看板 home-sale 關於我們 聯絡資訊
※ 引述《gerychen (邪惡肥宅)》之銘言: : 常常聽到有人說 : 自住沒差負擔得起就買 : 可是,我覺得怎麼可能沒差 : 對這句話有一些疑問 : 困惑的地方如下 : 1.如果房價跌了,就算買貴也沒差? 以長期機率來講. 下個月會跌,機率大概低於1/5. (這等同算你五年跌一次,我給你算的非常的給面子了...XD) (通常回檔時間不會太久.2016回檔,大概2017左右就到底了,之後低迷是不漲不跌) 而這還不算上漲和跌的比率. 漲可能漲50%,跌可能跌5%. 也就是你是壓一賠十. 所以如果你是很理智的人,就應該知道怎麼做. : 2.如果升息了,月支出變多也沒差? 以房租和利息來講. 這2x年來基本上無論利息怎樣升. 你租屋都是虧損. 因為出租投報率都是高於利息. so..... 懶得算你虧損多少. 反正不慣利率怎麼跑,你租屋就是虧損. (豪宅散退) : 我左思右想 : 當然投資不可能穩賺不賠 : 這些我都可以理解 : 但這哪是沒差 : 明明感受就差很多阿 : 還是我理解自住沒差的意思了? : 反正要自住,吃一點虧沒差 : 應該是要這樣的心態嗎? 阿就. 自住還等,就白癡阿. 你等一個勝率很小的機率.. 然後壓一賠十的賭注. 我是不知道天下有哪個白癡要去賭那個...XD 我在講一次. 投資很多時候可以不買,甚至不能買. 但自住幾乎絕大多數時候都要買. 投資的嚴苛度遠遠高於自住. 投資你還要估算交易成本,並且還要計算投報率,投報率太低不如去存0050等比較. 你自住只要算起來,選擇租屋會造成多花一塊錢,你就是虧損. 因此投資的困難度遠高於自住,甚至可能有三倍困難. 所以投資可以買的時候,自住永遠都應該你已經買完了. 而自住可以買的時候,很多時候投資是不能買的. 所以只有"自住沒差" 不存在"投資沒差自住有差"這種白癡狀況. 你要知道. 一間房子,買1000賣1050...投資會虧損,因為交易成本算下去會虧錢. 因此投資,買1000至少要賣1100. 但是對自住來講,現在1000,過10年變成1001. 你沒買你就是吃虧....XD 吃虧在哪? 在你租金比利息還高阿. 更不用說,到頭來你還是要多花一萬塊去買... and...自住你又不用思考賣的問題. 不過基本上就是這樣啦. 反正會買的就會買. 不會買的就繼續在旁邊眼紅..XD 今天買不下手,明天就更買不下手. 老套的故事每天都在上演. 阿就顆顆顆. 另外不要繼續問我自住可不可以買的問題 自住就快點買. 並且優先買你喜歡的. 很多時候我們在討論的是中短線的價格波動變化. 但你自住住那麼久. 這些變化到未來都只是零頭. 今天我買1000可以在一年後賣1200好好賺. 另一間買1000我估一年後她會1080.扣掉交易成本幾乎沒啥利潤,超爛不能買. 靠夭你自住30年,買1000,過30年後這兩個東西變成4000萬和4100萬的差距. 阿...你是在乎這中短線的120萬差異幹嘛? 為了這中短線的差異,你白癡買一個住起來很不爽的東西幹嘛? 所以很討厭一堆人拿著中短線的變化再問我自住可不可以買. 要搞清楚. 我每次在講東西,都會有註明. 這是短 中 長期哪一種的判斷模式. 不要亂套用. 你用短期觀念買長期? 你用長期觀念買短期? 你再搞笑嗎? 阿... 阿靠邀我短中長期都有做,當然短中長期都有人會有疑惑,所以我都會講啊. 但我在講甚麼,拜託看清楚....不要亂看亂湊答案好嗎. 你答案抄錯,不會有人救你..!!! 就像現在,我短期中期都是玩老屋. 但是你自住,身價一兩千萬+年薪一兩百萬. 你跟我中期或是短期買4x年大樓自住幹嘛?? 那麼想過苦行僧生活?還是想要體驗基層人民的生活? 阿玩老屋就不是講給你聽的,你幹嘛亂抄答案? 這只是一個時期姓價格波動,落後補漲現象. 撈一票就要跑了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.227.123.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1659889058.A.3BC.html
kusomanfcu: 搶老屋幹嘛不行 你看看台北老破公寓XD 08/08 00:21
danny410084: 推 08/08 00:22
penguine33: 推 08/08 00:23
說實在的. 4x年老大樓 VS 5x年公寓3F. 我會選擇公寓3F....XD 當然以上排除台北市區. ※ 編輯: ceca (61.227.123.113 臺灣), 08/08/2022 00:24:22
howhow801122: 很多人看房貸都不看本金跟利息,大部分利息遠遠低 08/08 00:23
howhow801122: 於房租……長期放10年沒漲,也比租房划算 08/08 00:23
s26492755: 坦白說 很多初心者連本利和是啥都不知道 08/08 00:24
s26492755: 4x年大樓真的要很精華的地段 不然我看早就爛掉 08/08 00:25
中南部老大樓. 人的問題很多. 然後蓋的環境和公共區域,也很容易不如公寓. 公寓單純!! 不是大樓老了就會爛掉. 而是4x年前的老大樓,一路歷史這樣走過來,發生了很多狀況. 所以他們爛掉. 當然也有沒爛掉的. 但你要會判斷....並且要做很多功課. 可是對於一個不動產菜鳥來講,你與其去搞得累得要死要拚沒爛掉的老大樓. 不如選公寓,比較不會出錯. 但是這限於中南部. 台北市區就不存在這種現象. 台北爛掉的大樓比率比中南部低非常多. ※ 編輯: ceca (61.227.123.113 臺灣), 08/08/2022 00:27:57
yiliang1107: 佛 08/08 00:26
kusomanfcu: 中南部能透天就透天 08/08 00:30
總價來講,6米巷正常透天大概已經等同2x年的三房平車. 2x年的大樓大多數狀況都還很ok. 而這種等級的透天其實並沒有很好住. so...透天適合錢很多的人住. 住個面寬五米,地坪30,門口路10~12米,4F,RC結構...是基本款. 基本價格大概2xxx萬. 但這價格,在美術館可以買一間70坪以上的大樓+平面車位...XD ※ 編輯: ceca (61.227.123.113 臺灣), 08/08/2022 00:33:12
techih: 第一間房就是剛需,又不是你看他漲了就可以賣 08/08 00:31
kusomanfcu: 老破公寓是相對大樓比較容易撐的久 08/08 00:31
s26492755: 就概率問題啊 下新莊4x年爛掉比例很高 08/08 00:31
s26492755: 樹大比有枯枝 人多必有白癡 08/08 00:32
gannbare: 自住長期來看也是投資 你這篇有說跟沒說一樣 08/08 00:32
s26492755: 還有另外都更或改建拉皮的可能性 08/08 00:32
techih: 當然你可以等房價砍半時買 房貸變一半 但那種時候一定是要 08/08 00:32
techih: 開戰前 你也不敢下手 08/08 00:32
s26492755: 砍半我先買 08/08 00:33
自住不等同投資..XD 最有名的計算就是,出租. 你包租公要估算耗材攤提成本,房客退租造成的空租期,政府抓到要你補稅等等. 但你自住,你省掉的租金可是一毛都跑不掉... so....對包租公來講,租金1萬,一年12萬...實際他拿到口袋可能只能估算10萬. 你租屋,12萬運氣好就是12萬,運氣不好遇到惡房東,你可能還會變成13萬..顆顆. 所以成本算法本來就差很多. 至於你說麼資金機會成本OOXX. 這就牽扯到. 你投資能賺得贏,5倍槓桿後的"房屋增值+出租投報"嗎? 以前算過,你至少年化投報要2x%起跳. 當然不排除本版神人很多. 但是你要問一下施主你自己 你有沒有本事做超過2x%...喔不,穩定長期15%就好的投報...長期是指30年,年年15%. ※ 編輯: ceca (61.227.123.113 臺灣), 08/08/2022 00:38:17
s26492755: 我一直都留有再買一間的前提下。省得遇到斷頭沒本錢出 08/08 00:34
s26492755: 手 08/08 00:34
godnnn: 如果只有房地產這個選擇,那就是買爆,但事實上並不是 08/08 00:35
godnnn: 只能投資買房 08/08 00:35
Kamov: 又來苦口婆心普渡眾生 08/08 00:36
Takadanobaba: 小坪頂跟高點比應該有對折喔,有需要可以去掃貨~ 08/08 00:36
s26492755: 投資工具很多 能賺錢就是真理 但人家在房板問房子 當然 08/08 00:38
s26492755: 回答房子相關 08/08 00:38
Dandy1223: 請問 台海情勢 不會影響到房市嗎? 08/08 00:40
目前看起來是短期事件..XD 比美國升息還短. 美國和台灣選舉結束後就沒人記得的東西. ※ 編輯: ceca (61.227.123.113 臺灣), 08/08/2022 00:40:34
daniel3658: 空空就會幻想自住買了明天暴跌 損失幾百萬 超有差 08/08 00:43
它們是幻想會暴跌給他買打五折.
dk1102: 請問ceca大,想在北高作業區域找一間三房平車不超過25年 08/08 00:44
dk1102: 的大樓價位大概多少算合理的?感謝大大 08/08 00:44
https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/11560980.html 20秒鐘找到的.
daniel3658: 然而就算暴跌了他們也絕對不敢進場 死活都買不到 08/08 00:44
※ 編輯: ceca (61.227.123.113 臺灣), 08/08/2022 00:46:30
dk1102: 更正推文,北高左營區 08/08 00:46
qqphor: 推 08/08 00:48
alexhsu0909: 會覺得自住有差的就是當下想買到同條件最便宜的物件. 08/08 00:50
alexhsu0909: . 08/08 00:50
這就是沒買的就不會買了的由來.
dk1102: 不好意思大大,我修正一下問題。目前高鐵到生態園區附近 08/08 00:50
dk1102: 這樣的物件每坪單價多少是目前合理的價位呢? 08/08 00:50
我貼的那個物件,成交價大概是殺50~100萬左右 就大概是主流行情價位區間. 其他的差異,就要看屋主的奇摩子. 奇摩子這種事情,可能要拜拜才知道. ※ 編輯: ceca (61.227.123.113 臺灣), 08/08/2022 00:52:00
alexhsu0909: 人性嘛...有這種物件早就被投資客收走 08/08 00:51
alexhsu0909: 自住還去計較那30 50 然後一直等一直等 08/08 00:51
shipowner: 謝謝c大分享 08/08 00:53
dk1102: 感謝ceca大 08/08 00:55
daniel3658: 真的打五折空空也一定嚇到不敢買 然後活生生看人撿走 08/08 00:55
kagaya: 睡前推一個 08/08 00:55
asdfe00107: 感謝c大分享 08/08 01:21
dennistao: 一天賺一個月房租股神充斥本版,看到這種文章會看不懂 08/08 01:24
dennistao: ceca大選三樓的意思是一般人避開四樓和不想多爬一樓嗎? 08/08 01:24
三樓是... 公寓"平均"的概念..XD
gannbare: 丹尼曹真恐怖那篇文章都看得到你針對某些族群 是羨慕嫉 08/08 01:26
gannbare: 妒恨沒辦法像他們那麼會賺錢嗎 拍拍你 08/08 01:26
gannbare: 啊抱歉是丹尼斯陶 我連名字都看錯了就知道只會發表這種 08/08 01:29
gannbare: 言論的連記名字都不重要了XD 08/08 01:29
alexhsu0909: 如果是買來長期收租的 08/08 01:31
justlove5566: c大您富國明誠老大樓賣了嗎 08/08 01:31
還沒,交易量炸了要明年才賣.
alexhsu0909: 是不是比照自住的買法就好呢 08/08 01:31
收租你要估算投報率+租客穩定性. 套房類產品投報率很高,但你要管理+租客流通性比較高+貸款槓桿比較低. 大坪數產品投報率比較低. 店面要估算租金漲幅的可能性. 所以收租有一套特化的評估方式. 也不同於自住.
alexhsu0909: 富國明誠是堅山嗎? 08/08 01:33
alexhsu0909: 這個河堤跟凹仔底的社區怎麼看呢 08/08 01:34
投資這邊都嫌肉不夠肥了.
alexhsu0909: 這邊的好像都老一些了 08/08 01:35
alexhsu0909: 如果買30年住到40年 08/08 01:36
alexhsu0909: 好奇漲跌大概是? 08/08 01:36
一個很有趣的事情. 10年前本版都在煩惱. "房子如果20年後會不會就漲不動了" "房子如果3x年會不會沒人要了" 過了十年後. 今天本版都在煩惱. "房子如果30年後會不會就漲不動了" "房子如果4x年會不會沒人要了" 疑,今天怎麼沒有人跟10年前一樣煩惱20年屋...XD 老觀念在講一次. 房子長得很醜. 是白癡建築師和肉腳營造廠造成的. 因此,4x年屋大概在他屋齡1x年的時候,就差不多長得那麼醜. 同樣的,2X年屋再放20年,長相可能都還是差不多是今天你看到那樣. 而房子的價差產生,是這些很實在的落差,無論是長像,還是規劃等等造成. 因此我切房子都是用不同代去切. 例如1980,1990,2000這樣切. 而不是甚麼20年30年的整數屋齡去切. 也就是1980~1990是同一代,我管你現在是20還是25還是28. 只要是這段時間蓋的房子就是同一代,價格就會被綑綁再一起. 因為"你們看起來就是長的一樣". 人家會因為你長的那副德性,而去"相對於其他產品"出價. 所以,你今天不用煩惱. 1x年屋住了30年,會變成今天4x年屋那種鬼樣子..XD 很可能你住了30年,還是長得差不多.
alexhsu0909: 我是覺得這個點很不錯啦 08/08 01:41
地點會決定地區性的相對價格. 屋齡會決定產品之間的相對價格. 例如這兩區,價差10%. 而20年和30年屋價差10% 這種情況下. A區的A物件是1000,B物件是900 B區的A物件是900,B物件是800. 所以A區的B物件會跟B區的A物件差不多價格. 在沒有特殊利多的情況下. 今天來了一個大漲波例如漲10%. 這時候A區的A物件會最先反映漲幅而漲10%變成1100. B區的B物件會最晚反映漲幅...最後一個漲到900. 而A區的B物件和B區的A物件會在差不多的時候一起漲10%.變成1000. 最後盤整,所有人都漲了10%...沒人多也沒人少...XD 因此像現在補漲期 我很懶,懶得跑,所以窩在市中心買3x~4x年老屋. 你很勤快,你可以跑去大寮買2x年屋... 你不一定賺得比較少...最多就是油錢花比較多罷了.
Tylose: 可以不要這麼佛心嗎,讓它們腦子動一動啦 08/08 01:41
alexhsu0909: 介於熱鬧又不太熱鬧之間哈哈 08/08 01:41
grant79823: 推 08/08 01:54
※ 編輯: ceca (61.227.123.113 臺灣), 08/08/2022 02:14:43
alexhsu0909: 學習了 筆記 感恩 08/08 02:17
alexhsu0909: 是說燈塔那棟拉皮後看起來也不錯 08/08 02:19
拉皮外觀會改變,不過裡面還是差. 當然4x年屋拉皮會拉近跟2x年屋價差. 但是目前拉皮的狀況應開還沒辦法讓4x年屋價格跟2x年屋拉平. 我有一棟老屋現在正在拉皮...顆顆... 但那棟老屋搞到讓我超級生氣. 我賣掉後一定要去....正在考慮要買一個黑超七手珠還是買一支1.5克拉藍寶石戒子. (黑和藍都是水屬性的顏色) 來解怨氣!!! 老大樓很容易搞到我很生氣...!!! ※ 編輯: ceca (61.227.123.113 臺灣), 08/08/2022 02:22:17
alexhsu0909: 屋齡大一點的管委會很重要就是了 08/08 02:20
jin0: 噓 08/08 02:23
physicsdk: 謝謝C大,每次看每次身心舒暢,但本魯還是只愛漂亮的 08/08 02:23
physicsdk: 新房不愛cp值高又是市場主流的舊房,那道檻過不去註定 08/08 02:23
physicsdk: 韭菜命XD 08/08 02:23
自住要住爽. 不要委屈自己. 投資要理智. 可以賺錢,泥巴坑裡都會去!!! ※ 編輯: ceca (61.227.123.113 臺灣), 08/08/2022 02:26:28
s26492755: 我遇過一個社區 屋齡18年而已 但是是上一代的外觀風格 08/08 03:03
s26492755: 說他28年我都信 08/08 03:03
s26492755: 都不知道蓋他的建商在想啥 08/08 03:04
kendavid001: 有地方不對喔 或許房價大多時候都在漲 跌的時候10年 08/08 03:04
kendavid001: 或許才一次 但這2年確實蠻有機會 還是要分析當下的大 08/08 03:04
kendavid001: 環境總經而不是單純拿歷史紀錄比 房價應該看現在跟 08/08 03:04
kendavid001: 未來而不是過去 08/08 03:04
kendavid001: 當然也要沒有急迫需求就是了 08/08 03:04
nashdu: 推 長期來看真的沒差…這只是財務觀念的問題 08/08 03:45
Narok: 面寬五米,地坪30,門口路10~12米這樣不用3000哦… 08/08 06:27
HILLFLY: 如果租金跟房貸利率一樣,這樣有需要急著進場買嗎? 08/08 07:36
coubeooh: 公寓自住就要考慮了,住公寓真的租屋就好了 08/08 07:48
piliwu: 某個推文你那麼會看房價漲跌為何現在是空手?承認 08/08 07:49
piliwu: 自己錯誤不會看 08/08 07:49
piliwu: 很難啦 被嘎空還裝自己是專家 08/08 07:49
kagaya: 泥巴坑是指很難弄的40年大樓嗎XD 08/08 08:05
supereva: 多半蠢蛋連房貸裡面有分本金和利息都不清楚 08/08 08:06
sylvia25856: 想請問c大 如果自住剛需 那要優先選擇坪數小位置偏 08/08 08:10
sylvia25856: 的新成屋還是選擇坪數大機能優的2-30年房啊 08/08 08:10
siriuskinght: 想請意ceca大,自住的話台北市老公寓也值得嗎? 08/08 08:29
fisher6879: 推 08/08 08:36
chipretender: 台北市老公寓自住貸30年總價1500~2000,然後自己 08/08 08:48
chipretender: 自住15年就有機會利息比租金低了。之後續住還是租人 08/08 08:48
chipretender: 都賺... 08/08 08:48
hank000040: 詳細推推 08/08 08:48
lolpklol0975: 所以說這邊完全不用太擔心 用力做多 08/08 08:49
chipretender: 老房子每年抓20000維護費其實也還好... 08/08 08:49
rabb2000: 台北市2000公寓不如買新北1000電梯 08/08 08:51
chipretender: 台北公寓值錢的是地... 08/08 08:52
curry56: 老師好 08/08 09:00
sspider0829: 推 每次文章都有自認高手的來講可能要跌 唉 高手真 08/08 09:04
sspider0829: 的高手 笑死 08/08 09:04
website3D: 請教那五年左右就要換屋的族群怎麼算?若小換大或 08/08 09:12
website3D: 換地方,不就買 08/08 09:12
website3D: 房交易成本,跟租屋租金去做比較? 08/08 09:12
s26492755: 買幾年交易成本都要算進去比的啊 只是你持有時間長攤 08/08 09:32
s26492755: 提下來變少 08/08 09:32
kagaya: 本來覺得換屋交易成本就是仲介費代書費,後來發現還要加上 08/08 09:34
kagaya: 家具費 那其實是消耗。不過住自己的房子確實用得比較爽 08/08 09:35
jimrogers: 推 常常看到的是 自住因為不懂 又怕買貴 就一直不買 08/08 09:35
kagaya: 我也是預估可能要換 五年攤提比上房租跟利息價差,還是賺 08/08 09:36
kagaya: 各方面去算完之後 結論 自住沒差... 08/08 09:38
ceca: 租屋,搬家成本,家具處理等等 08/08 09:54
ceca: 一個人租屋跟一家人租屋是兩個世界 08/08 09:54
ceca: 搬家很多人要準備三個月,花費超過兩萬,很硬 08/08 09:54
ceca: 搬新家,房東沒冷氣沒床架要自己買,房東有你也有你要處理你 08/08 09:55
ceca: 的 08/08 09:55
ceca: 家庭搬家是大工程,這也是三房租客很穩定的主因之一 08/08 09:55
kagaya: 舊的家具家電到新家也不合用 留下來給下一手也是沒價值 08/08 09:58
kagaya: 一搬家 家具家電費都要另外花 譬如冷氣移機一點都不划算 08/08 09:59
kagaya: 但是自住住爽無價XD 而且還握有漲價門票 好自住不買嗎 08/08 10:00
goodjop: 推 08/08 10:43
wings30222: 推 08/08 11:02
s26492755: 三房不要附傢俱 進來的通常腳麻跑不掉 08/08 11:16
s26492755: 我之前有一間兩房 第一組租到我賣掉 08/08 11:17
l52015: 推 08/08 11:28
physicsdk: 有家庭的很難跑掉,搬家成本太高了光想就心累 08/08 12:57
jc761128: 家庭被洗出去不租通常都是房東要賣.. 08/08 13:14
eachboy: 推~ 08/08 13:56
Unsullied: 自住還等真的.... 08/08 15:52
Unsullied: 數學差 邏輯差 08/08 15:52
Unsullied: 存不存得到錢 就在一念之間 08/08 15:59
Unsullied: 工作穩定還付房租給房東 難怪大家這麼喜歡買房 08/08 15:59
Unsullied: 永遠有人腦霧要跟你租 08/08 16:00
frowning1226: 謝謝ceca老師開釋救眾生! 08/08 18:17
s26492755: 這個就 社會我龍哥 超優質租客 08/08 19:00
s26492755: 加女友年收700幫你養房 房東真的該發獎狀 08/08 19:01
frowning1226: 推~ 08/08 19:51
frowning1226: 樓上s大又開酸,哈哈哈... 08/08 19:52
B42297: 請問c大 投資老屋是不是還是需要有固定的裝潢團隊比較適合 08/08 21:40
B42297: 新手開搞的話是不是買別人整理好的比較省心 謝謝 08/08 21:40
ceca: 我的包商偶爾就會換,當人爛掉的時候. 08/08 23:32
ceca: 所以,你只要對翻修有一定概念,換包商其實沒啥壓力. 08/08 23:32
ceca: 爛掉沒換掉才是壓力. 08/08 23:32
physicsdk: 有經驗到能自己發包的時,管理進度自己來,也省統包的 08/08 23:38
physicsdk: 錢 08/08 23:38
ceca: 自己發包要管工人很累很煩. 08/08 23:47
ceca: 錢還是給別人賺就好...XD 08/08 23:47
ceca: 不要沒事替自己找一份工作去做... 08/08 23:48
jimrogers: C大請問 怎麼判斷包商是不是爛掉呢 還是要做了才知道 08/09 07:59
physicsdk: 像C大這種level就不用在意那點錢啦,省心 08/09 11:56
heroic: C大文章總是有料必推~ 08/09 13:50
bensonokok: 請問已經有房,之前您有說預售不要碰,那如果是,想再 08/10 21:37
bensonokok: 買新房自住,您覺得如何?另外,現在預售都要蓋很久, 08/10 21:37
bensonokok: 我目前考慮的要蓋到119年,您又怎麼看?謝謝 08/10 21:37
diiiib: 會買的就會買 08/13 19:38
chen831030: 3/14 03/15 05:09
chen831030: 謝謝 08/06 04:12
chen831030: 謝謝 10/11 18:56