推 redmi2: 好像很爽 要不是跨國有某些障礙 賣台灣房去那裡住應該會 07/25 07:28
→ redmi2: 很夯 07/25 07:28
不難
→ niukb: 還要算 管理費＋公共修繕基金+固定資產稅+都市計畫稅 呢 07/25 08:24
台灣也是要繳管理費還有存修繕費，稅金也是要繳阿
→ alihue: 繳那點毛稅，比房價要十倍好吧。有工作還能當扣除額 07/25 08:30
推 swgun: 台灣房蟲就喜歡吹自己手上的破屋有價值不然怎麼賣給你 07/25 08:32
推 dkl1027: 桃園郊區40-50年的套房應該也差不了多少 07/25 08:44
推 piliwu: 反串的嗎？這種條件明明爛爆 07/25 08:56
→ piliwu: 台灣第三大城市應該是高雄，還要搭40分鐘才到高雄 07/25 08:57
→ piliwu: 的套房？ 07/25 08:57
我舉的例子本身就是在市內，我說的是到能搭各種鐵路的車站"的距離
還是說現在台灣算法不一樣?
推 piliwu: 在台灣願意去高雄退休的我看沒什麼人 07/25 08:58
→ piliwu: 要去搭車30分鐘才到第三大城市的地方退休？？？ 07/25 08:59
推 dkl1027: 離高雄40分鐘是那瑪夏嗎XD 07/25 09:00
推 humaisme: 高雄哪是第三大城 台北新北台中就最多就第四了 07/25 09:01
→ piliwu: 這兩個例子聽起來像是要去住城中城退休的荒謬感 07/25 09:02
→ piliwu: 台中第三大城好了離台中坐車30分鐘也是很好笑 07/25 09:03
推 piliwu: 離台中火車站區間車28分鐘是后里 07/25 09:05
→ piliwu: 你要去后里離火車站買3-40年套房退休嗎？ 07/25 09:06
何必，我只是舉例子，真要講方便性我家離車站更近XD
我退休想去的是類似岐阜縣那種地方，有山有水又不會離都市太遠
推 Tattoo: 我也想不懂是什麼邏輯。 07/25 09:09
推 dkl1027: 台中離30分鐘大概在新社吧 07/25 09:11
推 k85564: 台灣火車站周邊找沒有嗎？ 07/25 09:12
推 littlechild: 到日本大家突然都可以接受坐車很久跟走路很久了 07/25 09:13
我能接受的就是離捷運站地鐵站走路5分鐘內，搭車含轉車到總站30分鐘內。
還是說這樣也太久? 囧
推 Tattoo: 日本比較高級的意思 07/25 09:17
推 calase: 這個房齡的套房你在現場看就不會想買了... 07/25 09:20
如果台灣3x年的房子能接受，日本不會差到哪去，買來裝修一下就好。
推 happysean: 怎麼不說台北一堆40年以上的老屋整修套房之後租的價格 07/25 09:33
→ happysean: 嚇嚇叫 07/25 09:33
是阿
推 kougousei: 到日本就什麼都可以接受了笑死 07/25 09:36
推 happysean: 200萬日幣，以日本的人收入比，大概等於台灣人用30萬買 07/25 09:43
→ happysean: 到套房的概念吧，這個爽度明明爆表，而且買了是不會裝 07/25 09:43
→ happysean: 潢嗎？台灣人不是最愛這套，2倍房價資金裝潢，根本美 07/25 09:43
→ happysean: 輪美奐 07/25 09:43
恩，大概就是男女平均薪資的半年份
推 happysean: 后里明明就很棒，天氣好到不行，花博公園又大到不行， 07/25 09:48
→ happysean: 選后里退休沒什麼問題啊？！ 07/25 09:48
→ hide0325: 日本人現在收入也沒多高好嗎，而且還在鄉下地方，不然 07/25 09:49
→ hide0325: 你以為他們年輕人幹嘛要上京 07/25 09:49
所以要找大城市，名古屋的薪資還算前幾名
推 chigo520: 基隆到台北也差不多30分鐘吧 07/25 09:50
離基隆車站走路10分鐘(800公尺)內有45萬的套房?
推 piliwu: 所以現在空空是在嫌買不起后里3-40年房子嗎？ 07/25 09:51
推 happysean: 還是說等你7老80，還要在台北拼半夜去排一蘭x麵，唐x軻 07/25 09:52
→ happysean: 德，東區夜店，我是沒看到啦 07/25 09:52
別這樣
日本的mega唐吉還是有很多老人晚上逛阿...
※ 編輯: megaboost (122.23.230.62 日本), 07/25/2022 10:01:41
→ hide0325: 等你老了你只會想住醫療資源方便的地方 07/25 09:56
→ hide0325: 最簡單的道理，真的這麼好，為啥會空在那邊 07/25 09:57
推 piliwu: 台中火車站是中部最大站耶 30分鐘左右最慢的區間車 07/25 09:58
→ piliwu: 算就是后里沒 07/25 09:58
→ piliwu: 錯啊 07/25 09:58
→ piliwu: 台鐵是台中市政府劃定的捷運紅線喔 07/25 09:59
等等...后里站(800m)內的房子不便宜阿XD
推 happysean: 就供過於求，有其他cp值更高的地方 07/25 10:00
→ piliwu: 現實就沒什麼人要啊哪有什麼好討論的 07/25 10:01
→ hide0325: 人口都往都市集中了，現實就是這樣 07/25 10:02
推 happysean: 就套一句台灣的現象，為什麼一堆空屋，因為價格談不攏 07/25 10:03
→ happysean: ，一定有其他cp值更高的地方，阿不就比這個物件還要爽 07/25 10:03
→ happysean: 的意思嗎 07/25 10:03
推 piliwu: 台北你要比東京啊 我朋友在東京上班過住神奈川通勤 07/25 10:05
→ piliwu: 單程要一小時 07/25 10:05
→ piliwu: 神奈川沒研究但應該不可能便宜到哪去 07/25 10:06
→ hide0325: 就業、醫療等等的問題都是要考慮的，光只想到退休的話 07/25 10:08
→ hide0325: ，我也想過去北海道，札幌郊區便宜到炸掉，可是想一想 07/25 10:08
→ hide0325: 就知道不現實 07/25 10:08
噓 iceonly: 你知道台中坐30分電車北至后里，南至花壇嗎？ 07/25 10:09
推 minikai: 有名的海邊勝地湘南就在神奈川啊，蠻多人通勤去東京都內 07/25 10:11
→ minikai: 或是橫濱上班 07/25 10:11
→ iceonly: 忽略這些好了，扣除那些奇怪公寓，台中瑞聯那邊還有160的 07/25 10:13
→ iceonly: 套房，市區內有電梯屋況看起來也還好，80萬住偏鄉不如160 07/25 10:13
→ iceonly: 住市區 07/25 10:13
→ iceonly: 還有日本那邊稅制不一樣，台灣這邊便宜到爆，第一次繳房 07/25 10:15
→ iceonly: 屋稅時發現和所得稅完全不能比 07/25 10:15
推 happysean: 比例原則問題，800萬跟1600萬，而且坦白說，我覺得80萬 07/25 10:28
→ happysean: 很好用 07/25 10:28
推 happysean: 不就是台灣稅率根本沒有抵制房價飆漲 07/25 10:33
推 F1239810: 移民有那麼簡單就好了，我曾經站在外國的路邊仔細想過， 07/25 10:37
→ F1239810: 我怎麼會跑到這邊來? 我朋友家人都在台灣，我該這樣離開 07/25 10:37
一開始都這樣的，
等到工作小孩都在這裡的時候就不一樣了。
→ F1239810: 了他們嗎? 這樣跟死掉有什麼分別? 以後老死了，就要葬在 07/25 10:37
→ F1239810: 這個人生地不熟的地方? 然後就回台灣了。 07/25 10:37
推 F1239810: 你買了日本的房子，也不會漲價，要賣也賣不掉，要住就要 07/25 10:42
→ F1239810: 住到老死在那邊，買那個幹嘛。 07/25 10:42
我不買阿
只是想回上一篇說，
要買便宜的套房，不必去地方都市買，大城市裡也有。
推 jerrylin: 名古屋至少是台中等級 甚麼高雄 07/25 10:42
推 redmi2: 台灣幸也很不幸 沒有鄰國 如果有的話 鄰國有什麼好的制 07/25 10:43
→ redmi2: 度 很快就會傳進來 07/25 10:43
→ jerrylin: 移民國外的人不少 要爛死在台灣這廢物島也是你的選擇 07/25 10:43
→ jerrylin: 說朋友的就太好笑 大不了每年飛幾趟回台灣就好了 07/25 10:44
→ jerrylin: 去新的地方不能交新的朋友嗎 07/25 10:44
→ jerrylin: 台灣人真的很愛畫地自限然後才靠杯東靠杯西 07/25 10:45
不管啦，出去的都是魯蛇
推 Tattoo: 人老了只能住醫院近的地方，台灣醫療太便宜也太方便，方 07/25 10:46
→ Tattoo: 圓五百公尺牙醫至少5間以上，診所至少10間。三公里內，中 07/25 10:46
→ Tattoo: 型醫院2間，大型醫院2間。這樣的地方要怎麼跌。 07/25 10:46
算一算，我家也是這樣...看樣子我應該能安心了?
→ Tattoo: jerry,趕快走，沒有人留你啊 07/25 10:47
→ hide0325: 你有沒有發現靠北東靠北西的，都是人還在台灣一直嚮往 07/25 10:47
→ hide0325: 國外的 07/25 10:47
→ hide0325: 去國外當然好啊，阿跟你分析又會說別人畫地自限 07/25 10:48
推 darkdogoblin: 日本一戶建樓梯那麼長那麼窄，怎麼都沒聽到他們老 07/25 10:57
→ darkdogoblin: 人在哎 07/25 10:57
所以有個說法，年輕時住一戶建，老了要住電梯大樓。
推 Tattoo: 你在台灣怎麼聽 07/25 10:59
推 japan428: 移民沒有很難啊，問題是要怎麼去當地維生，中國跳機到 07/25 10:59
→ japan428: 日美歐的一大堆，他們沒兄弟姐妹父母親戚？不想出去有2 07/25 10:59
→ japan428: 00種理由不出去，但想出去只要一個理由就可以了 07/25 10:59
→ Tattoo: 台灣一堆老了不能爬樓梯的你是沒看到嗎，透天一樓都做孝 07/25 11:00
→ Tattoo: 親房，住公寓就很慘 07/25 11:00
住電梯公寓吧...
推 japan428: 台灣健保神話也慢慢往下了，看哪時候爆發而已，不過我 07/25 11:01
→ japan428: 還是看好房市，是錢在買房不是人，重點還是資金夠多 07/25 11:01
→ hide0325: 看日本的改建節目，那種老房子幾乎每間都有樓梯問題， 07/25 11:02
→ hide0325: 都是一定會改的地方 07/25 11:02
推 KrisNYC: 京都/名古屋之類的地方老房子真的都很便宜 07/25 11:08
→ KrisNYC: 而且日本還有更觀光的小城 金澤富山之類 合不合住看個人 07/25 11:10
→ KrisNYC: 嚴格說起來如果是2x 3x 4x的青年人 有門路謀生 07/25 11:10
→ KrisNYC: 類似那種滑雪教練兼觀光啥的或經營bnb 專租交換學生宿舍 07/25 11:11
→ KrisNYC: 你說去那邊比下嘉義花蓮舒服好賺心情好 不見得不可能 07/25 11:12
沒背景沒家底的年輕人只能到大都市
推 iamala: 人生的目標不該是買便宜房子，而是要搶大家都想住的吧。 07/25 11:13
→ KrisNYC: 但是生活難度/取得難度/謀生難度 說比去輪班或下鄉容易? 07/25 11:13
→ iamala: 買得起貴的，便宜的當然也買得起啊。努力賺錢比較實際啦 07/25 11:13
→ iamala: 。 07/25 11:13
→ hide0325: 我認識的在白馬當滑雪教練+買地蓋民宿，夏天就是接水上 07/25 11:13
→ hide0325: 活動，看他過的真的不錯 07/25 11:13
→ hide0325: 當然前提是你有這個能力再說 07/25 11:14
→ KrisNYC: 我很好奇整天吵要買日本房出租的 你知道日本房子換租客 07/25 11:14
→ KrisNYC: 新的租客會給你敷金 是因為他預設你會把裡外整理一遍 07/25 11:14
→ KrisNYC: 包含地板 甚至有時候廚具甚至整套衛浴(都模組化不貴) 07/25 11:15
→ KrisNYC: 你本人有整理能力嗎 有辦法跟管理人員schedule你要整修 07/25 11:15
→ KrisNYC: 知道要找誰買什麼東西 怎麼清運嗎...? 還是又花錢找代管 07/25 11:16
→ KrisNYC: 上面那個買武家屋敷的一看就半個日本人了 那種木造 07/25 11:17
其實這些找不動產公司代管就會全部幫你弄好了
如果是買那種大建商蓋的大樓更簡單，
直接委託給建商，他們還會幫你以更好的條件出租，
例如:租給大公司當作社宅。
因為他們也擔心你亂出租，會影響其他住戶的安全或是拉低房價。
→ hide0325: 他有簽證啊，起碼有永住了吧 07/25 11:17
→ KrisNYC: 維護起來真的是連要找誰來修都頭大 大爺們 窗框裱紙耶 07/25 11:17
→ KrisNYC: 窩的媽呀 他他米就算了日本現代住家還用得蠻頻繁的 07/25 11:18
推 KrisNYC: 那個庭園 台灣的維護費大概一個月2-3萬 3個人一個月來4次 07/25 11:22
→ KrisNYC: 滴灌澆水這些你平常要自己做 如果做自動滴灌 壞了自己修 07/25 11:22
推 Tattoo: 大戶人家 07/25 11:23
推 happysean: 這就跟這就跟換公司一樣，真的有能力跳更好的就會走， 07/25 11:24
→ happysean: 我也是因為這樣，不間斷進修自己的英語能力與專業能力 07/25 11:24
→ happysean: ～希望哪天我在這裡留言的時候已經是國外的ip了 07/25 11:24
加油啊
祝你有希望成真的一天。
推 william826: 這麼聰明 發現這種好康 空空還不舉家遷移過去？ 07/25 11:25
→ william826: 要不要去看看東京真正精華區房價多少？ 07/25 11:26
推 kusomanfcu: 前面幾個說要去日本的怎還在台灣？ 07/25 11:29
看我的ip
→ kusomanfcu: 快走 不送 扁扁名言：太平洋沒加蓋 07/25 11:30
推 kusomanfcu: 有障礙嗎？ 自己都說棒了？邏輯矛盾？ 大腦真的很重要 07/25 11:32
→ kusomanfcu: 說講英文可以去 房價長期下比較便宜的，只能說有夢最 07/25 11:33
→ kusomanfcu: 美 07/25 11:33
→ olivewood: 管理費跟稅是不同東西好嗎，拿在一起比？ 07/25 11:33
→ kusomanfcu: 要學的語言絕對不是 英文 中文 西班牙文 07/25 11:33
推 ru04hj4: 東京很大欸 市區是指？新宿？東京車站 07/25 11:34
→ olivewood: 說真的啦，如果日本房子這麼香，房價就不會停滯不前惹 07/25 11:34
→ olivewood: ，一定有啥陷阱你沒發現而已 07/25 11:34
不只房子，是整個日本都在停滯
推 happysean: 勿當井底之蛙，會英文的工程師，全世界都在搶，有空去 07/25 11:52
→ happysean: 逛逛linkedin吧 07/25 11:52
→ lauoosai: 一直說離市區30分鐘如何如何，台灣交通是有日本方便嗎 07/25 11:56
推 kusomanfcu: 智障又在嗆智力測驗了 天啊 07/25 12:00
→ kusomanfcu: 蛙蛙別自介 07/25 12:01
推 kusomanfcu: 護照蓋滿3本以上再說吧 07/25 12:03
原來護照沒蓋滿三本以上就沒資格說話，
我真的換了不少本，你呢?
推 castalchen: 日本這麼好 但日本人不買 日本這麼好 但日本人不生 人 07/25 12:03
→ castalchen: 越來越老 人越來越少 07/25 12:03
→ castalchen: 這到底是怎麼回事 還是請版上的幻想移民家有一天進化 07/25 12:03
→ castalchen: 成真移民家後分享囉 07/25 12:03
我不就在分享了嗎?XD
推 kusomanfcu: 一群新鮮的傻蛋冒出來 或是老覺又開始吶喊 哈哈哈哈 07/25 12:10
→ kusomanfcu: 你們覺得為什麼版上會只剩講多的比較有內容？ 你們以 07/25 12:12
→ kusomanfcu: 為這些說日本的以前更便宜怎都沒人講了？？？？ 07/25 12:12
→ kusomanfcu: 蛙蛙 好好笑 07/25 12:12
→ kusomanfcu: 豪棒棒，你以為都沒人講過你們說的內容？？？？ 07/25 12:14
→ kusomanfcu: 被酸到烙屎了啦 07/25 12:14
噓 alihue: 日本人不買是因為沒人把房子當寶啊。至於台灣人嘴日本生 07/25 12:20
→ alihue: 育率就更有趣惹 07/25 12:20
推 happysean: 海外版就一堆在分享的，不要只活在home-sale版 07/25 12:27
→ happysean: 板 07/25 12:27
不一定在海外版啦，心血來潮就會回阿
→ hide0325: 西台灣的人去日本投資置產都知道要看地點買市區好區， 07/25 12:27
→ hide0325: 用腦袋隨便想想都知道 07/25 12:27
雖然目的不同，投資vs剛需
但是不管哪國投資置產都要看地點啦
→ hide0325: 只能說有能力去的恭喜你，至於那種只能在台灣吵的就少 07/25 12:29
→ hide0325: 幻想了 07/25 12:29
推 kusomanfcu: 你可以去找alones 聊聊什麼是負資產，舉的很符合他說 07/25 12:34
→ kusomanfcu: 的 07/25 12:34
推 piliwu: 沒人買是因為沒前景，你要買台積500還是群創11？貴 07/25 12:35
→ piliwu: 快50倍耶 07/25 12:35
推 hellogym: 鍵盤買房現在變成鍵盤移民 哈哈哈哈哈 07/25 12:35
→ piliwu: 越便宜就越爛市場價格已經告訴你了 07/25 12:36
→ hellogym: 連日本人都不買的房子 在這邊說好香 07/25 12:36
推 kusomanfcu: 房版不是只有看多好嗎 笑死 07/25 12:36
→ hellogym: 國外什麼屎都是香的 哈哈哈哈 07/25 12:36
推 jc761128: 不要再吹30分鐘火車了 魯空連基隆都不屑了 07/25 12:40
推 F1239810: 順便一說...你台灣人去日本根本就是被當外勞看，你去旅 07/25 12:44
→ F1239810: 遊是一種樣子，你真的移民過去，就知道不一樣了，日本 07/25 12:44
→ F1239810: 排他的民族性很強 07/25 12:44
真的擔心的話，其實待在台灣就好了
推 kusomanfcu: 要買也買東京都23區15樓以上 07/25 12:48
推 dream1124: 推一下這篇。就算沒便宜多少，光走在路上都比較安全 07/25 12:52
→ dream1124: 台灣房市的主要問題不是價格較別國高，是CP值其低無比 07/25 12:53
推 castalchen: 要買房也好 要買股票當股神也好 要移民也好 要當總統 07/25 12:54
→ castalchen: 實現住者有其屋也好 有行動比較重要 不要望著電腦手 07/25 12:54
→ castalchen: 機螢幕打手槍過一生 07/25 12:54
→ dream1124: 不過大家各有信仰與理念，建議原PO別跟投客團體多費話 07/25 12:55
→ dream1124: 直接身體力行，然後像各板國外板友一樣回來分享就好 07/25 12:56
→ dream1124: 我相信20年後台灣不只少子問題，很多人連退休都不住這 07/25 12:57
→ lolpklol0975: 既得利益者才做多呆丸,其餘都馬盤 07/25 12:58
→ dream1124: 到時健保恐怕不是使用門檻加高，就是直接不玩了 07/25 12:58
推 lokuyan: 唉 07/25 12:59
→ dream1124: 從年輕用20-30年滾錢與準備，退休後直接出國 07/25 12:59
→ what1026: 你說的那邊那麼鄉下 07/25 13:09
推 KrisNYC: 健保的話...以後大概就是變成美國的白卡吧... 07/25 13:11
→ KrisNYC: 或是跟勞保改制綁一起 07/25 13:11
推 Softrella: 日本房是不難入手也有託管公司啦但投報率也不高就是 07/25 13:13
推 hellogym: 阿太平洋又沒加蓋 想去就去阿 哈哈哈哈哈 07/25 13:22
→ hellogym: 你想去哪國買房就去阿 上房版取暖幹嘛XDD 07/25 13:24
→ hellogym: 我身邊去國外買房的 都直接去的 沒人在網路上鍵盤的 07/25 13:24
→ hellogym: 你覺得國外便宜 住起來划算cp值高 就去阿 07/25 13:25
我已經買了也移了阿XD
推 kusomanfcu: 一直吵鍵盤移民的大概就是非六都市區不買 07/25 13:40
→ kusomanfcu: 還有園區旁 07/25 13:40
→ kusomanfcu: 你各位持屋的安心吧 這種人會買單買更貴還要歐in 07/25 13:41
推 lolpklol0975: 某些人這樣就崩潰了 .. 是套在多高點 07/25 13:55
→ k1988771028: 日本房價那麼便宜幫我找個二世谷附近的... 07/25 14:12
→ k1988771028: 比礁溪貴的我可不要喔 07/25 14:14
→ Tattoo: 希望板上空空去日本買房，打臉大家 07/25 14:16
推 kusomanfcu: 板上一堆喊日本的喊好幾年都沒買 07/25 14:42
→ kusomanfcu: 笑死 07/25 14:43
推 IamHunk: 沒能力移民日本的話 便宜有什麼用。 07/25 14:44
→ sunsetswish: 台灣房子會漲不買？ 要移民去日本郊區買不會漲的房 07/25 14:46
→ sunsetswish: 子？ 空空到底是財商多低啊XDD 07/25 14:46
→ hide0325: 二世谷被西台灣的人買到漲翻了 07/25 15:00
推 vata: 日本在工作上很排斥外來者，移民沒這麼簡單 07/25 15:09
→ vata: 光是一堆禮數你就受不了 07/25 15:10
不難，現在永住簽證越來越簡單，聽說又要改更簡單...
→ IBIZA: 你有沒有看到一個月要繳多少錢啊..... 07/25 15:45
→ IBIZA: 管理費4500 修繕積立金5070 一個月要繳9570 07/25 15:48
→ IBIZA: 年租1908000 - 9570*12 - 1908000/12 = 60060 一年只能收 07/25 15:49
→ IBIZA: 6萬日圓 這還沒扣不動產稅跟都市計畫稅啊... 07/25 15:50
??
年租1,908,000 也就是一個月租金159,000日幣
159,000扣掉9,570 就會剩149,430日幣
→ hololive45P: 出租都會賠只能自住，但自住的開銷絕對不像台灣的稅 07/25 16:15
→ hololive45P: 金這麼少 07/25 16:15
但是房價比台灣低
推 happysean: 移民日本可能都還比在台北市買房簡單勒 07/25 17:32
你說到痛處了
我現在連我台灣老家從小到大的房間都買不起
推 adonisXD: 日本山裡一堆0元屋送你要不要 07/25 17:55
→ adonisXD: 一周下山採買一次 退休人生剛剛好 07/25 17:55
推 nelley: 日本人不買是因為法律保障租客，租屋住一輩子也行。房東 07/25 20:29
→ nelley: 不是想漲租就漲租的 07/25 20:29
※ 編輯: megaboost (122.23.230.62 日本), 07/25/2022 21:16:12
→ despairF: 你開這條件，高雄站30分鐘往北你找阿蓮路竹鄉下往東去 07/25 21:24
→ despairF: 屏東小站也很有機會啊。台南站往北30分鐘拔林柳營後壁 07/25 21:24
→ despairF: 之類搞不好還有機會買地送房子。台灣電車30分鐘不行到 07/25 21:24
→ despairF: 日本就完全可以了？這還不是在東京都欸 07/25 21:24
推 rainsilver: 日本的通勤條件根本久到靠北 07/25 21:54
→ rainsilver: 什麼走十分鐘再搭半小時 07/25 21:54
噓 kyova: 又一個來亂的。跟啥北海道女婿差不多 07/25 22:36
→ IBIZA: 年租是19萬800啦 07/25 23:11
推 liufrank21: 日本房價就算加上持有成本，一樣比台灣便宜啊，生活品 08/02 15:57
→ liufrank21: 質還更高，待在台灣高房價高物價，還要忍受爛公共建設 08/02 15:58
→ liufrank21: 跟交通 08/02 15:59
推 nxuanr: 日本經歷過房市大泡沫，不喜歡買房，台灣也快了 08/02 16:47