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※ 引述《gloomysunday ()》之銘言: : 剛安排了一天看兩件案 國泰&華固 : 不約而同開價都是125萬up : 議價空間也踩得很死 只說最多折價3萬 : 展間人潮絡繹不絕 : 完全感受不到升息帶來的影響 : 士北科的純住宅只有一小塊 : 老市區新房90萬 vs 重劃區新房120萬 各位怎麼看 個人覺得完全沒那個價值... 石牌這塊好的點是靠近商城、石牌國中、振興醫院、榮總那邊。 生活機能方便的地方是自強街那邊、石牌路一段那邊。 如果你要講生活機能,士科那邊差遠了,學區文林國小也比不上 石牌國小。 石牌這邊的老房子就已經很好住了,一坪60萬左右自己裝潢 一下,要買新房不如再買一間舊房。 在地人心得,不要不信。 -- 氣血斷食60天(5/30~7/29)、三日一餐、沒運動、體重88kg減到67kg、腰圍109公分減到88 公分、各種慢性症狀好轉、消失。 https://www.youtube.com/watch?v=7hgFwrrTMR4
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kwenlin: 在地人通常都是這樣錯過的。我也錯過一次 07/31 13:50
不要把我跟你混為一談... ※ 編輯: b19880115 (36.226.73.208 臺灣), 07/31/2022 13:53:01
TheDream: 在地人看房地產通常是最不準的 07/31 13:53
sam21sam21: 的確,我們都有在地人盲點,不過幸好我喜歡老屋 07/31 13:53
sam21sam21: 我個人不喜歡那邊,可是我知道還是會成交 07/31 13:54
LinuxKernel: 在地最不準 07/31 13:54
sam21sam21: 而且B大,最近石牌老公寓也悄悄站上70了,超傻眼 07/31 13:55
看樓層阿...一樓漲的最明顯。 無言,但是我是不會去碰5樓的,現在倒貨倒很兇,價格也沒比較便宜, 他們就慢慢賣吧。 ※ 編輯: b19880115 (36.226.73.208 臺灣), 07/31/2022 13:56:45
sam21sam21: 喜歡北士科的人就真的喜歡全新區塊的在地人 07/31 13:56
sam21sam21: 一樓根本是天價,開4000,我都以為我眼睛出問題 07/31 13:57
sam21sam21: 北士科目前實際成交的,大概都是有地緣關係的人 07/31 13:58
GorgeousRose: 北投這種進城還要過河的地方 破百萬都給北投人買的 07/31 14:02
GorgeousRose: 外地買根本沒有cp值 07/31 14:02
f860506: 北投還要過兩次河 比三重還遠 07/31 14:06
外行的別來亂扯好嗎...這邊在講士北科,隔一條文林北路就是石牌路,接著要走一段路 是石牌捷運站、再下去是榮總了,可以提早轉致遠路進入生活機能方便區、自強街有早市 、晚上吃的也很多,一條街一堆診所、商店,生活機能超方便。 大停電都停不到這,因為往石牌路再走有榮總,旁邊就是天母了。 還沒說到裕民路那邊的商城、明德路方向的振興醫院。 不懂北投就別來扯,石牌也是北投區,但跟北投捷運站那邊差很遠。
f860506: 北士科也沒什麼view跟機能 07/31 14:07
f860506: 兩個比起來不如去買五期咧 07/31 14:07
gilbert0429: 通常越看不懂的之後越噴 07/31 14:08
gilbert0429: 竹北重劃區也噴的比新竹舊市區高很多 07/31 14:09
tswen: 買房不能聽在地人 07/31 14:10
建議問美國人。 ※ 編輯: b19880115 (36.226.73.208 臺灣), 07/31/2022 14:16:33
sam21sam21: 對啊!石牌不大停電,大家都不知道,哈哈 07/31 14:18
sam21sam21: 我家正對面老公寓一樓,去年還是前年成交3838 07/31 14:21
sam21sam21: 本來以為傻子才買,成交才發現傻子是我,天啊 07/31 14:22
石牌這邊現在一堆老公寓一樓都7X坪阿...正常,只能努力賺錢了。 不過現在也不是好時機,看三到五年後的空是進場好時機吧。
littlebroken: 是說石牌明德芝山真的在地買盤很硬 07/31 14:23
littlebroken: 離市區(東區北車信義)遠 但是在地人都很喜歡自己這 07/31 14:24
littlebroken: 只是房價也是這幾年才有顯著漲 跟台北其他區比的話 07/31 14:26
wirewool: 北市科賣125真的很有自信 07/31 14:27
話術帶一帶,有錢人還是會買單吧... 但對我們這種看得清清楚楚的在地人來說,連100的價值都沒有...
littlebroken: 我也是石牌在地人 但很喜歡明德接文林北那塊 07/31 14:30
littlebroken: 只是好貴R 07/31 14:30
可能你習慣住臨馬路的大樓吧,我從小都住在巷子裡,所以不喜歡臨路大樓, 我很怕吵。 ※ 編輯: b19880115 (36.226.73.208 臺灣), 07/31/2022 14:32:49
balow: 窮就窮 預算低就預算低 還喜歡老屋咧 07/31 14:33
再怎麼窮也比你有錢阿... ※ 編輯: b19880115 (36.226.73.208 臺灣), 07/31/2022 14:34:22
sam21sam21: 不得不說,價值我也投不到100,可惜價格直接飛天 07/31 14:34
balow: 等一樣的條件老的筆新的貴你買下去再跟我說喜歡老屋 條件差 07/31 14:34
balow: 娶醜女説跟醜女吃飯比較沒壓力 笑死 07/31 14:34
sam21sam21: balow大,不需要這樣說話啦, 07/31 14:35
sam21sam21: 喜歡北區的人就是喜歡北區的巷弄風情啦! 07/31 14:35
sam21sam21: 我在北區三種房型都住過,還是最喜歡老公寓 07/31 14:35
不用理那咖...看一看他的發言紀錄就知道了。 基本上只要嗆一句再怎麼窮也比你有錢阿...就夠了。 ※ 編輯: b19880115 (36.226.73.208 臺灣), 07/31/2022 14:36:44
sam21sam21: 正確來說,我在石牌住過老公寓.透天.電梯大樓 07/31 14:36
sam21sam21: 我都負擔得起,可是我就還是喜歡老公寓 07/31 14:37
我喜歡透天...但石牌這邊得太貴買不起... 你買得起透天也太厲害了吧...="= ※ 編輯: b19880115 (36.226.73.208 臺灣), 07/31/2022 14:37:51
sam21sam21: 運氣運氣啦!我現在住透天,可是我想再買老公寓住 07/31 14:38
sam21sam21: 我小孩喜歡透天,老婆喜歡電梯大樓(上誠) 07/31 14:39
羨慕QQ。 ※ 編輯: b19880115 (36.226.73.208 臺灣), 07/31/2022 14:39:29
sam21sam21: 我真的蠻喜歡老家(老公寓)的採光方式跟格局 07/31 14:40
sam21sam21: 石牌價格應該差不多了,上不去,可是也下不來 07/31 14:41
sam21sam21: 新大樓應該會再上去,商城宏盛,應該會開130~150 07/31 14:41
sam21sam21: 北士科在這樣下去,潤泰說不準要開140 07/31 14:43
sam21sam21: 石牌老公寓的價格就會越來越接近東門了 07/31 14:43
sam21sam21: 我們有人就在討論,是不是該考慮賣石牌買東門 07/31 14:44
sam21sam21: https://i.imgur.com/daH7AOd.jpg 07/31 14:44
sam21sam21: 不覺得很像石牌國中對面嗎 07/31 14:45
BMW8888: 國泰雍萃如果90/坪買爆 之前買自強街也才66 07/31 14:45
sam21sam21: B大,原來你就是那個自強街66的噢 07/31 14:46
sam21sam21: 老公寓是嗎?之前仲介都在傳這件神奇的事情 07/31 14:46
sam21sam21: 從你之後,一路狂飆,70直接被破,現在一堆開80 07/31 14:47
sam21sam21: 我想說,80不如加15買東門 07/31 14:47
sam21sam21: 雖然我不喜歡東門,可是大部分的人好像很愛 07/31 14:48
sam21sam21: 國泰如果90,我就會乖乖買一戶,哈哈 07/31 14:48
tfct: 我覺得買東門可能是買歷史情懷跟優越感的 07/31 14:49
tfct: 真的講街景 好像都大同小異 07/31 14:49
BMW8888: 哈哈不是我 誤會了 之前就買了 07/31 14:49
sam21sam21: 那個巷弄實在很沒優越感,民生社區比較實在 07/31 14:49
tfct: 我貼圖的街景還贏青田街 07/31 14:50
sam21sam21: 可惜民生社區沒有捷運 07/31 14:50
BMW8888: 國泰跟華固如果90-100 可以買 文林北晚上其實很吵 07/31 14:50
Hitimothy: 還有拿三重來比的 笑死 話說一樓價格貴 我兄長大嫂20 07/31 14:51
Hitimothy: 14年那時買一樓2500萬靠明德站 當時還被笑買貴 現在看 07/31 14:51
tfct: 青田間有個茶館樹很多。但整體卻沒民生社區樹多 07/31 14:51
Hitimothy: 來不貴 主要附近榮總振興不遠 這幾年不少退休族尋找石 07/31 14:51
sam21sam21: 我上面貼的是連雲街,巷弄是乾淨,可是好小條好擁擠 07/31 14:51
Hitimothy: 牌明德一樓公寓 07/31 14:51
tfct: 民生社區靠小巨蛋就有捷運了 07/31 14:51
Hitimothy: 商城店面全台數一數二貴 根本沒什麼釋出 07/31 14:51
sam21sam21: 大家慢慢發現醫療機能很重要,台大.北榮很可以 07/31 14:51
Hitimothy: 對呀 大型醫院高齡化 07/31 14:52
sam21sam21: 住北區的人,真的就是喜歡巷弄風情 07/31 14:53
sam21sam21: 有種真實的生活感,天氣又好 07/31 14:54
tfct: 民生社區靠小巨蛋 有捷運 有長庚醫院 有介壽國中 近松山機 07/31 14:54
tfct: 場 根本無敵 07/31 14:54
Hitimothy: 天氣真的棒 台北市各區域有各自特色 07/31 14:54
sam21sam21: 對啊!台北小區各有特色,青菜豆腐各有所好 07/31 15:02
sam21sam21: 現在台北市每區的老公寓價差真的越來越小 07/31 15:03
freekid: 啊就沒地啦,在地買盤想買家裡附近又想買新房,哪管你值 07/31 15:05
freekid: 不值 07/31 15:05
castalchen: 首先 成交就是行情 07/31 15:05
castalchen: 但我也是類似意見 07/31 15:05
castalchen: 買了石牌捷運站旁邊的預售 價錢是北士科的7成 07/31 15:05
castalchen: 所有的重劃區一開始又貴又沒生活機能是必然 07/31 15:07
Hitimothy: 台北市各區一些老公寓價格比中古華厦貴 就真的沒什麼 07/31 15:07
Hitimothy: 土地 07/31 15:07
Hitimothy: 羨慕Sam大住透天啊 身價上億啊 07/31 15:08
castalchen: 在上一個景氣循環末升段推案的奇岩重劃區推案後價錢就 07/31 15:10
castalchen: 有些回落 07/31 15:10
Hitimothy: 奇岩那邊就不必拿來比了 07/31 15:11
sam21sam21: 房貸也不少,而且石牌一堆人都2.3億以上,還沒負債 07/31 15:14
sam21sam21: 住麗緹.麗石.上誠.日兆的誰沒有,我不大相信 07/31 15:15
penguine33: 每次開車經過石牌路都覺得路好小條好塞 真的不太懂住 07/31 15:15
penguine33: 哪裡的好處 07/31 15:15
sam21sam21: 我老家鄰居家裡有十多間公寓跟店面,我根本甲級貧戶 07/31 15:16
sam21sam21: P大,因為在地人都不開石牌路,哈哈 07/31 15:16
Hitimothy: 哈哈 你過謙了 07/31 15:16
kyova: 水湳、竹北我看之後都要破百了。士林北投這價位正常啦~~ 07/31 15:16
sam21sam21: 而且,很多人都騎車或是搭捷運,車子是"不動產" 07/31 15:17
Hitimothy: 上次和你聊滿久的 商城都沒什麼店面釋出 哈哈 07/31 15:17
sam21sam21: Cast大應該是買天母常玉吧!差點當鄰居 07/31 15:18
sam21sam21: 對啊!您說客人要您幫忙找對吧?叫仲介幫您挖啦 07/31 15:19
Hitimothy: 我不是仲介 是女台商友人要找 哈哈 07/31 15:19
sam21sam21: 常玉就建商不夠知名,如果換璞園,110應該秒殺 07/31 15:20
sam21sam21: H大,我知道您不是仲介啦!我是說請在地仲介幫您啦 07/31 15:20
sam21sam21: 我記成是您工作上的台商顧客要您幫忙找 07/31 15:21
Hitimothy: 問過 基本上沒什麼釋出 哈 真的有很快成交 07/31 15:22
sam21sam21: 沒辦法,疫情證明那邊生意意外的穩定 07/31 15:26
Hitimothy: 對啊 大型醫院店面不受疫情影響 07/31 15:26
Airphant: 不要忘了台灣現在權傾朝野的的夫妻檔就住在明德路上... 07/31 15:50
sam21sam21: 不,正確來說,他就在華固上文林正對面 07/31 15:56
sam21sam21: 文林北路跟明德路交叉口,剛好有認識的長輩同棟 07/31 15:57
沒想到你們也知道這個八卦XDDDDDDDD ※ 編輯: b19880115 (36.226.73.208 臺灣), 07/31/2022 15:58:15
Hitimothy: 我也有認識長輩住那棟 哈 當初一棟透天分到 07/31 15:59
sam21sam21: 不算八卦啦,在地人應該都知道他們住哪裡吧! 07/31 16:00
Hitimothy: 有上過報啊 07/31 16:01
Hitimothy: 旁邊還有一棟透天原本不跟璞園整合 最後想要都更來不 07/31 16:02
Hitimothy: 及了 07/31 16:02
Hitimothy: 之後就夾在兩棟大樓中間 07/31 16:02
sam21sam21: 其實我比較想要當辜家大少爺女友的鄰居 07/31 16:04
sam21sam21: 只是買不起也買不到 07/31 16:04
Hitimothy: 在哪裡? 07/31 16:05
sam21sam21: 使館特區,就在他們老家旁邊某建案 07/31 16:05
sam21sam21: 上網看得到,哈哈哈哈哈哈哈哈哈 07/31 16:06
Hitimothy: 喔 大概知道在哪 哈哈 07/31 16:06
sam21sam21: 我不想被吉,不敢寫太明顯 07/31 16:06
bridgewater: 個人喜歡明德站周邊遠過石牌站周邊 07/31 16:20
bridgewater: 石牌有的機能明德都差不多,但明德幽靜很多,可惜房 07/31 16:21
bridgewater: 價不這麼認為QQ 07/31 16:21
sam21sam21: 不會啦,明德有的區域現在也是上來很快 07/31 16:24
sam21sam21: 石頭外牆透天那區都超棒的 07/31 16:24
sam21sam21: 懷德街也算明德,很棒 07/31 16:25
sam21sam21: 璞園這次的新案,喆東應該就會把明德拉上去 07/31 16:25
sam21sam21: 只是明德巷弄落差有點大,很像自強街的狀況 07/31 16:26
sam21sam21: 建民路跟致遠交叉的璞玥就賣的很好啊 07/31 16:26
sam21sam21: 外地人看我們這樣討論巷弄應該傻眼,哈哈 07/31 16:28
Hitimothy: 璞玥嗎 07/31 16:31
Hitimothy: 喔 您有打 看到了。哈哈 長春空地旁那塊 07/31 16:33
sam21sam21: 之前是不是您有提到長春會有動作?覺得很可惜 07/31 16:37
sam21sam21: 文林北路那塊尤其漂亮,改成社區生態宅一定超美 07/31 16:38
sam21sam21: 致遠那塊也是美,可惜不動如山 07/31 16:38
Hitimothy: 對 哈哈 文林北路那塊大塊應該還是商辦為主 07/31 16:40
charliebitme: 在地人看得最不準 07/31 16:41
Hitimothy: 或許實際還有變化也不一定 07/31 16:41
sam21sam21: 按照他家風格,應該是原地自建然後只租不賣吧 07/31 16:41
Hitimothy: 長春太有錢 沒再賣的哈哈 07/31 16:41
sam21sam21: 真的,超級超級有錢 07/31 16:52
nthomas: 標準在地人煞 華固二期賣爆 那邊是距離北市最近 07/31 17:13
nthomas: 台灣重劃區 都是接近高檔宅的規劃了 07/31 17:13
RYANTSGH: 在地人都不準啦 我家第六代永和人 之前長輩也是覺得永和 07/31 17:15
RYANTSGH: 左岸爛地方 結果漲到翻 07/31 17:15
Refauth: 看來北士科的物價水準真的太便宜了 07/31 17:24
joseph4229: 在地人難怪看不準 07/31 17:28
realfool: 石牌那街廓和夜市混亂的程度,拿來跟北市的重劃區比? 07/31 17:54
realfool: 敝帚自珍而已 07/31 17:54
Lottelotte: 最近也去看了國泰,供參考 07/31 18:02
Lottelotte: https://reurl.cc/1m4aGW 07/31 18:03
lujou: 買 便宜 一百內都便宜 07/31 18:37
sam21sam21: R大,可是接下來區域最高價可能是在夜市裡面? 07/31 18:38
sam21sam21: 石牌人都知道,所以不懂你說的重劃區是哪裡? 07/31 18:40
sam21sam21: 1坪5.600萬的陶朱嗎?真的摸不到邊,我承認 07/31 18:40
sam21sam21: 等您開箱您口中的北市重劃區,記得要比夜市高噢 07/31 18:41
sam21sam21: 比夜市便宜的都會讓您面子掛不住 07/31 18:42
sam21sam21: 都不高啦!夜市宅您抓130~150應該可以 07/31 18:42
GuessTH: 士北科對面的巷弄公寓應該還找得到50上下的 07/31 18:44
sam21sam21: G大,應該可以,所以蠻划算的 07/31 18:45
Hitimothy: 50上下您要賣給我嘛 哈哈 07/31 18:54
Hitimothy: 應該難地皮值 07/31 18:55
blizzard88: 文林北市北科起漲點,因應通膨,很多有錢人都先進去 07/31 18:58
blizzard88: 卡位,等重劃區起飛。 個人也覺得喊到125單坪偏高, 07/31 18:58
blizzard88: 記得數月前推的幾個案子才105開始賣…還沒進場的等等 07/31 18:58
blizzard88: 之後的洲美段建案吧 或許價格會親民一點 也吃得到重 07/31 18:58
blizzard88: 劃區的優點 07/31 18:58
Hitimothy: 文林北路對面那排公寓很多三層樓以下地皮滿多 07/31 19:01
supa64: (望著你們討論.我常常跑麒哩岸找老爸會路過....... 07/31 19:40
londi: 等美國升到13碼之後,再來看看台灣房市 07/31 20:58
realfool: R是指我嗎?北士科就重劃區啊,我已剛入手北士科某案, 07/31 21:00
realfool: 石牌就不是我會考慮的區域,夜市宅賣130up 就留給喜歡 07/31 21:01
realfool: 的人去買啊~ 07/31 21:01
sam21sam21: R大,是啦!抱歉,我搞錯您的意思了 07/31 21:29
sam21sam21: 夜市附近的價格不輸北士科是有原因的,我只能這樣說 07/31 21:32
sam21sam21: 所以,我不懂不能比的原因是什麼?不少人兩邊都有 07/31 21:32
sam21sam21: 用到"敝帚自珍",有點誇張啦! 07/31 21:33
sam21sam21: 而且,夜市附近的總價基本上都不低於北士科 07/31 21:34
GuessTH: 文林北跟西安街這個區塊的巷弄公寓還找的到50上下的吧 07/31 21:47
sam21sam21: 就某個面向來說,北士科反而是便宜的區域 07/31 21:48
sam21sam21: ,這也解釋小坪數銷售那麼好的原因 07/31 21:48
sam21sam21: G大,按照這兩個月狀況可能會55上下 07/31 21:48
sam21sam21: R大,我覺得上面Promote大那篇是很公道的在地人觀點 07/31 22:08
timandtony: 前陣子也趕快入手石牌國中附近華廈 07/31 22:17
timandtony: 個人覺得機能很好,有學區也有醫院,讚讚 07/31 22:18
timandtony: 雖然也不便宜但是LP捏著硬是也買了 07/31 22:18
sam21sam21: T大不會是買義美樓上那間3600的吧? 07/31 22:20
allenchang0: 石牌接下來絕對會被炒 去看承德路上幾個新建案吧 08/01 02:11
sam21sam21: 新碩大砌真的滿瞎的,落成後應該不少糾紛 08/01 02:28
wirewool: 新碩大切為什麼瞎? 08/01 02:58
sam21sam21: 那個樣品屋跟實際的圖面些許不同,問一下代銷就知道 08/01 09:58
sam21sam21: 我老家就在附近,知道那邊的狀況, 08/01 09:59
sam21sam21: 那個開價,我強烈建議加錢找陽明致遠轉單 08/01 09:59
sam21sam21: 那個第一排西曬超精采,風景漂亮,可是建材很重要 08/01 10:00
sam21sam21: 那個建商加營造,我覺得本來的老公寓還比較好 08/01 10:01
sam21sam21: 如果預算夠,喜歡承德路七段的風景,天母悅章很可以 08/01 10:02
sam21sam21: 新碩大砌,放手吧,投資我不知道,自住真的不要! 08/01 10:04
sam21sam21: 以上的評論都是以自住的角度,我喜歡那邊,因為有麥 08/01 10:04
sam21sam21: 當勞 08/01 10:04
sam21sam21: 信義代銷的案子很容易把實體牆透過玻璃做出穿透感 08/01 10:05
sam21sam21: 等落成的時候,實體牆就是實體牆,哪來的穿透感 08/01 10:06
sam21sam21: 我個人覺得這容易有糾紛 08/01 10:06
sam21sam21: 另外,不是說小建商不好,可是買房需要賭人品嗎? 08/01 10:13
sam21sam21: 北士科後續會有小建商推案,我想價格就有較多折扣 08/01 10:14
wirewool: 受用 謝謝你 08/01 11:11
andy60214: 北投跟石牌就只差捷運八分鐘但你60買公寓,可以買北投 08/03 17:13
andy60214: 捷運電梯加車位,同類型物件不要買捷運正旁邊,價差可 08/03 17:13
andy60214: 能有個一千萬都拿來坐計程車往返捷運站都有剩…北投機 08/03 17:13
andy60214: 能也不差…小資族群還是可以認真考慮再北一點點…不然 08/03 17:13
andy60214: 石牌現在公寓這種開價怎麼買… 08/03 17:13
kevin600339: 四樓五樓賣的都是古早時代的包租公喔...... 08/29 07:12
kevin600339: 有的是兒子女兒拿出來賣的不要不信 08/29 07:13
opteron165: 新碩也沒這麼差啊,建材也不輸北士科那些破百的 09/02 09:57
opteron165: YKK 6+6 LOW-E、INAX電腦馬桶、CleanUP廚具等 09/02 09:57
opteron165: 另外遠碩新碩現在就有五個自建案正在蓋,陸續會有金流 09/02 09:58
opteron165: 入帳,遠碩也還有接外面像是大安國中中壢國小等標案 09/02 09:58
opteron165: 紅樹林的大隱小藍海也是遠碩正在蓋,以中小型建商 09/02 09:59
opteron165: 來說新碩算相對很安全了,比起北士科的隆遠之類規模 09/02 09:59
opteron165: 都大,而且保固給的也不錯,結構20年、防水10年 09/02 09:59
opteron165: 樣品屋的表現每間代銷狀況也都差不多啊,北士科那邊 09/02 09:59
opteron165: 超高樓層的廚房要有防火門,他也是把牆打掉做開放式 09/02 10:00
opteron165: 然後乾溼分離也沒裝也是放一片玻璃在那 09/02 10:00
opteron165: 遠碩做隔震其實也滿有名的,台積電的隔震也是遠碩在做 09/02 10:01
opteron165: 而且基地雖然不大,但坡道平面+電動汽/機車車位 09/02 10:02
opteron165: 還有隔音樓板的設計,這些都是舊公寓沒辦法給的優勢 09/02 10:03
opteron165: 比較近的紅樹林那邊除了小藍海,大隱不少都是給遠碩蓋 09/02 10:04
opteron165: 可以去看看莫札特等等社區,其實施工品質還算不錯的 09/02 10:04
opteron165: 不是要特地來護航,但我這樣看一圈下來,也曾經考慮過 09/02 10:05
opteron165: 人家東西真的沒你講的這麼差 09/02 10:05
twilighthook: 北士科就算喊上去 10/14 12:25
twilighthook: 之後只會變成跟內湖某些地方一樣 10/14 12:25
twilighthook: 沒什麼生活機能 10/14 12:25