Re: [閒聊] 維也納全球最宜居城市

[LaFrance ()]

※ 引述《LaFrance ()》之銘言：
: 至於房租，他們沒有套房的概念(就算有也是學生在住吧)，
: 基本上就是一個公寓房了，大概就是我們大兩房或正三房的格局。
: 如果是在德國最貴的慕尼黑市中心(富人區是寧芬堡)月租金5000歐元起跳。
: 能接受通勤半小時以上的市郊或衛星小鎮大概可以壓在2000歐元內。
: 至於郊區的那種別墅大概也是5000歐以上。
我覺得我這段造成了很多人的誤解，所以要來多詳細說明一下，不好意思。

很多人的著眼點是在「當了老師2萬歐年薪卻租不起慕尼黑外圍月租2000歐的房子」。


但這邊是有幾個條件的：

我記得她是幼稚園還是小學老師，的確不算老師內薪水高的。
BUT! 他們就算是大學講師，也不像台灣教授薪水比其他教育層級的老師高這麼多。
不過疫情過後三年沒出國了，她有沒有調薪我就不知道了，
而且歐美人對這個滿敏感的，要不是我朋友在婚前自己聊到未婚妻的生活模式，
我還真的不敢主動問。

再來我說的是郊區可以壓在2000歐以下，但這個前提是「普通公寓有兩間房間以上」。
為了印證自己的資訊，我去搜尋了一下租房網，
首先apartment(整層公寓)這個分類的，在1000歐以下已經消失，僅能選room，
room就是所謂的套房，他還會標註你在同樓層會有幾個室友。

二十幾歲的時候能接受這樣的生活模式，很多人三十幾歲應該也沒辦法了吧。
所以最後步入家庭，兩個人一起租一個2000歐左右的整層公寓其實也沒錯。

我在市中心也看到一些大概2000歐以內的整層公寓，不過仔細想想那些都離火車站很近。
「離火車站很近」這個條件其實並不是利多，因為有很多遊民、扒手、少數民族等，
還有瘋瘋癲癲的年輕人喝酒在那邊大聲嚷嚷，另外火車站旁邊還有紅燈區，
加上那些區域的房子普遍都很老，可能比你阿公阿嬤還老...

所以綜觀這些條件，真的不能拿台灣的部分來比。
當然我們也是會在新聞上看到一些台北市精華地段有些廁所陽台隔出來的爛房間出租，
可是的確也符合市場機制，因為「某些人只有這樣的收入，卻想住在最精華的地段」。


然後台灣明明就這麼小，還要天天在那邊戰雙北生活條件比中南部好很多...?
小弟自己是住在高雄左營區，算巨蛋+高鐵重疊生活圈及捷運沿線，
自住房前年入手，高樓層一坪25萬，這樣的房價我覺得跟其他雙北台中比很划算啊！

另外還有天天跟著新聞起舞說治安好差我真的看不懂...
西歐的客戶來高雄問我說「你們半夜還可以出門在街上亂晃都不擔心被搶什麼的？」
看到我們在餐廳咖啡廳拿包包或筆電佔位子去櫃檯點餐，好像看到鬼一樣。
我可是經歷了在慕尼黑吃飯，坐在我對面的德國人把皮夾放在外套內，
吃飯時把外套掛在椅子上就被扒走血淋淋的例子呢。

最後他們聽到我們的收入跟稅收級距後，只問一句：
「你們政府收這麼少錢，怎麼能做這麼多公共建設？」
當然每次大家聽到公共建設就只會說，啊那個一定有油水可以撈啊！
反過來想，歐洲花這麼錢做公共建設，工人還很大牌，下雨、下雪、太熱都不工作。
那是不是被某些人貪掉趕快把東西做好比較好呢？(大誤)

還有不要說台灣路鋪的很爛了，疫情前我去西葡開車玩了一趟，路也沒好到哪裡去。
德國的高速公路大概還有臉面問題，真的是超平超棒。
但缺點就是一直修，這段修完換下段，無限循環，然後就會縮減縣道塞車orz

說了這麼多，其實還是希望大家多愛自己的國家一點。
台灣沒有最棒，但已經很棒了。
台灣是有些問題，但我們應該要理性的討論要怎麼改善。
要希望改善的時候，自然需要多付出一些(包括使用成本及稅金)。
最糟糕的就是拿國外的某些角度切入，然後說國外好棒棒、台灣鬼島都做不到。
我們雖然是小國，但在綜合表現上這幾年的確已躍上世界高標，應該更以自己為榮才是。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1659316091.A.7B3.html
→ nitero: 台灣人從小到大工時多少 歐洲人工時多少 呵呵
推 piliwu: 包包放座位點餐以各國來說真的很猛XD
推 xdxd3310: 手機錢包掉了還有機會找回來 在國外整天要小心被偷錢包
推 jc761128: 台灣人大多數都很善良阿 是一堆8+9在敗壞 484只有我沒槍
推 TheDream: https://i.imgur.com/Oo0Wcve.jpg 奧地利的住房自有率這
→ TheDream: 麼低，居民的薪水大部分都是拿來繳給大財團啊！首都維也
→ TheDream: 納的住房自有率肯定更低，更多比例的居民是繳租金給大財
→ TheDream: 團，也就會造成貧富差距更大
→ sdhpipt: 西班牙的房子蓋法很接近台灣 那種雙拼一梯公寓好多
推 yytseng: 台灣是這一代網路世界長大的才這麼多鬼，以前吃苦=吃補
→ yytseng: 網路上鼓吹躺平價值才是這代魯蛇不想當人想當鬼的主因
推 KrisNYC: 嫌棄比較簡單 檢討自己比較難
推 iamala: 我妹婿是英國人，在牛津當教授(講師)，薪水台幣百萬出頭
→ iamala: 而已，買不起房子也只能租郊區。至於工時其實我一直不懂
→ iamala: 台灣人，一邊加班一邊說台灣人工時高，這和胖子一邊吃垃
→ iamala: 圾食物一邊抱怨自己旁有啥不同啊？
→ iamala: 台灣是除了美國和中國外，少數薪水可以給到爆炸高的地方
→ iamala: 。
推 stevenkane: 好文
推 kagaya: 其實台灣人比起來是很能加班的 所以工時能比外國高....
→ kagaya: 抱怨就也是民族性.有機會抱怨還不哀一下...然後繼續高工時
→ kagaya: 我覺得比起低薪低工時 大家還是寧願高薪高工時
→ piliwu: 低工時還要高薪不然你當老闆我去當你員工XD
→ kagaya: 高薪高工時的人願意換去低薪低工時的還是比較少
→ kagaya: 反過來的是比較多。 高薪低工時不討論XD 這要是有還不搶爆
推 TierraRS: 在比利時開過高速公路就會知道台灣路面是不錯的
推 Ddylan: 比路面我覺得只有日本勝台灣,其它國家糟的很多
推 jc761128: 牛津教授只有百萬嗎... 哭了ˊ
→ iamala: 其實就是高薪低工時才要討論。不過我想表達的不是高薪低
→ iamala: 薪，而是高薪高工時的職缺，你準時上下班就好變成高薪低
→ iamala: 工時了，不要不信。真被裁了，就再找下一個高薪高工時的
→ iamala: 缺變成低工時的形狀就好。現在年輕人就真的這樣搞，所以
→ iamala: 薪水慢慢提高的同時，工時也正常化了。老人要多學學。
→ LaFrance: 還有我會以慕尼黑當例子的原因是她是全德國最貴的城市
→ LaFrance: ，算得上是德國的天龍國了吧，我們常常討論房價租金也
→ LaFrance: 都是看到台北是很多畸形的情況，所以拿來比較感受比較
→ LaFrance: 接近。
推 kagaya: 我一開始找工作也是同iamala大的想法，但後來發現叛徒太多
→ kagaya: 最後我的結論就是 其實大家沒那麼討厭加班...身體很誠實
→ kagaya: 然後人越老越沒辦法承受被裁的風險 人老了 公司卻跟年輕時
→ kagaya: 一樣那麼多人在加班= =
推 chris0711: 推你最後一段，長期住過國外才知道台灣的好！光所得稅
→ chris0711: 一堆人都不敢提就在那邊說歐美多棒多好…治安也是，台
→ chris0711: 灣治安真的數一數二好的了。
推 iamala: k大，因為討厭加班的人都離開了...很多人愛加班，美其名
→ iamala: 加班，其實是不下班。當然也有人是真的忙不完的，如果不
→ iamala: 是自己事業，這種一律建議雙手一攤下班啦...員工要團結起
→ iamala: 來排擠愛加班的，因為會影響自己權益，老外真的是這樣想
→ iamala: 的唷。矽谷這種過客居多的地方除外。說來台灣員工也有過
→ iamala: 客心態，所以是資方天堂。
→ kagaya: 是阿 討厭加班的出國去就再也不回來了 但是留下來的
→ kagaya: 還是一直抱怨工時很高... 我是覺得口嫌體正直
→ kagaya: 目前堅持不加班的人數還是比加班的少 很難去排擠 因為人少
→ kagaya: 大概已經達成一個平衡狀態了吧
→ kagaya: 你不加班的還會反過來被排擠吧.
推 justin037666: 鬼島在於治肩
→ justin037666: 鬼島在於高工時、奴性，你說國外太冷太熱就不工作，
→ justin037666: 台灣有可能嗎？
→ justin037666: 法國鐵路敢罷工停擺，台灣有可能嗎？
推 hellogym: 之前蜜月去維也納就差點被偷錢包 幸好小偷沒成功
→ piliwu: 好的不學學法國那個爛國家
→ schonbrunn: 誰說外國太冷太熱就不工作XD
→ schonbrunn: 有沒有人經歷過積雪厚到膝蓋，但是還必須自己把雪鏟
→ schonbrunn: 乾淨，然後才能出門的經驗啊，觀光客看著大雪覺得浪
→ schonbrunn: 漫，殊不知當地人其實看到下大雪就會覺得很煩
推 justin037666: 法國那麼爛怎麼經濟比台灣好？難道爛蘋果比好蘋果好
→ justin037666: 吃：）？
推 KrisNYC: 法國你可以去住看看 我連旅遊都感受得到那個爛
→ KrisNYC: 巴黎地鐵罷工和出問題的頻率我十五天可以碰到3次
→ KrisNYC: 機場到巴黎市中心的地鐵無預警跟你說有3個站壞掉 請下車
→ KrisNYC: 至於你怎麼去你該去的地方 自己想辦法
→ KrisNYC: 在很大白天的九點十點這種時間 突然停下來 然後40分鐘後
→ KrisNYC: 廣播只有法文說明故障 排隊進下一站後清空車廂 花了1小時
→ KrisNYC: 多 然後你自己開google才看到故障 上巴黎捷運局看公告
→ henrk: 只看所得稅當然以為台灣稅很少，但台灣可是萬萬稅。
→ KrisNYC: 才有英文跟你說發生什麼事 類似的事情15天可以出3次
→ KrisNYC: 法國經濟比台灣好(?) 存量主要還是贏在起步早和祖產多
→ KrisNYC: 其他我實在不知道你想比較什麼 你也覺得歪果仁特別浪漫?
→ kagaya: 不要理他啦 我覺得是不是選舉到了...還蘋果咧..
→ kagaya: 國家的經濟跟制度發展都不講  最後就說個爛蘋果 蘋果何辜
推 piliwu: 法國就吃祖產觀光跟酒 你沒祖產的人去怎麼活？
→ piliwu: 有一技之長的人才要移民不會選法國
推 chris0711: 還有人在台灣萬萬稅…別鬧了，GOOGLE一下TAX TO GDP
→ chris0711: RATIO就會知道台灣稅收多低了！
→ piliwu: 台灣不到20%先進國家中非常非常低 歐洲一堆超過30%
→ piliwu: 的
推 Arietta: 法國居住環境很爛，連巴黎都一樣，之前去觀光整個幻想破
→ Arietta: 滅XD
推 eupa1973: 因為外國的月亮比較圓
推 FrankLampard: 我覺得西班牙不錯耶
推 KrisNYC: 基本上外國好的就是氣候跟文化 我某個朋友說的不錯
→ KrisNYC: 歪國的月亮沒比較圓 但空氣真的比較好 視野比較通透
推 kagaya: 台灣西部空氣真的是不太好 搞得都不知道要不要開窗通風
→ kagaya: 衣服都不知道要晾外面還是晾裡面
推 b1izzard2000: 中肯
推 kusomanfcu: 衣服要曬外面，然後陽台要有紗窗
→ kusomanfcu: 我是覺得台灣法規對於陽台的定義很蠢
→ kusomanfcu: 用細一點的紗窗就還好了
→ kusomanfcu: 陽台我是覺得只要不要搞的凸出去 怎麼弄都比裸的好
推 kusomanfcu: 要推動的應該是社區管理會 統一素材和色澤
推 kusomanfcu: 重點一直在租金所得比還有租稅率啊
推 s26492755: 加班有時候是辦公室文化  我做了10幾年的辦公室裝潢
→ s26492755:   看過太多這種 主管沒下班 沒人敢動  電腦沒控管的在
→ s26492755: 逛網拍的都有
→ s26492755: 什麼時候加班變成一個員工願意吃虧的觀念  而不是他工
→ s26492755: 作效率差沒來在八小時內完成自己的工作（當然有些工作
→ s26492755: 量不符合正比情況除外
推 s26492755: 我遇過最有趣的一場  五點下班後 我們師傅開始拆屏風也
→ s26492755: 就是辦公位置 因為總經理在忙有先說好不動 其他職員邊
→ s26492755: 拆邊收  大概六點多  除了總經理以外 其他人都沒位置在
→ s26492755: 走廊了  才在那邊商量要派誰進去問說 反正沒法辦公了
→ s26492755:   能不能先下班
推 fieed: 巴黎跟羅馬並列我心目中最爛首都榜首
→ fatb: 台灣就莫名其妙 光是走路10分鐘變成走15分鐘就能戰
→ fatb: 多走5分鐘房價省100~200明明超爽der
→ fatb: 捷運也是 多搭兩站房價差3.400也是很多人不願意XD
推 overhead: 台灣人對通勤時長的接受度異常低，半小時就唉唉叫
推 rainsilver: 其實台灣居住就真的還不錯啊XD
→ rainsilver: 之前同事放棄美國醫身份回台灣也是說美國沒那麼好
→ rainsilver: 連去加油都會遇到人來叫囂 看亞洲人不爽
→ rainsilver: 治安台灣贏很多了
推 dream1124: 也不見得是不愛國，但這比起在投客互相唱喝的板談
→ dream1124: 去八卦談都還好一點。在這裡多半就是變投客推坑的素材
→ dream1124: 說穿了，為什麼會有人不斷來發那些看空吐嘈的東西
→ dream1124: 在我看也是投客先把氣氛搞成這樣，又不時鬼扯嗆人罷了
推 TradePau: 台灣人喜歡做功德啊
推 kagaya: 其實我覺得台灣人接受度很高 只是沒事喜歡抱怨哎哎叫
→ bigflyqq: 月租2000歐一年不就2萬4千歐超過年薪2萬歐，租不起沒毛
→ bigflyqq: 病阿。
推 moominfan: 房版比八卦版適合談？今天看到最好笑的笑話