Re: [請益] 選地點還是選居住舒適度（隔音）

[NovaShin ()]

※ 引述《lions0164 (Lowe)》之銘言：
: 最近看兩個建案
: 一個是109發的建照A
: 一個是111發的建照B
: 兩者價格差不多
: 但A在捷運500公尺內
: B離捷運1.5-2公里
: 先說A的部分
: 隔戶牆是用輕質灌漿隔間牆
: 隔間牆是用乾式隔間牆
: 樓地板是舊式規定就15公分
: B的話
: 隔戶牆是鋼筋混擬土
: 隔間牆是濕式隔間牆
: 樓地板因應法規有潤泰的隔音地墊
科普一下隔間牆&隔戶牆的差異
有被我接過的客戶應該都會看過這張
https://imgur.com/jTQcOKL

雙向鋼筋＋混凝土

一般所謂的隔戶牆，就是戶跟戶之間的牆壁
大多採用雙向鋼筋＋混凝土灌漿
這種鋼筋＋水泥的工法非常堅固
就算被飛彈擊中也不一定會垮掉
戰爭中的水泥掩體用一般攻擊也不會有太大影響
算是整棟大樓最堅固的部份之一
https://imgur.com/UeIYAlf
https://imgur.com/0rIFoDF
一般就是雙向鋼筋＋板模後灌漿
厚度一般12~15公分，如果是剪力或是結構牆
可能到20~25公分
因為非常堅固，隔音效果也很好
所以正常的集合住宅的隔戶牆大多為雙向鋼筋＋混凝土
缺點就是要打掉非常難打，密密麻麻的鋼筋＋混凝土硬度很高


紅磚
https://imgur.com/Hc6H07D
隔間牆，就是室內房間的隔間
早期用紅磚，但921地震後檢討紅磚重量太重
自重量過高遇到地震擺幅會加大
所以現在建案能不用盡量不用
用了抗震係數都不太理想
紅磚的優點就是打八折的雙向鋼筋＋混凝土
隔音好，承重好，防水好，什麼都好
就是耐震不好，地震來通常都是被隔間牆壓到
一平方米約200公斤，一到牆5~6嘿杯就一噸了
塌下來應該沒人能頂著

紅磚還有製作過程高污染的問題
現在越來越少建案使用
新的建築技術規則大多要求使用輕質隔間
輕質隔間又分
矽酸蓋版＋岩棉（乾式）
矽酸蓋版＋輕質水泥（濕式）
ALC白磚牆
石膏磚
預鑄陶粒板


https://imgur.com/RwRrrhC
岩棉一般都是室內設計公司裝潢的時候使用
因為速度快，成本低
而且進入裝潢時期，一間房子隔間也沒多少
不太可能再去找土水師父來灌漿
優點是便宜，重量輕，缺點就是隔音不太理想
而且承重壁掛效果普普，只能鎖在輕鋼架的鎖點上


https://imgur.com/NPcC6Wd
而輕質水泥就是部分水泥+部分保麗龍球
原理跟中空樓板一樣，把保麗龍球混到水泥裡攪拌均勻
同樣體積的輕質水泥混滿了保麗龍球
重量就可以減少將近一半

上述兩種工法都是用鋁架＋矽酸蓋板
https://imgur.com/cghXxF2
如果是岩棉就塞岩棉
如果是輕質水泥就是灌水泥
https://imgur.com/idX3iLZ


ALC白磚牆
https://imgur.com/JBQJ94S
製作過程加入氣泡，所以裡面都是孔洞
非常的輕，施工又快，所以上市公司很愛用(時間很貴)
所以建案要追求高樓層＋高抗震係數
大多都會用白磚，但白磚缺點就是密度低
太重的東西鎖不上去，要用特殊膨脹螺絲
還有因為密度低，容易裂開，隔音效果也沒有很理想
看新聞有寫很多新成屋交屋時裂很多縫大多就是白磚
還有白磚對水的抵抗力不是很強(毛細孔大)
不建議用在水區


預鑄陶粒板
https://imgur.com/wNqxzE1
隔音防火最好，不容易裂，承載能力牆，好施工
缺點就是貴，而且可能要出吊車才能吊進家裡
一般建商都不會配這個，大多是豪宅客戶會使用

石膏磚
https://imgur.com/opxheul
看起來很像白磚，但密度比白磚高很多
相對重量也比較重，抗震係數不若白磚
但可以直接釘掛，廠商之前說一支釘子可以掛90公斤
電視四隻一定掛得起來
但這建材比較新，還需要時間的考驗

最近剛做一間123坪的林口某號院
https://imgur.com/urPm0qP
建商給的就是中空樓板＋廚房廁所白磚
室內的部份就規劃矽酸蓋板＋岩棉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.125.231 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1661270693.A.873.html
推 Vanvan: 推這篇！長知識，謝謝～
推 justlove5566: 推這篇
推 lonelytea: 推
推 kagaya: 推推推整理
推 darkelecy: 推
推 haydou: 推
推 tfct: 住家用隔音差又不能掛東西的牆不就很糞嗎？
→ tfct: 商業空間就算了 住家隔音差不是很奇怪嗎？
推 snd: 岩棉也是有可以做到接近60db的作法,但是不便宜+厚度更高
→ snd: 算是重量有限下的解法
→ javator: 石膏專我用過很多場，事實上很強，放心使用
→ javator: 有國家地震中心耐震7級測試
→ javator: 標稱剪力，用不鏽鋼膨脹螺絲大約可以196kgf
→ javator: 筆誤，膨脹螺栓
→ NovaShin: 原來是這樣，感謝J大開示！
推 poal50310: 推專業～
推 applesck: 推整理, 長知識
推 wolfcry: 輕隔間隔音像笑話 隔壁房間放屁咳嗽都聽到 拿來隔戶真的
→ wolfcry: 完蛋
推 ding1118: 推
推 OPOGOPO: 最近看到國產的ALC白磚隔音有到45db，應該是工法有改善
推 shena30335:
推 youbee: 推～那我家建商統一在客變時把廁所濕式輕隔間改成紅磚牆感
→ youbee: 覺就變不耐震了但防水，不知該喜還憂
代表你那建商佛，方便的話私訊我哪一間
要幫他按個讚，有心幫消費者規劃更好的空間
紅磚不是不耐震，是自重太重
地震來搖晃會比較大，但如果建商整體規劃
一般都會計算過，不太有影響
→ deathpact: 紅磚自重過高遇到地震擺幅加大！？是不是誤會了什麼
→ NovaShin: https://918bms.com/knowhow/show.php?itemid=205
https://imgur.com/Um55HE3
誤會解開了嗎？
推 l145678p: 專業推推
→ WrathWizard: 乾式輕隔間也有隔音不錯的做法啦，就會變厚不少
→ deathpact: 你拿磚造建築物解釋隔間不太對吧
https://imgur.com/w5QXVO5
不是，我是要告訴你不管磚造還是RC造
結構隔間都會因為自重與高度影響到抗震
這種有點sense的人都會知道
→ deathpact: 蛤 那你肯定不知道結構週期對反應譜的影響 高跟不抗震
→ deathpact: 並不是絕對相關 另外磚牆單位重跟RC單位重要不要先去查
→ deathpact: 查？
https://imgur.com/Y94bf5H
不要一直問，貼出你的論點跟資料
真的不知道哪裡來的自信一直要挑戰這些東西
※ 編輯: NovaShin (1.160.47.222 臺灣), 08/24/2022 12:01:46
→ NovaShin: https://imgur.com/AMNzygE
→ NovaShin: https://imgur.com/nydTp1V
→ NovaShin: 你不要講完就跑掉啊，線上等
→ deathpact: 在跟你講業內怎麼設計 你又扯到輕質混凝土
→ NovaShin: 建材會影響自重量啊.....你這麼懂回一篇來饗宴大眾好不?
→ NovaShin: https://imgur.com/AzAGgww
→ NovaShin: 不然你以為空心磚是發明來幹嘛的？還不就減輕自重量
推 kkrichard: 推
→ NovaShin: https://imgur.com/IvVMygn
推 dante0711: 看完白磚介紹 馬上文末規劃廚房廁所白磚  怕爆
沒辦法，那建商給的
只能防水額外加強，多噴幾層防水
→ deathpact:  https://i.imgur.com/VqfqsJM.jpg
→ deathpact: 通常磚牆12公分寬 RC15公分
→ deathpact: 現在是在討論你說紅磚自重過重的問題啊 你跟RC比並不會
→ deathpact: 比較重
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RC是結構有承重功能
而且一般現行RC構
低樓層水泥磅數都會打高5000~6000Psi
高樓層會打低3000~4000Psi
基座重量重，高層輕，這樣擺幅才不會太大

你應該是誤會了
這篇講的是隔間，室內隔間都不會是承重牆

所 以 才 要 減 低 非 結 構 牆 之 自 重 量
※ 編輯: NovaShin (1.160.47.222 臺灣), 08/24/2022 13:32:37
推 dante0711: 感恩分享知識  推推
→ deathpact: 建築結構下部重是因為梁柱尺寸較大 不是因為混凝土磅
→ deathpact: 數 另外隔戶牆是有可能設計為結構牆的
→ NovaShin: https://imgur.com/SAISUGZ都有影響
→ deathpact: 這個表是強度喔 psi換kg/cm2是乘0.7
→ deathpact: 0.07 打錯
推 tskier: 推
推 jironan: 這篇優質
推 JerryChanel:
推 Whitham: 真的漲知識，超詳細的