文吧 他有一張圖大致上是說 07/17 19:27
→ KrisNYC: 原物料/人工/物價有一個波動 長期向上 建商開價會跟著走 07/17 19:27
推 kusomanfcu: 你去算看看 自己蓋會花多少錢 包含管銷還有營造上市 07/17 19:28
→ kusomanfcu: 公司財報合理利潤 07/17 19:28
→ KrisNYC: 但是建商的開價走勢絕對不會跟著物料往下 只會平 07/17 19:28
→ kusomanfcu: 你算不出來就是個問題了 07/17 19:28
→ KrisNYC: 然後有特殊事件要開炒的時候會跳升 以前看覺得不合理 07/17 19:29
→ KrisNYC: 這五六年基本上就是100%命中 不相信不高興是你的事 07/17 19:29
→ KrisNYC: 去年我也不相信股市一路不停直上萬八 07/17 19:29
推 pipi5867: 漲上去就下不來了啦..還在幻想 07/17 19:30
→ goodjop: 有聽說過每年合理通膨是2%吧?只是今年特別噴，時間拉到5 07/17 19:32
推 KrisNYC: 反正你要找理由就是價格修正遞延太慢了 慢到無法反映下修 07/17 19:32
找理由的不是我
文章一開頭我就說明
這篇想討論的是到底建商拿到的建材報價會不會跌這件事情
一直離題的也不是我...
→ goodjop: 年後，你會後悔現在沒錢買 07/17 19:33
推 paunch: 看多看空，下好離手 07/17 19:33
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 07/17/2022 19:34:16
→ KrisNYC: 你想知道要問有在搞自建的人 今年來說 大間我不知道 07/17 19:34
→ KrisNYC: 小間的拿到的報價都是"參考價" 最後就是依帳單喊價付錢 07/17 19:35
推 kusomanfcu: 去自己蓋就知道啦 07/17 19:35
→ shena30335: 一般人根本沒必要去注意這些價格供需，討論毫無意義 07/17 19:35
→ goodjop: 我大嫂在建材行當會計 只有2008有感降價 你可以等看看 07/17 19:35
→ kusomanfcu: 就說 繼續幻想 尻尻尻 okder 我幾年後無聊一個一個挖 07/17 19:36
→ kusomanfcu: 來鞭屍 07/17 19:36
→ kusomanfcu: ni484 paler? 07/17 19:36
→ KrisNYC: silicone以前一隻60 高點120 現在80 07/17 19:36
→ kusomanfcu: 不怕別買啊 ccc 07/17 19:37
推 humaisme: 回IS雞腿雞排價格問題 主要還是因為克數問題 一般的 07/17 19:38
→ humaisme: 炸雞排克數比雞腿便當的雞腿重的多 雞排便當的雞排比夜 07/17 19:38
→ humaisme: 市雞排還要輕很多 07/17 19:38
推 polestar0505: 不買最大 你在這邊叫只會讓人知道你想買 07/17 19:38
推 kusomanfcu: 你白飯不用錢啊 青菜很便宜喔？ 07/17 19:39
→ supa64: 去年的年底鋼材價格文章還在.我都不想說要不要比對一下... 07/17 19:41
推 Mryuan: 建商會說矽利康沒跌 房價續漲 07/17 19:42
推 antigidu: 房蟲依賴的理由被推翻 惱羞成怒 07/17 19:48
推 Anyotw: 那應該又有開工潮，大家鬆一口氣 07/17 19:50
→ Anyotw: 去年那報價，能不開就不開啊。每案開始大摸魚 07/17 19:51
推 kusomanfcu: 都在等明年 Q4買啊 誰不知道 等利率降 07/17 19:57
→ kusomanfcu: 去年鋼材的已經被我噴到笑死了 07/17 19:57
推 yesyesyesyes: 我比較想知道雞腿便當哪時候跌回70,台南都要110元了 07/17 20:00
推 s26492755: 本來就鬼故事啊 有點雙漲的時候 小吃店漲價 降價的 07/17 20:06
→ s26492755: 時候你看誰降價 好像十年前有一陣子汽油爆貴 運費喊 07/17 20:06
→ s26492755: 漲 後來降價也沒看運費降價 去年我很多廠商漲價 你 07/17 20:06
→ s26492755: 看他現在會不會降價 07/17 20:06
→ s26492755: 油電雙漲 07/17 20:07
→ s26492755: 系列康真的是翻倍然後小跌 07/17 20:07
→ s26492755: 原物料上漲會反應到終端消費者 原物料下跌時 卻不會回 07/17 20:09
→ s26492755: 饋到消費者身上 07/17 20:09
→ s26492755: 但這不重要 你應該除了吞之外沒其他選項 尤其民生必 07/17 20:09
→ s26492755: 需品 07/17 20:09
→ aak3147: 成本其實是其次，市場供需才是能喊價根本原因 07/17 20:17
→ aak3147: 原物料工人跟土地是基本成本，這只是說沒人會賠本賣而已 07/17 20:20
→ aak3147: ，底價就是這樣，行情又是另一回事了 07/17 20:20
推 muscleloser: 這裡就是要護航房價，不能跌不管如何 07/17 20:20
推 deltaz: 材料市場跌建商拿到的自然會跌啊，問題是蓋個房子好幾年 07/17 20:22
→ deltaz: ，你只看一個小區間的資訊不準啊，你要知道成本變化如何 07/17 20:22
→ deltaz: ，可以看政府建案流標的狀況就知道了，這幾年的案子都流 07/17 20:22
→ deltaz: 標流到往生 07/17 20:22
→ deltaz: 卯起來加錢才有人願意接工程 07/17 20:23
→ deltaz: 這幾年成本漲這麼多，即使短期有降，對於營造來說也不可 07/17 20:24
→ deltaz: 能當作長期會持續下降啊，營造的產品週期這麼長，沒這麼 07/17 20:24
→ deltaz: 簡單啊 07/17 20:24
→ IS0987: 北捷環狀線這次全流標的樣子 07/17 20:24
推 nelley: 在這個版烏克蘭現在房價已經漲翻天了，你還在認真什麼呢 07/17 20:24
→ nelley: ？ 07/17 20:24
→ kusomanfcu: 流標流到 你想要什麼都變成未來的夢 07/17 20:27
→ kusomanfcu: 等標價一直往上去 最後又有大型營造和國營接盤了，這 07/17 20:28
→ kusomanfcu: 麼明顯的答案還不懂啊 可憐那 07/17 20:28
→ kusomanfcu: 來來來一起講 小漲30% 大跌3% 07/17 20:28
→ kusomanfcu: 就舒服了 哈哈哈啊哈 07/17 20:28
推 liu1981sssss: 問題現在原物料跌但終端不會跌，因為電價要漲，選舉 07/17 20:29
→ liu1981sssss: 過後政府會再壓油價嗎？砂石車地下水抽水車，建築廢 07/17 20:29
→ liu1981sssss: 棄物建材載運都要車去載，明年基本底薪又是5%起跳， 07/17 20:29
→ liu1981sssss: 我問直營便利超商員工薪水都快四萬，明年就可破四萬 07/17 20:29
→ liu1981sssss: ，你工地無技術雜工不用五萬嗎？師傅薪水不就又漲上 07/17 20:29
→ liu1981sssss: 去了，漲了就降不下來，如果你今年漲薪明年老闆說 07/17 20:29
→ liu1981sssss: 景氣差，市場肉菜稍降，說你生活壓力變小要你共體 07/17 20:29
→ liu1981sssss: 時艱降薪，你會答應嗎？鋼價跌大盤說他人事水電運 07/17 20:29
→ liu1981sssss: 輸成本增加，中小建商拿貨就沒降，終端買房的人怎可 07/17 20:29
→ liu1981sssss: 能會享受到 07/17 20:29
推 jexcel: 你可以拿這邊新聞 叫你家巷口建商降價 07/17 20:29
推 TEYU21: 買鋼鐵廠股票 07/17 20:30
→ kusomanfcu: liu1981sssss 你回答正確 07/17 20:33
→ kusomanfcu: 電價下去 就一切不是問題了 07/17 20:34
→ kusomanfcu: 基本工資 前陣子就喊5%+ 07/17 20:34
→ aak3147: 其實真的最實在就是拿原物料價去找建商議價呀，他愛你就 07/17 20:36
→ aak3147: 降價賣你了 07/17 20:36
我都說了
因為前面有人說建商拿到的上游報價不會跌因此成為房價不會跌的主因
這篇只討論建商上游拿到的建材成本到底會不會降低
推文一直拉終端銷售價格狂離題討論得很開心
再強調一次
房價上漲 跟 建商拿到的上游報價只漲不跌所以房價上漲
是兩回事
可以不要一直離題嗎...
→ STAEGG: 從沒看過物價漲了會跌回來 07/17 20:39
推 kusomanfcu: 看到113我一律建議別買，漲更貴在買 市場總是需要有人 07/17 20:42
→ kusomanfcu: 買更貴 07/17 20:42
推 crazylunar: 便宜的鋼筋還在… 07/17 20:42
→ supa64: 我就說了嘛.軍工政複合體賣給台灣都沒鋼鐵降價.等這能降 07/17 20:43
→ supa64: 了我們再繼續討論OK?軍用鋼材比這種還貴齁 07/17 20:44
→ proudC: 一瓶30萬的酒誰在喝的 ? 商人 07/17 21:01
推 deepinheart: 前面不是都講了…終端價格的變化跟成本降低無關，除 07/17 21:04
→ deepinheart: 非政府出手干預，不然…日幣跌成那樣PS5 跟 Switch 07/17 21:04
→ deepinheart: 有掉價嗎？ 07/17 21:04
建材成本持續上漲導致房價上漲的主因
這個等式不是我寫出來的是最近拿來穩定信心最常被提及的論述
這篇只是很單純去討論這個等式中的建材成本持續上漲這個因子到底是不是事實而已
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 07/17/2022 21:06:59
→ aak3147: 會降呀，建商的採購會跟鋼鐵廠議價簽約呀，那然後呢？ 07/17 21:06
推 deepinheart: 對，建商以後拿到的成本較低…然後呢？如果單純只講 07/17 21:06
→ deepinheart: 建商的成本，我看不太懂這個討論除了對…建商成本可 07/17 21:06
→ deepinheart: 能降低以外，還能講什麼。 07/17 21:06
推 liu1981sssss: 大建商會有建材優惠，中小建商量小可能沒議價權， 07/17 21:07
→ liu1981sssss: 所以沒降價空間，更怕的是選後成本變化，還有美國 07/17 21:07
→ liu1981sssss: 壓通膨，及政府後續處理通膨資金管控問題，因為臺灣 07/17 21:07
→ liu1981sssss: 出口國還要考慮就業問題，不可能一直升息增加企業 07/17 21:07
→ liu1981sssss: 倒閉危機，所以九月利率應該是只會跟半碼，如果將2% 07/17 21:07
→ liu1981sssss: 年通膨放寬到2.5-3%，那閒錢多的一定轉資產黃金及 07/17 21:07
→ liu1981sssss: 其他保值的地方，如果轉房地產，千萬房產漲2.5%就25 07/17 21:07
→ liu1981sssss: 萬，薪資漲7%好了，百萬年薪變107萬，追房價要薪水 07/17 21:07
→ liu1981sssss: 增加領3.5年，通膨就是錢不要停著不投資不作為，那 07/17 21:07
→ liu1981sssss: 不如就爽爽花光，因為現在馬上就亂花，比明年可多3% 07/17 21:07
→ liu1981sssss: 亂買 07/17 21:07
→ aak3147: 每個案子每個工項簽約價格不同呀，但上漲期人家如果出貨 07/17 21:08
→ aak3147: 挺你，下跌期你會砍到人家見骨嗎？ 07/17 21:08
推 jerrylin: 建商永遠只會唬爛你成本上漲啊 07/17 21:08
→ aak3147: 你買雞腿飯，人家說成本上漲，你會問胡椒鹽跌為啥要漲嗎 07/17 21:10
→ aak3147: ？ 07/17 21:10
你會有這個質疑就代表你從一開始就沒搞清楚我問題的範圍
以你雞腿飯的例子
便當店宣稱原物料(建材)只漲不跌導致雞腿飯(房價)不斷上漲作為雞腿飯漲價說服消費者的論述
這篇很單純只是在跟你討論
原物料(建材)只漲不跌到底是不是事實
跟討論原物料跌為什麼雞腿飯沒跌是兩件事情
雞腿飯只漲不跌又是另外一件事情
這篇是在跟你釐清上游原物料的事實
這樣說明懂嗎
推 deepinheart: 成本上漲而漲價，只是一種選擇， 07/17 21:11
→ deepinheart: 成本下跌，不降價也是一種選擇，最終決定價格的依舊 07/17 21:11
→ deepinheart: 是供給與需求，剩下的都是理由 & 市場能否接受，房 07/17 21:11
→ deepinheart: 價為什麼能漲？答案只有一個，市場可以接受。 07/17 21:11
→ deepinheart: 房價為什麼不跌？因為市場可以接受。 07/17 21:11
推 lagadidi: 鋼價變低，跟屋主、銷售講有用？回歸到市場決定 07/17 21:13
推 childeviler2: 這個原物價非常認同你的說法，肯定會有修正，買方 07/17 21:13
→ childeviler2: 的市場就是需要多一些的利空去衝擊並且收手不買，沒 07/17 21:13
→ childeviler2: 有支撐的力道，建商說再多沒人買就是白搭，有租金貸 07/17 21:13
→ childeviler2: 款競爭壓力自然就會降價 07/17 21:13
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 07/17/2022 21:20:51
→ aak3147: 如果照成本談賣價，那帝寶跟勞力士值那個錢嗎？你想講建 07/17 21:15
→ aak3147: 商某工項成本降低，那其他工項跟人力支出呢？ 07/17 21:15
推 kusomanfcu: 照成本談價啊 台積電晶圓太貴了， iphone 太貴了 07/17 21:19
→ kusomanfcu: 毛利率太高了 07/17 21:19
推 kusomanfcu: 晶圓廠的勞動力成本有問題啊應該砍一砍 07/17 21:24
真的沒有人要跟你吵建材報價跌房價就應該要跌
不要一直離題離的很開心...==
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 07/17/2022 21:26:38
推 freekid: 你一直很執著在建材成本跟終端成本的關聯，但事實上各種 07/17 21:26
→ freekid: 商業行為都是漲價簡單降價難，商業的本質就是追逐利益最 07/17 21:26
→ freekid: 大化，找到一點漲價的理由就會漲，找到能忽視跌價的方法 07/17 21:26
→ freekid: 就會使用 07/17 21:26
我 從 一 開 始 就 說 了
終 端 銷 售 價 格 是 另 外 一 回 事
...
→ freekid: 房地產是這樣雞排是這樣，只要是商業行為就是這樣，分什 07/17 21:27
→ freekid: 麼金融商品一點意義都沒有 07/17 21:27
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 07/17/2022 21:28:24
→ aak3147: 阿就跟你講簽約議價有高有低，很難懂嗎？ 07/17 21:32
推 kusomanfcu: 其實正確答案半年後再跟你說ccc 07/17 21:33
→ kusomanfcu: 但是價格 那個說加州跌的 等指標出來 我就來幫你回文 07/17 21:34
→ kusomanfcu: 記得別刪文 07/17 21:34
→ kusomanfcu: 你買股票都看新聞說什麼就買什麼嗎哈哈 07/17 21:35
推 jjjerry: 跟著政府走，買房賺大錢，空空別哭哦 07/17 21:40
推 SkyIsMyLimit: 房子賣不出去就會跌 其他都可以無視 07/17 21:46
推 deepinheart: 鋼價會跌，嗯，然後呢？ 07/17 21:46
→ deepinheart: 如果你是要討論鋼價的話。 07/17 21:47
能在上游建材報價會跌這件事情取得共識就好
這本來就是我這篇文章的論述核心
為什麼討論這件事情有意義
因為
建材不斷上漲導致 => 房價很難回跌
這是建商最近很喜歡在交易量下跌的上下文建立信心的公式
如果左邊的因子不存在的話
除非建材報價確實持續走揚
不然下次可以想想新的理由了
或者霸氣一點房價漲不用理由我都覺得比非事實倒果為因的論述還好
大概就是這樣
特別聲明:
建材不斷上漲不是事實不代表因為建材報價下跌所以房價理所當然就要下跌
上面的因果式本來一開始就不是我主張的
我從一開始就認同成本一回事/終端售價一回事
拜託不要推文再找我吵這個...3Q
推 ZXCWS: 房版只有小漲跟大漲差異 原物料價是甚麼鬼 07/17 21:50
推 Deltoid: 不會降啦！ 我今天大盤降的話，中盤會跟著降嗎？ 一定不 07/17 21:56
→ Deltoid: 會啊！ 那我大盤幹嘛降給中盤賺？ 07/17 21:56
推 Jackey52013: 原物料根本假議題，問題在地價...漲！ 07/17 22:12
推 JustinCy: 原物料漲價的藉口沒了 QQ 07/17 22:17
→ ciswww: 好啦，鋼鐵會跌，但是本新聞開頭就說了通膨 07/17 22:18
※ 編輯: empliu (140.113.0.229 臺灣), 07/17/2022 22:42:55
推 dabio999: 物價漲跌都不是重點，台灣房價只會漲而已。有政府好安 07/17 22:44
→ dabio999: 心… 07/17 22:44
推 sspider0829: 鋼筋有降價 但終端產品沒降價 07/17 23:14
→ sspider0829: 排骨飯不會因為玉米小麥期貨跌 就降價 房子也是也一 07/17 23:15
→ sspider0829: 樣 有共識就好 07/17 23:15
推 maybe74055: 等原po當建商，降價時記得通知我們 07/17 23:16
推 s26492755: 其實真的跟漲租不用理由一樣 07/17 23:16
→ s26492755: 市場會買單就漲 市場不買單就跌 07/17 23:17
→ s26492755: 理由可能拿來安慰用的 07/17 23:17
→ s26492755: 不是很重要 結果才重要 07/17 23:17
推 sspider0829: 還有 沒有什麼邏輯沒邏輯的問題 漲價在建商 有什麼 07/17 23:18
→ sspider0829: 問題 問建商降不降就知道 07/17 23:18
→ sspider0829: 建商拉價賣 說再多原物料跌不跌 漲不漲的理由 分析再 07/17 23:19
→ sspider0829: 多 都沒用 07/17 23:19
推 Homedoni: 沒考慮到地段跟地價 07/17 23:41
→ Homedoni: 雖然地段值多少是人賦予的 炒上去的共識 07/17 23:42
→ supa64: 好好笑.我說了嘛.人家軍工政複合體不會管理原物料降價就 07/17 23:50
→ supa64: 降地賣給台灣軍武價格.製造商以行情來賣.你自己盤子願意接 07/17 23:50
→ supa64: 就訂下行情.你今天鋼材原料下降.誰要管你原料降價啊 07/17 23:51
→ can511616: 在台灣只會看到上漲不會看到降價，共體時艱？我是不信 07/18 00:22
→ can511616: 啦 07/18 00:22
推 deepinheart: 一直都在跟你說、你自己也說…成本跟售價無關，那你 07/18 00:22
→ deepinheart: 一直糾結成本漲跌幹嘛？ 07/18 00:22
→ deepinheart: 成本漲所以要漲 只是他的理由，他的目的單純是要測 07/18 00:23
→ deepinheart: 試市場罷了 07/18 00:23
→ deepinheart: 房價漲不是不需要理由啊，單純是真正的理由很多人不 07/18 00:24
→ deepinheart: 願接受罷了。 07/18 00:24
→ deepinheart: 真正的理由就是…‘’市場願意接受‘’，其他不是真 07/18 00:25
→ deepinheart: 正的理由。 07/18 00:25
推 e73103999: 高檔房價套牢仔 看到這個新聞 又更恐慌了 嘻嘻 07/18 00:46
推 OxFFFF: 想跟哲哲爭484搞錯了什麼 xD 07/18 00:46
推 deltaz: 鋼材又不是唯一的成本，上面也有人提了，工資水泥電力插 07/18 00:52
→ deltaz: 座油漆電線還有一大堆材料，只看一項意義不大，項目太多 07/18 00:52
→ deltaz: 一般人也看不清全貌 07/18 00:52
推 kusomanfcu: 樓上你錯了 他可能想自蓋純鋼筋造的房 07/18 01:08
→ happyendless: 有種抱著別賣 07/18 02:11
推 rainbow321: 便宜的鋼材還在海上啦 07/18 07:30
推 silverThief: 看這些推文簡單說還沒逼到炒房客，政府不知道看到沒 07/18 08:07
推 OrzOTZorz: 代銷還是會跟你說原物料漲翻天 之前去一個代銷跟我這 07/18 08:15
→ OrzOTZorz: 樣講 說建商都還不敢買建材 我就說喔他賺到喔 現在原 07/18 08:15
→ OrzOTZorz: 物料都跌了 他傻眼哈哈 07/18 08:15
推 IndeedGod: 證實無腦多腦袋真的水泥砌的 07/18 09:46
推 momo4571: 漲說鋼筋漲，跌說人力漲 07/18 11:30
推 zhi0413: 過去種種上漲的理由如qe，低利，建材慢慢消失，接下來想 07/18 11:31
→ zhi0413: 辦法繼續創造一個理由吧，永動機沒能量了 07/18 11:31
推 IS0987: 早上跟一個進口商朋友講電話，順口問他日幣跌成這樣，你 07/18 12:08
→ IS0987: 們進的東西有降嗎？他說很難啦～運費漲了10%以上還一直在 07/18 12:08
→ IS0987: 調，本地報價也是很多成本增加都報更貴他很也很難做 07/18 12:08
→ IS0987: ㄏㄏ 07/18 12:08
→ physicsdk: 你講得很有道理，但來這邊戳破房蟲的泡泡大可不必，何 07/18 12:10
→ physicsdk: 必讓他們不開心 07/18 12:10
推 physicsdk: 建商的口袋漲才是真的 07/18 12:12
推 deepinheart: 租金繼續漲，買房需求也會提升啊… 07/18 12:14
→ deepinheart: 搞得好像建商有義務要跟你解釋真的漲價理由一樣… 07/18 12:15
→ deepinheart: 白話理由的是假的啦，市場可以接受的價格才是真的。 07/18 12:15
→ deepinheart: *理由都是假的 07/18 12:15
→ physicsdk: 本就不用解釋，但現實是建商最愛透過媒體扯原物料工資 07/18 12:32
→ physicsdk: 漲哭窮搏版面，看了就噁心 07/18 12:32
→ physicsdk: 惦惦賣房子不行 07/18 12:33
→ IS0987: 政府叫她哭的阿...不然怎麼一搭一唱？ 07/18 13:57
推 kusomanfcu: 就說嫌貴自己蓋啊 07/18 18:52
推 Keinohrhasen: 只要有建商讓利房價就會雪崩了啦 07/19 09:40
推 jagger: 房價繼續漲 每次都有新的理由可以掰 07/19 14:02
推 horse2819: 便宜的還沒蓋成房子啦 02/19 11:11