Re: [新聞] 算準修法過不了？ 房市928檔全台爆8千億

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《Throwout (哈哈哈)》之銘言：
: 你的邏輯真的怪
: 日本也有預售制度，但人家就是禁止換約

請問一下日本預售禁止換約的規定在哪？

我剛剛去日本雅虎搜尋了一下, 找不到有明確的說明青田売り禁止或允許換約
但我有找到討論區有人在討論轉賣已經買的預售屋

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3410/res/1-100/

第九個留言

預售屋很多是性價比高的物件, 所以大部分人購入的原始目的是為了轉賣
泡沫經濟的頂峰, 轉賣可以得到1.5倍報酬, 即使是現在也能賺1000-2000萬圓

完工才銷售的物件, 有可能因為不受歡迎而滯銷, 或是惜售而抬高價格

: 人家不會有問題，就你台灣有問題？
: 你自己說都買預售可以分攤20%頭期減輕負擔了
: 還擔心外在因素付不起工程款？
: 如果是這樣那你根本不應該買房，應該租房
: 不然我看到時候外在因素也可能房貸繳不起啦
: 職務調動理由更是好笑
: 難道買成屋就不會有職務調動嗎
: 人家日本職務調動比台灣頻繁多了都沒在怕
: 所以等蓋好成屋再轉售就好啦
: 反正台灣房價又不會跌（？）
: 頭期都分那麼多工程款了有什麼困難的
: 倒是成屋轉手賺更多不是？
: 再來說到如果遇到空頭，
: 那也是自找的
: 難道成屋就不會被空頭影響？
: 重點在於買房本來就要想清楚
: 台灣的房子就是已經商品化才會有那麼多亂象
: 連預售分期的工程款都繳不出來真的不適合買房..
: 你說的這些根本買房前先想清楚秤秤自己斤兩
: 做好風險評估就可以解決了
: 不要買房人生最大開銷
: 搞得跟買車買家電一樣無腦評估
: 如果真的那麼無腦評估
: 那對你而言房子就真的是商品化
: 既然是商品那投資風險本來就自己承擔

其實自己的財產, 要怎麼轉賣是自己的自由
反而是政府要限制財產自由交易, 才需要找個好理由
你這邊的邏輯會不會反了啦XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.31.167 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1662527904.A.A5D.html
※ 編輯: IBIZA (60.248.31.167 臺灣), 09/07/2022 13:22:00
推 sdhpipt: 日本還有那種抽籤制 台灣已經很少見了
→ checkman: 看來政府也沒正當理由禁了...
→ xdxd3310: 買賣自由 真的要自創法條才能禁止...
→ xdxd3310: 民主國家到底有什麼資格禁止人民交易...?
→ xdxd3310: 給他這權力之後 無限上綱之後成屋是不是也可以限制?
推 IS0987: 民主國家（X) 民粹國家（O)
推 panzerbug: 中華民國憲法第一條 三民主義
→ checkman: 我猜之後政府也不會打房 今天股市這根黑k下來 前低也
→ checkman: 不保了 明年科技業業績低迷 要追高太困難 房市交易量
→ checkman: 也不會好 要買房可以慢慢選 不用搶
推 werty982730: 限制財產交易本來就怪，要穩定房價不是用這種方法
推 NovaShin: 不過其實我們自己接觸，很多買預售屋都是拿不出頭期款
→ NovaShin: 尤其105~107看到代銷跟看到鬼一樣的時代，都是小資進場
→ NovaShin: 拿各區域投資客炒作來一次砸掉真的覺得花少年很ooxx
推 panzerbug: 「平均地權是中華民國國父孫文所倡三民主義中民生主義
→ panzerbug: 的重要思想。」
→ panzerbug: 用我國憲法來看，是個社會主義國家
推 iamala: 紅單不算自己財產吧...真的拿到權狀就能自由交易啊。樓上
→ iamala: 也說了，買預售屋很多窮苦人，結果咧，一堆人還透過炒預
→ iamala: 售吸窮苦人的血。的確啦，禁止炒作對窮苦人來說會增加一
→ iamala: 點流動風險，但因此願意被吸血樂得加價買根本本末倒置XD
→ panzerbug: 現在預售賣的慢，但是價格穩，建商沒差吧
推 NovaShin: 紅單跟預售屋換約是兩回事，iamala你要不要先搞懂再來？
推 iamala: 嗯哼，我的確搞不太懂，但不影響討論。
→ checkman: 預售屋就是期貨 時間到要履約 就是財產
→ iamala: 你大可以真對言論反駁
推 NovaShin: 是呀，我電子學被當掉也可以去參加IEEE研討大會咧
推 Arashi0731: 日本每個月除了管理費之外還要繳維護房屋的費用，而且
→ Arashi0731: 屋齡越高費用越大，這個比囤房稅還可怕，所以日本人房
→ Arashi0731: 屋自給率才六成不到。
→ NovaShin: 這裡不是覺青側翼的戰場，你回八卦版去吧
推 iamala: https://i.imgur.com/7sLku3C.jpg
→ iamala: 這張圖真好用
推 NovaShin: 對呀，滾
→ william826: 覺青還是會八卦版取暖吧 對建商來說換約、客變根本賠
→ william826: 錢生意
→ william826: 預售本質就是讓沒錢沒父母支援的也能擁有房地產一個
→ william826: 最好的管道 不需要一次拿出兩成
→ NovaShin: 爬一下ID就知道他來亂的，不懂不去充實知識還在那邊吵
推 iamala: 關覺青屁事，又不是禁止買預售，沒錢的人還是能買啊...只
→ iamala: 是禁止轉賣而已。
→ iamala: 樓上生意不好厚，客戶不懂你都這種態度？
→ NovaShin: 我是在這邊擺攤賣豆花嗎？
→ IBIZA: 講到豆花我周末冰了一碗 都還沒吃..orz
推 NovaShin: 應該結塊了.....
→ jerrylin: 政府本來就管東管西啊  不然幹嘛管口罩價格  雞蛋價格
→ jerrylin: 都管那麼多了  不管房價才比較奇怪吧
推 NovaShin: 何必政府管，你家的便宜賣不就造福鄉里了還要等政府
推 IS0987: 那個當初口罩跟雞蛋是缺貨，現在房子有缺貨嗎？就貴的買
→ IS0987: 不起便宜的不喜歡，概念很像也不太一樣？
推 NovaShin: 房價牽涉到政府土地公告現值，原物料成本，跟口罩不能
→ NovaShin: 相提並論吧
→ NovaShin: 而且多的是便宜的地方能買
→ IS0987: 像現在口罩跟雞蛋有貨了，政府懶得管你吧
→ Tatsuya72: 重點還是契約私法自治的問題，禁轉利益是回歸到建商處
→ Tatsuya72: 單方面限制甲方權利道理何在？配套若乙方不得收違約金
→ Tatsuya72: 才算平等，買賣的房產並非公有，政府居然單向圖利建商
→ Tatsuya72: 這哪裡說的過去？更何況能不能換約是可以雙方事前約定
→ Tatsuya72: 契約本來約定可以的事項現在政府介入更改契約效力？
→ Tatsuya72: 瞎扯一堆543的我看根本沒跟人簽過約毫無契約自由觀念
→ Tatsuya72: 預售屋轉讓也要課稅，政府既有收益，又何來轉讓交易有
→ Tatsuya72: 侵害公益(炒作)的主張基礎？讓國稅局恐嚇只准賠錢賣？
推 cicatrix: 就說是綠共，連契約精神都不懂
→ ssqqqqqq: 契約自由其實也不是想像中那麼不得侵犯，當有其他公共利
→ ssqqqqqq: 益需維護時，契約自由也是會被限縮的，例如現在勞動契
→ ssqqqqqq: 約的工資工時不得違反勞動基準法規定，或是預售屋契約
→ ssqqqqqq: 應記載及不得記載事項其實也是在限縮契約內容的自由程
→ ssqqqqqq: 度，預售屋不得轉約可能需要討論的是這個規定在維護的
→ ssqqqqqq: 公共利益為何？是否值得用限制契約自由的方式來達成？
→ Tatsuya72: 你是不是沒簽過約？能否轉讓是甲乙雙方一開始就能約定
→ Tatsuya72: 跟公共利益有個屁關係
→ Tatsuya72: 真的要禁止轉賣，不應該一開始規定建商只能成屋銷售嗎
→ Tatsuya72: 要控制房價，政府標售土地不就該降價不是嗎？後面才能
→ Tatsuya72: 惡搞，不就是要多收一筆稅金順便炒民粹賺選票
→ Tatsuya72: 還什麼叫不是想像中那麼不能侵犯，這是強姦犯思維嗎？
噓 Tatsuya72: 我就問你涉及公共利益事項是可以寫在私人契約內的嗎？
→ Tatsuya72: 課稅基礎就建立在債權上，屬於公益的部份在哪？價格？
→ Tatsuya72: 不管是多或少的價格，課完稅利益還是回歸到其中一方，
→ Tatsuya72: 那公益性又不用討論了喔？所以現在是公定價出來了嗎？
→ Tatsuya72: 那規定這間房子只准定價多少賣不就得了？阿誰負責定價
→ ssqqqqqq: 我不是有舉例勞基法跟預售屋契約記載事項的規定就是在
→ ssqqqqqq: 限制契約自由啊…分別是在維護勞動安全跟預售屋購買者
→ ssqqqqqq: 的權益啊…
→ Tatsuya72: 靠腰，還不是地主(私人、政府)跟建商？請問最後利益是
→ Tatsuya72: 進誰的口袋？
推 NovaShin: 推回來，台灣畢竟還是資本主義，有錢的自然不會想被分
推 IS0987: 你要去限制人民財產權處分和契約自由，至少光目前來看就
→ IS0987: 少了必要性跟比例性了吧？
→ IS0987: 目前實登跟相關規定房價已經相對透明了
推 Tatsuya72: 禁止轉讓叫維護預售屋購屋者的權利？買賣交易跟勞動契
→ Tatsuya72: 約聘僱的權利義務關係性質完全不同，怎麼相提並論？
→ Tatsuya72: 重點是它並不是什麼獨特的觀念，本來就可以在私契約定
→ IS0987: 理性討論還好啦～我覺得他只是沒轉過來而已@@ t大熄怒
→ Tatsuya72: 刻意修法強化契約乙方的權利，當然有問題。
→ ssqqqqqq: 換個方向好了，如果用猜想的方式，政府會拿什麼理由來
→ ssqqqqqq: 修法呢？
推 IS0987: 政府目前自己也有點下不了台，不可能政府自己內部懂法規
→ IS0987: 的不知道這有違憲疑慮，但是話也講了頭也洗了，現在就只
→ IS0987: 能先僵著，看看有沒有什麼時機，比方說股市不好影響房市，
→ IS0987: 再找個台階下去就算了
推 kwenlin: 推！自己的財產要怎麼賣是自己的自由。
推 IS0987: 所以ss大問的政府會拿什麼理由來修法？目前我也想不到，真
→ IS0987: 要硬扯什麼公益性維持不動產交易秩序，避免哄抬及炒作房
→ IS0987: 價，真的都沒其他手段了嗎？一定要用這種侵犯人民方式最大
→ IS0987: 的手段來處理嗎？這很有得爭了
→ ssqqqqqq: 對啊，我的意思就是，違憲的爭論就是要從政府的理由及
→ ssqqqqqq: 手段去攻防，討論為了達成目的所採取的手段對人民的侵害
→ ssqqqqqq: 是否過大，不論正反雙方最後還是得在法院上吵這個
→ Tatsuya72: 就說了政府唯一目的就只有稅收跟選票，出於這種惡意搞
→ Tatsuya72: 出來的政策及就只會落得失敗的下場
→ Tatsuya72: 要不准漲價，請政府標售土地價格就只能往下賣，要不能
→ Tatsuya72: 轉，一開始就規定建商只能成屋銷售，這不是更正當嗎？
→ Tatsuya72: 甩鍋給沒有訂價能力的民眾，還強徵重稅，惡質到極點
→ Tatsuya72: 有不然政府就出來設定公定價，把價格讓建商訂就是圖利
→ Tatsuya72: 大家只能往下賠售，政府無稅可收，可能嗎？
→ Tatsuya72: 或者預售屋不給轉，配套原本契約約定可以的無償解約沒
→ Tatsuya72: 有債權問題，金主建商挨悶棍，可能嗎？
→ ssqqqqqq: 政府如果敢在審理違憲的修法理由中說是為了稅收跟選票才
→ ssqqqqqq: 修法，那就準備輸到脫褲，您覺得有可能嗎？
→ Tatsuya72: 私法自治權利義務要對等，說民眾可以選擇不轉讓，建商
→ Tatsuya72: 不也可以選擇不收違約金？那一開始意思有可能競合嗎？
→ Tatsuya72: 雙方都只有權利，沒有義務約束，交易會成立？
→ Tatsuya72: 現在就明擺著不敢得罪金主煽動民眾互相仇恨炒話題而已
→ ssqqqqqq: 好哦，民進黨惡劣，侵犯自由，圖利建商！就是違憲，大家
→ ssqqqqqq: 加油！
推 piliwu: 禁止換約的確在比例原則上有疑義
→ piliwu: 政策目的跟手段比較起來可能有失重的嫌疑
推 paul76318: 一定找得到理由，用憲法第23條比例原則解釋即可，所以
→ paul76318: 會不會過純看執政黨態度。目前是看不到過的可能啦，除
→ paul76318: 非選舉大敗XD
推 rainsilver: 日本很夯的地方用抽籤 好像還會挑客人
→ supa64: 我是蠻想聽看看日本不動產法令上面.哪個法條禁止預售.....
→ supa64: 應該說.禁止預售換約.
推 freekid: iamala房版常駐，連紅單跟換約也不會分？我都傻了
推 TheDream: 2022年還有人在討論紅單交易。中央大學事件沒跟到嗎？
→ swgun: 我真的不想講政府丟法案都是有先找專業法制人員審查 所以
→ swgun: 禁止預售轉約根本沒有甚麼違憲疑慮 但我在推文看到一堆人
→ swgun: 在用他自己都不懂的法律名詞
→ swgun: 更何況涉及財產權干預 大法官向來都是降低審查標準 只要立
→ swgun: 法院過大概率不會去介入 這還是民進黨決定要不要覺青票的
→ swgun: 問題而已
→ supa64: 審查?嗄?你說那個被唾棄的中介法嗎?
→ swgun: 中介法那份草案聽說可是羅大律師親自操刀欸 硬幹的
→ swgun: 話你以為大法
→ swgun: 官會說違憲嗎
推 CGDGAD: 日文不錯哦，但是這則留言沒有說是預售屋換約，他的重點在
→ CGDGAD: 預售階段比較多高性價比物件，不代表一定是換約轉賣
推 IS0987: 大法官沒事當然不會去介入，等有人阿Q靠杯去打官司聲請釋
→ IS0987: 憲再說阿= =
推 IS0987: 講白一點等有人民沒送以身試法再去救濟囉
推 tfct: 原來禁止換約=代銷跳腳 懂了
推 NovaShin: 我們很平靜耶，而且我賣成屋還可以順便裝潢
→ NovaShin: 現在成屋帶看也都電梯舒舒服服的
→ NovaShin: https://i.imgur.com/bM13ON9.jpg 這上個月完工的