Re: [新聞] 買房、租屋都遭殃!研究顯示「房價影響生

[junior020486 (軟蛋頭)]

※ 引述《ha3810996 (微八嘎囧)》之銘言：
: 買房、租屋都遭殃！研究顯示「房價影響生子」…專家示警「最慘下場」曝重擊時間
: 好房網News記者戴鈺純／綜合報導
: 少子化、高齡化造成的人口負成長一直是我國長期以來關注的議題，「生不如死」早已是
: 常態，失衡的人口結構問題迫在眉梢，根據內政部最新人口統計，台灣人口數已連續2年
: 呈現負成長，不論是粗結婚率或是新生兒數同創歷史新低紀錄；且今年上半年死亡人數超
: 過10萬人，年增9％，死亡人數逐年增加；這樣的現象也同步反映在繼承移轉棟數上，上
: 半年建物繼承移轉共3.2萬棟，年增11％，創下同期歷史新高。
: 當然不可否認房價與少子化兩者之間的因果關係，房產專家、政治大學地政系退休教授張
: 金鶚曾表示，人口少子化，是未來一定的趨勢，人口減少，住房需求一定會逐漸下降，只
: 是「人口數」減少速度相對「家戶數」較快，但因為家庭結構（單身及頂客族增加）改變
: ，住房需求的下降是長期緩慢趨勢，短期雖影響不大，但長期影響卻越來越嚴重！
: 專家表示，不論買房或租房，高房價都使得居住成本增加，皆明顯影響家戶的生育決策
。
: 好
: 品嘉建設創辦人胡偉良表示，一份美國調查報告指出：房價平均每上升10％，生育率就
會
: 下降1.5％，換房的成本對很多年輕家庭來說，已經成了「不可承受之重」，因此在生活
: 成本本來就高的大城市，年輕夫婦的生育積極性更容易受到房價的影響。因此，他也直言
: 以台灣當前現況來說，台灣生育率已居全球最低，如此現象持續下去，恐引發國安危機。
: 胡偉良更提到，不久之前美國最大的房產平臺Zillow 發佈的一份研究報告證實：房價和
: 生育率之間確實存在著極強的負相關關係！這份報告指出：以全美國25～29 歲婦女為樣
: 本，房價平均每上升10％，生育率就會下降1.5％。在洛杉磯、西雅圖、紐約這樣的大城
: 市，高房價對生育率的影響表現得更加明顯。而從長期來看，台灣房價的走勢決定於人口
: 的數量，隨著人口數量的增減，少子化及高齡化將成為未來（20年、約2038年後）房價的
: 最大影響因素。
: 而胡偉良進一步分析，馬里蘭大學一項研究表明，人群「用腳投票」的選擇也造成城鄉之
: 間生育率的分化：「待在大城市裡的年輕富裕人群普遍擁有較高的教育背景、社會地位，
: 生育意願較低」；而「有計劃生育的年輕夫婦可能會選擇搬到自然環境更好、住房價格更
: 便宜、居住面積更大的郊區或者鄉下」，這樣拉高了這些地方的生育率。台灣也有學者做
: 過類似的調查研究，結果也顯示「購屋確實會影響生育的時間」，亦即「買房影響生孩子
: 」。同樣的情形也出現在在外租屋家庭，「即不論買房或租房，高房價都使得居住成本增
: 加，皆明顯影響家戶的生育決策（生育時間延後）」。
: 消基會房委會委員張欣民提醒，高房價當然會影響民眾生養小孩的意願與能力，也因為高
: 房價，成為年輕人不敢生養孩子的阻礙，但張欣民強調，人口負成長、少子化雖然會對房
: 價有影響，但只限於某特定區域，也是因為為何現今整體房價沒有明顯下滑的原因。推案
: 量大或規模較大的重劃區，機能純熟需要更多的磨合期，因此降價幅度才會略為明顯，讓
: 民眾真正有感，至於市中心、蛋黃區或是搶手的黃金地帶，近幾年確實不太可能有大幅
度
: 的降價。
: https://news.housefun.com.tw/news/article/108198343163.html
: 房價影響生育是倒果為因吧！
: 房版明明就解釋過，
: 是因為少子化，
: 不用花錢養小孩，
: 年輕人更願意花更多錢在買房，
: 而且少了小孩佔用空間，
: 就不需要買這麼大的坪數，
: 所以小坪數的房型更受歡迎，
: 進一步拉抬單價，
: 結婚率低也是一樣道理，
: 單身的人口多，
: 戶數成長，買房的需求自然增加！
: 媒體跟所謂專家請好好來房版學習，
: 別在誤導大眾，
: 不然大家買不起房都是這些空空害的！
:

我不會說房價一點影響都沒有啦
但是把自己的失敗全部歸咎於房價真的很魯欸
1.整天說父母那個年代多好買房，像是之前有個1986年買的天母150萬
結果精算過後，房貸也佔了收入5成以上
2.整天說歐美日房子多好買，結果歐美遊民、犯罪率比台灣還糟糕，拿歐美郊區到不行的
來跟台灣蛋黃比
3.一直講房價所得比，你算負擔率給他看，他繼續跳針房價所得比
4.之前實坪制還吵過一輪，結果權狀上面就寫了，主建物多少平方公尺、附屬多少平方公
尺、共有多少平方公尺
真的吵贏，公設還是要計價，又不是弄成實坪制就比較便宜XD

我是覺得啦，1986年天母那位，就證明房貸佔到收入一半，父母輩還是能生小孩
說影響生活品質？
阿公阿媽那個年代，還要務農，不是天天有肉吃，一輩子沒出過國，換新衣服都沒幾次
阿公阿嬤怎麼生了五個
你各位現在，生活品質好多了吧？
有人一輩子沒出過國、想吃大魚大肉只能大節日吃、下田務農的嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.40.16 (臺灣)
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→ junior020486: 還有啦，阿祖那個年代，還遇到日本戰敗，百業凋零
→ junior020486: 的時候，我阿祖
→ junior020486: 民國8年出生，日本民國34年戰敗，剛好26歲
→ junior020486: 還能生快十個
推 cicatrix: 魯蛇藉口就是很多
→ piliwu: 我阿嬤90歲才第一次出國玩
→ piliwu: 生了五個小孩
推 tfct: 要換位思考。現代女生不生過得比較爽，為什麼要生？
推 piliwu: 社會進步越多就越不想生
→ tfct: 陰道鬆了身材變了奶垂了 你要讓她覺得值得才行
推 bobovillage: 少子化的主因是女性知識與經濟能力的提升呀，結婚率
→ bobovillage: 下降孩子就少了。
→ bobovillage: 女生不結婚就永遠緊實不下垂？
推 ptt930109: 房貸是收入5成好了，但以前繳幾年現在繳幾年？
噓 scrapy: 以前生五個是為了增加人力務農，而且以前根本也沒避孕觀念
→ scrapy: ，現在家庭生五個能幹嘛？你會叫你小孩早上五點起床去耕田
→ scrapy: 嗎？
噓 ttps881113: 天母現在誰還能單薪五成買，不然你賣我啊，我用薪資八
→ ttps881113: 成跟你買，幹話
笑死，他們是雙薪懂？然後你去叫他老爸賣你啊，是你們在吵居住正義的欸
我又沒吵XD
我賣你就是你要給我賺我想賺的，懂？
噓 jorden0804: 現在用薪水中位數五成能買哪？
4
觀音啊，你自己不要的，那個時候還沒解嚴、中美斷交，你也不敢買啦
不要說那個時候，兩年前疫情剛開始你都不敢買了XD
不敢買在那邊理由伯
推 gerychen: 那個5成薪資是PR多少的薪資？可以順便查一下嗎
※ 編輯: junior020486 (49.216.40.16 臺灣), 07/29/2022 11:26:38
推 teddyissad: XD 有人天母要賣我平均薪資的五成嗎 我收
那個時候解嚴前，中美斷交後，台北市才能有這麼便宜的
1986-1990，台北市漲了N倍
※ 編輯: junior020486 (49.216.40.16 臺灣), 07/29/2022 11:27:56
※ 編輯: junior020486 (49.216.40.16 臺灣), 07/29/2022 11:28:54
※ 編輯: junior020486 (49.216.40.16 臺灣), 07/29/2022 11:30:03
推 piliwu: 你要回去當年先把手機冷氣都丟掉
推 ptt930109: 自己都說以前便宜了，不覺得哪裡有問題嗎？
→ piliwu: 社會發展的結果就是這樣
→ jorden0804: 兩年前我才剛出社會 買個毛
誰管你啊，1986年剛出社會工作幾年，台北市飆n倍
那些人搞無殼蝸牛的現在都買了，你看那一輩的還有誰在吵？
屋主會管你什麼原因噢？只管你出價出多少，好嗎？
推 KrisNYC: 這題也考古很多次了 要多生就是不准讀書 教育程度越低
推 gerychen: 你自己說薪資5成，又說是當時便宜= =
本來就是當時便宜啊，不然你以為雙薪怎麼買天母
可是你要搞清楚，當時為什麼便宜
還沒解嚴、中美斷交，那個時候有錢人都跑國外了
台灣那個時候有能力的都去美國了
就像台海危機、網路泡沫、921、SARS那個時候一樣
你敢買？那個時候很便宜啊
你說那個時候誰敢買，那就對了，不敢買被嘎空就乖乖認輸
→ KrisNYC: 就是會生越多 這個有顯著相關 其他都差很遠
※ 編輯: junior020486 (49.216.40.16 臺灣), 07/29/2022 11:34:34
→ KrisNYC: 會覺得有語病的大概閱讀能力很差 絕對金額看起來很低
→ KrisNYC: 但利息和年限 收入水準壓上去就一點也不低
→ KrisNYC: 你爸媽那年代小孩很可能只有50%有上幼兒園 0-6歲放家裡
※ 編輯: junior020486 (49.216.40.16 臺灣), 07/29/2022 11:37:26
→ KrisNYC: 單薪3萬養全家周休一日 社會對男人期待完全不用做家事
→ KrisNYC: 因為出去工作通勤來回4小時 上班12小時就可以累死他
→ KrisNYC: 是不是一堆小孩不知道以前台北市交通黑暗期 沒有新北環快  07/29 11:36
→ KrisNYC: 你住在三重要去台北市上班 公車可以坐一小時半?
※ 編輯: junior020486 (49.216.40.16 臺灣), 07/29/2022 11:37:51
→ IBIZA: 你講的天母那個是他爸建中那個嗎?  那個不只五成啦
→ IBIZA: 他爸所有薪水丟進去勉強夠
→ KrisNYC: 我幼年時代家事阿姨掃地煮飯加買菜錢6人份一個月預算1萬5
→ abyssa1: 新莊線通車前 台北市區到輔大也是有夠漫長
→ KrisNYC: 299嗎 你這個我坐過 真的坐到睡死
→ KrisNYC: 善導寺坐到丹鳳街之類的地方 吃完早餐上車 下車準備午餐
推 tfct: 以前覺得到哪都遠。包括大直內湖南港天母木柵 都是遠在天邊
→ KrisNYC: 最近的一次體驗過往交通就是納莉颱風淹水 紅線停駛那幾天
→ KrisNYC: 我印象中所有的台北上班族和學生都是大遲到大打結
→ IBIZA: 我搞錯了 你講的應該是1990年他爸買天母新房150萬那個時空
→ IBIZA: 旅人
→ IBIZA: 用1990年的薪水買1980年房子 當然是很輕鬆
推 MixBear: 天母那個晚幾年買還有希望，現在是連希望都不給XD
→ KrisNYC: 如果一樣條件的35~年華夏 總價2000出頭萬還是有的
→ KrisNYC: 只是他想住新房所以選了蘆洲而已? 是說他沒錯吧?
推 beachrabbit: 有什麼好吵的幹老闆趕快調漲薪資
噓 d27125075: 好像說了很多但其實什麼都沒說
推 kagaya: 生了真的沒好處 身體變差人變醜 多個屁孩勞務比山高
→ kagaya: 現在女生是聰明 不像我們生了才知道
噓 IOSin5566: 有什麼好吵的 共機擾台就打下來啊 打下來房價就下來了
→ IOSin5566: 笑你不敢
推 paunch: 不生小孩就是因為理性評估後不生比較爽，牽拖房價只是掩蓋
→ paunch: 自己只想爽
噓 youga: 現在天母就沒有五成薪水的房貸你舉例舉爽的？
→ MacD89: 現在高學歷女性的工作能力不輸給男性 為什麼要當生小孩機
→ MacD89: 器 這才是少子化的重點 不然8+9女可是很會生
→ MacD89: 第二次工業革命後 女性跟男性工作能力的差距又更拉近了
→ MacD89: 尤其平均教育程度高經濟高度發展的東亞各國生育率都很低
推 kusomanfcu: 我阿嬤當年生十個，越窮越會生的很可怕
→ MacD89: 現在的小孩是重質不重量 一個打我們80那個年代的2～3個 想
→ MacD89: 想80年代一班50個有一半以上不讀書 不學壞不吸毒不加入黑
→ MacD89: 社會就很好了 哪像現在小孩那麼可怕 看看教材和試題 大人
→ MacD89: 不思考一下還真的答不出來
推 Hermesnavy: 現在小孩爛的比例也很多，89垃圾一堆只是你不知道
推 KrisNYC: https://tinyurl.com/yc84vwun
→ KrisNYC: 傳說中的新版四年級自然雙語課本 這個我那個年代
→ KrisNYC: 我敢保證就算台大畢業生也不可能所有單字都不用google
→ KrisNYC: 說新時代競爭越來越激烈是真的 而且現在不只私校
→ KrisNYC: 連公立都開始菁英化
→ kusomanfcu: 耶 ...
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/STSFOXJ.jpg
→ kusomanfcu: 7歲 雙語大概這樣
→ kusomanfcu: 除了完成式外 大部分都多少懂了
→ kusomanfcu: 單字份量的話 已經和我那個年代高二差不多了.....
→ kusomanfcu: 我基本上都裝死 還好我還在看英文paper 我老婆已經被
→ kusomanfcu: 超越了（國立）
→ kusomanfcu: 她國立文組的XD
噓 b2510775: 以前物價低啊...
→ kusomanfcu: 20年沒在唸英文的人....
推 piliwu: 現在公立有九年雙語學校 小孩從幼幼班開始學英文
→ piliwu: 真的隔代如隔世
→ kusomanfcu: 但是文法真的需要時間 每次都錯一點點
→ kusomanfcu: 隔世了 我爸那時候的英文是“英”文啊
→ KrisNYC: 文法有分錯了整個語意都不對的錯 和錯沒差的
→ kusomanfcu: 每代完全不同了，光一個英文
→ kusomanfcu: 他就單負數那種東西啦
→ KrisNYC: 你忘了你沒寫功課和你忘了寫功課和你忘了你有寫功課
→ KrisNYC: 請翻譯:
→ kusomanfcu: 還有助動詞每次都用錯
→ kusomanfcu: 介系詞那種要錯很難，他們現在都能對話的
→ kusomanfcu: 和我們當年是學抄寫再口語不同
推 kusomanfcu: 語態 也不夠熟練就是
→ MacD89: 基本上那些在臉書上嘴一代不如一代然後自介寫什麼社會大
→ MacD89: 學的老人 我一律當成智障 要是一代不如一代 台灣早就滅亡
→ MacD89: 了
→ MacD89: 公立精英化也是必然的 08年景氣不好時 一堆人去考鐵飯碗
→ MacD89: 的老師 搞得教甄比台清交研究所還難考
推 pauljet: 其實真的一代不如一代 你看看以前政客學經歷 現在政客學
→ pauljet: 經歷 亮哥你說他怎麼不好是一回事 人家耶魯政治學博士
→ pauljet: 堅哥才碩士還要薛丁鄂的論文
推 kusomanfcu: DPPer 大部分的學歷都那樣啊
→ kusomanfcu: KMT 現在的很多也很慘
→ kusomanfcu: 精英 被搞芒果乾的人嚇到出走啦
噓 starbear: 每個人都買天母嗎？