[心得] 未來有機會取代台灣精華區的蛋黃是哪裡？

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最近版上討論的沸沸揚揚

目前台灣最精華區就 大安、信義、松山、中正、中山

目前態勢看起來，大家在推的

就是新莊副都心、桃園青埔、新竹竹北、台中七期、台中水湳

高雄農16、美術館

這些都還在起步

而大安、信義、松山、中正、中山

都在老化當中，建設也很難再往前了

已經該弄的都弄完了

未來真正有辦法超越目前台灣精華區

機率最高的是哪個區域
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推 KrisNYC: 就算中央政府遷離台北市我看都很難 時間越長越難改變
推 tfct: 未來有機會取代紐約的是哪裡？
→ KrisNYC: 目前有機率齊平非超越的只有南港>>>士北科
推 y11971alex: 就捷運路網來看 不太會遷離這個地方 老化=\=價值衰退
推 charliebitme: 烏日啊
→ tfct: 樓上說的地方聽起來都不怎麼樣
→ tfct: 我說K大
推 yiliang1107: 南港
→ tfct: 腹地跟交通都不怎麼樣
→ KrisNYC: 就兩個圍著舊城心然後還有素地還有建設待完工的地方
→ tfct: 南港腹地那麼小是在幻想喔
推 william015: 20年內不可能
→ KrisNYC: 但開價/實質成交也都已經反映3年以上未來價格了
→ tfct: Google打開看還有山在旁邊
→ tfct: 不要亂吹牛好嗎
噓 fedona: 繼續做夢 等哪天有錢人離開台北再說吧
噓 stellvia2359: 南港吧，其他縣市那些自己做夢就好了，還超越咧…
→ stellvia2359: 超個屌
→ KrisNYC: 信義的山邊600巷 松山的河邊 中正植物園 中山五木
→ stellvia2359: 你不如去買在非洲等著超越紐約好了
推 iamala: 這些新興地方是住人的，台北蛋黃是上班的，沒有什麼取代
→ iamala: 的問題。
推 MixBear: 新莊阿
→ KrisNYC: 南港好區要贏過他講的這些地方不難阿 頂對頂目前還沒
→ KrisNYC: 但中山區的大直也是突然旱地拔蔥西華富邦直接開2億起跳
→ KrisNYC: 南港地不多 但現在看起來很像2010年左右的大直
推 tfct: 大直只有河岸美景的才有高單價吧。 可能還有飛機迷買單
→ KrisNYC: 現在的琢白 聯勤 敦峰 璞真 15年後就會類似現在你看帝寶
→ tfct: 15年後 也輪不到南港啦
→ KrisNYC: 總是會有新的天價出現在可以接受的外圍 目前來說最高機率
→ KrisNYC: 就是南港跟士北科 不然就是舊城區遷建 其他縣市很難
→ tfct: 沒套牢就算不錯了
→ KrisNYC: 南港不太會 士北科有可能會跟2012年買南港的一樣要套一陣
→ KrisNYC: 南港你現在有2012~15買天價的在出場壓低行情
→ KrisNYC: 士北科現在直接120萬起跳 跟旁邊比較好的劍潭芝山石牌
→ KrisNYC: 價差一下拉太大 感覺比較偏樂觀 預設明年q1美國就要降息
→ KrisNYC: 全世界又要資金趴繼續開三年的開價法
推 Top2108: 南港吧，其他距離、等級都差太多
→ kainolife: 南港位置太右邊了，難
推 chair209: 南港交通不怎麼樣XD  要不要舉一個怎麼樣的來看看
推 s8955439: 台中單元二
推 KrisNYC: 台中想很久 還是覺得產業的集中度/ 素地太多太廣互相競爭
噓 chrispherd: 我想不到理由我有錢還要住你提的那些鬼地方
→ KrisNYC: 如果拉我說如果 GG帶頭把竹科總部大舉移到中科外圍
→ KrisNYC: 然後畫個超大FAB+豬屎屋半導體園區50年免稅啥的 搞個十年
→ KrisNYC: 那有點像竹科+竹北+台中三合一 就有點搞頭 但太不現實了
推 ctx705f: 遷都後再等20年就差不多ㄌ 台中高雄都可以
→ KrisNYC: 首都在南京喔 哈哈哈哈哈
推 tfct: 遷首都也沒屁用啊。華盛頓有比紐約有用嗎？
推 Jadechen: 板上最推的竹北啊，不容許大家質疑！
噓 acer559655: 台中阿還用問嗎
噓 Marcuslin: 首先你拿來比地又不同城市 基本上就像1樓說的 中央政
→ Marcuslin: 府遷 才有可能 問題是短期內也超越不了
→ Marcuslin: 抱歉噓到 待會推回來
推 a7731635: 台中十四期
推 hockhero: 你有發現你講的「目前」全都在台北嗎
噓 aitela: 台積7成薪水都發在新竹，臺中不要整天妄想，乖乖當鄉巴佬
推 Marcuslin: 推
→ aitela: 信義區還一堆地等著蓋摩天樓，不可能被取代了
噓 alfrog0414: 這個命題本身水平就不太夠喔….
噓 RYANTSGH: 所有企業總部(local的除外) 都得把總公司設在台北市 沒
→ RYANTSGH: 設在台北市大馬路上的商辦就會被懷疑公司營運有問題 台
→ RYANTSGH: 北怎麼可能被超越
→ swicer: GG總部移中科做夢比較快 中部一個
→ swicer: 一線大學都沒有
推 Csir: 被統一後的上海吧我想
推 kk1234: 南港真的讚讚讚哦
推 mountain821: 台中水湳
推 CCOOGG: 青埔笑死... 那個地方很難 連新北都不容易追上
噓 DwyaneWade: 南港不可能啦太偏
推 kktt254: 台南：？
推 benny3579: 我大林口 海平面上升概念股
推 YouGot5566: 青埔不要偷偷混進來好嗎
推 pearlQQ: 新莊買起來
推 satousei: 目前藝文，以後A8有機會。青埔離台北太遠，
→ satousei: 人心終究要回到台北
→ satousei: 青埔比較像嘉義，離中南都不近，自成發展不大的小圈圈
噓 cchsiao: 問就是台中
推 kelsierlee: 西華富邦開價合理；十五年前明水路豪宅和大直水岸，
→ kelsierlee: 前者總價五千萬起、後者七千萬起。只是現在變成一億
→ kelsierlee: 起和兩億起而已。何來大直突然旱地拔蔥的說法？還有
→ kelsierlee: 林志穎就不是住水岸第一排，單價150萬，總價兩億。
→ yiliang1107: 第一次看到有人說青埔像嘉義XD
→ kelsierlee: 真正旱地拔蔥的反而是南港的世界明珠；成交均價目前
→ kelsierlee: 來到150萬，股東定錨抬價以外，看看周遭是什麼行情
→ kelsierlee: https://i.imgur.com/iP01dfx.jpg
→ kelsierlee: https://i.imgur.com/0skm0up.jpg
推 MisakaMisaka: 樓上不知道有沒有發現建築物的顏色不一樣...?
推 kelsierlee: 豪宅預售和普通住宅預售走勢又不同；近年來基本上都
→ kelsierlee: 是持平甚至走跌。外加世界明珠一年前十樓以下低樓層
→ kelsierlee: 就已經預留給股東了，所以均價相對周遭只會更突出。
→ orz811017: 不可能遷都在那邊幻想，雙北六百萬人一堆人反對
→ kelsierlee: 南港一億都賣不太動了；突然兩億起又變得合情合理。
→ kelsierlee: 西華富邦七年屋；當時就不少大直豪宅站穩兩三億了。
→ swicer: K大圖裡那幾棟今年似乎大都坐8望9了…
→ f860506: 南港都蓋完了 腹地這麼小是在幻想發展什麼
→ f860506: 另外大直2億以上等級的代官山 輕井澤 帝景水花園 國美大
→ f860506: 直 地天泰 都早就有了
推 Top2108: 不止世界明珠吧？我看南港的國泰悠境、全陽馥今年成交價
→ Top2108: 都已經破百了，旁邊的達欣應該也是不便宜..
推 kelsierlee: 要講實際支撐呀；大直近幾年都在推舊市區或重劃區的
→ kelsierlee: 邊陲地帶，成交單坪都還有140～170萬。反過來說最精
→ kelsierlee: 華主打的世界明珠有多少豪宅建案力拱？差太多了。
→ kelsierlee: 如果要講大直旱地拔蔥，至少也拿同樣標準審視南港；
→ kelsierlee: 除了世界明珠以外的豪宅，幾乎都還在總價一億徘徊。
→ f860506: 真的...大直水綠清翫 基泰大直跟躍大直這三案其實都是大
→ f860506: 直邊陲地帶 結果跟周圍舊房比都直接跳空3-50萬
→ f860506: 現在大直30年華廈都成交3位數了 大灣北新古都從150開
→ f860506: 去年初我還在說大直有管理的老華廈地坪多 公設低價格7字
→ f860506: 頭性價比超高 結果關注的幾個社區今年直接噴到90-100...
推 kelsierlee: 再講一個對比；某前總統候選人拋售的南港經貿豪宅，
→ kelsierlee: 也是近一年兩筆成交才爬回十年前價格。中間整段幾乎
→ kelsierlee: 跌到近七折都沒人買，就知道富人買盤的態度如何了。
推 Top2108: 大直那邊很好啊，不過開宗明義也說了，大安、信義、松山
→ Top2108: 、中正、中山是傳統的精華區，大直也是屬於中山區，那似
→ Top2108: 乎就沒有討論的必要，因為這比較像是在討論下一個會發展
→ Top2108: 成精華區的是哪個區塊，不過發展性是有啦但說超過大安、
→ Top2108: 信義等等...是不至於啦...
→ kelsierlee: 我上面都在回@KrisNYC和其他相關推文；要一起看～
→ yiliang1107: 其實討論的不衝突啊
→ yiliang1107: 南港有重大交通建設，又位於台北市
→ yiliang1107: 又有園區…，跟大直定位本就不同
→ yiliang1107: 大直感覺就宜居水岸宅…然後…然後
→ yiliang1107: 不太知道有什麼核心？陽明山、天母也很宜居啊
→ yiliang1107: 就是一個現階段富人宜居地點的感覺
→ yiliang1107: 倒是腹地大小有所侷限倒是真的
→ yiliang1107: 艋舺、大稻埕、西門町、東區也曾經都是精華區
→ yiliang1107: 現在是信義計畫區，都會輪轉啦。
→ yiliang1107: 但近年無論如何輪轉，蛋黃都在台北市
→ yiliang1107: 這點無庸置疑。
推 kelsierlee: 大直有商業區和娛樂區；高檔酒店、米其林餐廳最密集
→ kelsierlee: 東有內湖科學園區、南有松山機場、西有國防海空總部
→ kelsierlee: ，還有大直和大彎北段重劃區更都是整片上億豪宅區。
→ kelsierlee: 還有目前大直的商業區也逐漸轉往企業頂級商辦發展。
→ yiliang1107: 但缺乏交通啊
→ yiliang1107: 東區、信義計畫區都是在藍線
→ yiliang1107: 連早期大稻埕會起來也是因為航運
→ yiliang1107: 看起來就像早年的民生社區跟天母啊
推 zzing: 新莊都不行了青埔憑什麼
推 kobe741107: 你要不要問哪裡可以取代紐約倫敦
→ yiliang1107: 就是k大解說什麼米其林餐廳之類的
推 kelsierlee: 南港是台北市最東邊陲；論交通大直劍南路站未來也有
→ kelsierlee: 捷運北環和東環串連松山站和象山站。汽機車若是往東
→ kelsierlee: 往西或往南也都有國道、高架和橋樑聯通。交通很差？
→ yiliang1107: 感覺還好誒
→ yiliang1107: 南港有高鐵就差很多
→ yiliang1107: 不是不看好大直，只是形成商業金融的精華區
→ yiliang1107: 相比起來，感覺像是新的天母的感覺
推 kelsierlee: 之前回過；南港先天不良需要更長時間整合。老舊公寓
→ kelsierlee: 、破爛鐵皮工廠，造成整體市容新舊參差。原來的工業
→ kelsierlee: 黑鄉印象，就是進步最大的困難，遑論土地就這麼大。
→ yiliang1107: 簡單說，大直跟南港的定位不同
→ yiliang1107: 工廠那些還好，沒看塭…拆的多光
推 kelsierlee: 論商場有美麗華、ATT、家樂福、春大直、虹光、忠泰，
→ kelsierlee: 未來有像信義區空橋串連。附近空地早就蓄勢待發。
→ kelsierlee: 都更難易很難言說；只能看結果，南港解決這問題就行
→ kelsierlee: 而且我不信現代有這麼容易輪轉，摩天大樓的磁吸能力
→ kelsierlee: 和古早商圈天差地遠，上次說再十五年結果可能也不變
→ yiliang1107: 還好吧 東區轉到信義計劃區…就看著他發生
→ yiliang1107: 年紀在更大的…就看著西門町轉移到東區
→ kelsierlee: 你完全把重劃區和舊市區都更混為一談了，這是兩回事
→ kelsierlee: 重劃區和舊市區先天條件就差很多；沒這麼好類比的。
→ yiliang1107: 沒關係啊，凡正我們都還有機會看商圈再次轉移
→ yiliang1107: 信義計畫區、跟民生社區當初也是歸類為重劃區啊
→ yiliang1107: 在更早，只是沒有重劃區這個名詞罷了
→ yiliang1107: 但商圈轉移是不容否定的事實。
推 kelsierlee: 上次也提到大安、信義、松山、中山的舊市區都更都是
→ kelsierlee: 未來南港勁敵；而且街廓和土地規劃優良，即使貴也是
→ kelsierlee: 照樣幾個月內完銷。相較南港舊蛋黃土地是畸零錯綜。
→ yiliang1107: 但是他有交通重大建設，有藍線
→ kelsierlee: 你要確定大巨蛋、忠孝復興和大直幾座大型商場接連蓋
→ kelsierlee: ；最後會轉移到南港耶？商圈轉移要有前提條件符合。
→ yiliang1107: 至少比大直機率大XD
→ kelsierlee: 何況你提到的西門町近年轉型也是重振；商圈轉移這種
→ kelsierlee: 情況又不是一面倒。我也說過你會進步，別人也會進步
→ kelsierlee: 你沒發現你的論述都是主觀意識主宰；客觀條件根本沒
→ kelsierlee: 提到幾樣嗎？一直講所謂「事實」要先符合前提條件啊
→ yiliang1107: 事實就是南港有高鐵台鐵捷運還有一堆交通政策
→ yiliang1107: 然後有中信經貿園區、有南軟
→ kelsierlee: 藍線是藍線；可是是藍線的最後一站，交通可真發達。
→ kelsierlee: 很多支持南港的都把建設當寶；也不看其他區建設如何
→ yiliang1107: 好好討論XD,說別人主觀時、忽略事實
→ yiliang1107: 麻煩照個鏡子XD
→ yiliang1107: 簡單說高鐵這種國家級建設
→ kelsierlee: 我以上論述都是客觀側寫呀；幾時一直重複強調啥事實
→ kelsierlee: ，然後類比又錯誤一直被媒體業配牽著走。看清楚條件
→ yiliang1107: 就是南港的底氣，素地要多的話 塭仔圳
推 tfct: 都是幹話不用那麼認真討論
→ yiliang1107: 400多頃
→ tfct: 南港打開Google衛星看。腹地小不拉基要發展個頭喔
→ yiliang1107: 你沒發現討論到現在，意見不同你就說別人認知錯誤
→ yiliang1107: 主觀之類的嗎？XDDD
→ kelsierlee: 高鐵這條件真大於一切的話；投資西區門戶計畫的北車
→ kelsierlee: 雙子星開發附近不是更好？怎麼價格還是萎靡不振啊。
→ yiliang1107: 這種評價人的部分，我可是半句沒對你說XD
→ yiliang1107: 雙子星最近不是在漲XD
→ yiliang1107: 沒關係，凡正討論串只要ptt沒關，到時候都可以
→ yiliang1107: 再來回顧一番。
→ kelsierlee: 我說的哪句不客觀，歡迎各方來指教；不用又偏離話題
→ kelsierlee: 我上次講；那一位也是這樣回，說不通只好賭未來運氣
→ yiliang1107: 對啊，說別人錯誤、主觀，就是很客觀XD
→ yiliang1107: 你忽略重大交通建設可以跨大生活圈
→ kelsierlee: 再講一次；若我上面條件論述不客觀，歡迎指教，謝謝
→ yiliang1107: 可以從台中、竹北、桃園搭高鐵到南港
→ yiliang1107: 中信經貿園區、藍線、台鐵、南軟
→ yiliang1107: 這些都是大直沒有的
→ kelsierlee: 對呀；那我們就提西區門戶；地理交通條件都更優越。
→ yiliang1107: 請問他有南軟嗎？有中信經貿園區嗎？
→ yiliang1107: 然後這兩個發展時間，根本不同期
→ kelsierlee: 沒有的只有高鐵；其他條件都有對應，所以要對賭未來
→ kelsierlee: 大直和南港房價嗎？你的意思是這樣嗎哈哈；樂觀其成
→ yiliang1107: 房價有什麼好賭的
→ yiliang1107: 我們在討論會不會變成精華區
→ yiliang1107: 大直現在就定位，早期的天母啊
→ kelsierlee: 我是不覺得交通多一項高鐵能夠抵銷南港的先天不良；
→ kelsierlee: 還有劍南路站未來串聯北環東環算不算跨越雙北生活圈
→ yiliang1107: 那是你「覺得」XD,沒發現嗎？
→ kelsierlee: 大直一直以來房價都比天母貴；看來又一例類比錯誤了
→ yiliang1107: 重要的是進駐廠商「覺得」重不重要
→ yiliang1107: 我說的是「早年」，斷章取義也不是這樣的吧
→ kelsierlee: 我這部分是綜合房價和富人買盤條件；你的論述就多了
→ yiliang1107: 陽明山也很多富人啊，但你會說他是精華區？
→ kelsierlee: 現在要論進駐廠商嗎？要不要看看大直和內科廠商是？
→ yiliang1107: 或許我們討論那麼久，歧異點在於「精華區」認知差異
→ yiliang1107: 除了房價之外，還要是商圈、金融的核心
→ kelsierlee: 陽明山交通和地點你也能類比大直；我上面講一堆條件
→ kelsierlee: 結果你還是繼續當大直是最基本的富人區，好難溝通呀
→ yiliang1107: 並且有良好的交通網絡
→ yiliang1107: 沒差啊，凡正這串說南港的人遠大於大直
→ yiliang1107: 可能你眼光好，其他人眼光差吧XD
推 kelsierlee: 這部分就更重要了；我相信大部分排名前1%甚至是前0.1
→ kelsierlee: %的富人對投資都是最謹慎的，歡迎對賭我們的眼光
→ yiliang1107: 凡正我不會去攻擊別人想法啦
→ kelsierlee: 不懂可以上網查查大直都住誰；又為什麼不買南港豪宅
→ yiliang1107: 想法不同就要賭XDDD 這個格局抱歉不認同
→ yiliang1107: 張忠謀 然後呢？
→ yiliang1107: 他們是自住又不是來投資XDD 真可愛的想法啊
推 kelsierlee: 林榮三、林堉璘家族、富邦蔡家、王永在家族、萬豪劉
→ kelsierlee: 家、美麗華黃家、蔡英文家族等等；外加各大財團的大
→ kelsierlee: 老級人物和高階經理人，以及北市各種中小企業主。基
→ kelsierlee: 本上政商名流薈萃，會說自住不投資真的是不懂哈哈
→ kelsierlee: 全台灣最有錢的一群人都在這裡置產；結果被你唱衰呵
→ kelsierlee: 這也是資訊不對等造成的想法偏誤；老實說也不怪你。
→ kelsierlee: 當然我說如果你不信可以來對賭呀；不是未來要打臉我
推 chair209: 大直不是現在就已經是蛋黃了嗎
→ rellik1979: 很難! 除非遷都台中成功，否則台北目前幾個蛋黃區的地
→ rellik1979: 位基本上無法動搖~~
推 f860506: 論交通大直屌打南港阿
→ f860506: 大直開車15分鐘可以到台北車站、東區、大安森林公園、信
→ f860506: 義計畫區
→ f860506: 南港交通有啥 藍線？高鐵？說真的台北資產階級根本不在
→ f860506: 乎這兩項好嗎
推 kelsierlee: 南港經貿園區和現在開發的精華區豪宅，甚至是近河堤
→ kelsierlee: 的特色豪宅都看過。老實講目前這種市容和被大路高架
→ kelsierlee: 切割的生活機能，要買家花上億去買，光環境就難接受
→ swgun: 你這些都是投資客標的不是蛋黃
→ kelsierlee: 「現在開發的精華區豪宅」；我在說的那間應該很明顯
→ kelsierlee: 可能等十五到二十年以後；看狀況有沒有解決再說吧。
→ kelsierlee: 還有宮廟和各種貨卡，宜居的不便利、便利的不宜居。
推 arther610326: 釣魚文嗎
推 joseph4229: 南港，至於大直因為本來就是中山區所以不符合本篇要求
推 Mazda6: 竹北要等璞玉計畫那一大片....
推 karachi: 台北市心五區幾乎不可能被取代，會推南港的一定不是台北
→ karachi: 人XD
推 bylan0820: 一樣台北市
→ yohappy: 新竹跟台中
推 sorrry30000: 竹北天下無敵
推 MisakaMisaka: 搞錯建物顏色的那位版友的論述套在台北各區都可以，
→ MisakaMisaka: 還一直拿各區的長處上來車輪戰，實在看不出來客觀在
→ MisakaMisaka: 哪裡
推 tfct: 南港...只有車展會去逛。其他完全不會去的地方
推 x85220606: 關渡
→ kelsierlee: 下面就回過目前世界明珠預售均價；大部份是十樓以下
→ kelsierlee: 低樓層，未來賣高樓層只會更高，跟周遭差距只會更大
→ kelsierlee: 。這不是旱地拔蔥的話什麼才算？哪一句不客觀請指教
→ kelsierlee: @MisakaMisaka標註囉；講半天又護航不出個所以然呵
推 kelsierlee: 還有我就講台北精華區都更和商場進步情況；其他八成
→ kelsierlee: 都在回他不了解的大直。這樣也叫拿各區長處車輪戰？
→ kelsierlee: 南港建設不是很有底氣可以挑戰甚至超越台北精華區？
→ kelsierlee: 是不是被媒體的建商業配文洗到自信滿滿？真夠玻璃心
→ rellik1979: 很多人推文都有說啦~ 除非特殊狀況 否則不可能取代啦!
推 AquaEnergy: 台北市中心五區的地位很難撼動啦
推 kevinwnnnn: 青埔，不要不信～