→ kusomanfcu: 度小月我只認識這個 09/07 21:13
推 Coolno9: 自住客當然不用降價賣 但投資客就不一定了 09/07 21:27
→ Coolno9: 但要回到原點也是不可能的 09/07 21:27
推 abyssa1: 上市建商的話 可以買股票當股東去股東會問老闆餘屋 09/07 21:39
推 abyssa1: 前幾年景氣不好 09/07 21:42
→ abyssa1: 華固：努力清餘屋 ； 皇翔：俗俗賣不可能 09/07 21:42
推 yytseng: 半導體代工只有很滿跟準備很滿兩種，2008都度過了，現在 09/07 21:56
→ yytseng: 這個根本連毛毛雨都不算 09/07 21:56
→ yytseng: 股票有便宜可以撿，房子別想了，量縮價也不可能跌 09/07 21:57
→ kingearth: 所以樓主的相對低點是何時？ 09/07 22:01
推 DwyaneWade: 明年代工還好，IC會比較慘 09/07 22:01
推 yytseng: IC就看產品啊，我們車用晶片還是看好成長兩位數到三位數 09/07 22:11
推 yytseng: 所以台積怎麼會怕？永遠有新的應用來填補空缺，有太多可 09/07 22:13
→ yytseng: 以做的又不是只有顯示卡挖礦會用IC 09/07 22:13
推 F93935: 車用可以的話力積怎麼了 09/07 22:25
→ asdzxc001: 我們在替年薪2-3百的產業擔心 黑人問號？ 09/07 22:38
推 kusomanfcu: 車用？ 那個量也差太多了 09/07 22:53
推 coldspring: 建商自售的會很難降價嗎？ 09/07 22:54
→ aqaq123: 房價可以跌10%就很多了 09/07 23:07
→ aqaq123: 可是2020-2022的房子施工品質蠻差的耶 09/07 23:08
推 humbler: 新竹有些區域的房價應該會撐不住...建商贈品增加了 09/07 23:20
推 kusomanfcu: 其實也還好，就年假放滿 然後沒啥加班等級 09/07 23:22
→ kusomanfcu: 含車用 09/07 23:22
推 kusomanfcu: 不會到無薪假吧（看著歐洲） 09/07 23:25
推 kusomanfcu: 看冬季囉 09/07 23:27
推 kusomanfcu: 還有 這不代表造價會降 09/07 23:30
→ Surrounder: GG產能全面下修5-10%還在談車用，這波大概要12個月去 09/08 00:41
→ Surrounder: 調整，24年才有機會回穩 09/08 00:41
推 kagaya: 1F看起來好好吃 09/08 00:55
推 raya61305: 力積沒什麼車用能力…連產品特色都不知道還想討論.. 09/08 07:54
→ Infinair: 台灣根本沒什麼做車用Ic的廠商，拿來壯膽笑死 09/08 07:56
推 raya61305: 新竹一些區域因為沒啥新案，投客已經被去化的差不多了 09/08 07:58
→ raya61305: ，投客成本也低，配合租金漲價，有些房子說不定租金都 09/08 07:58
→ raya61305: 能幾乎付掉貸款了 09/08 07:58
→ raya61305: 有些三房租金都至少漲了10～20趴 09/08 07:59
推 OrzOTZorz: 代工也很慘啦 台積都那樣了 其他間也很慘 09/08 08:24
推 piliwu: 台積哪樣？不看法說看記者寫的 09/08 09:03
推 yytseng: 車用不是只有MCU，發哥瑞昱也有做不一樣的，這個還是藍 09/08 09:07
→ yytseng: 海市場大家正在進入而已，各位想開電動車智能車，難道不 09/08 09:08
→ yytseng: 用研發IC? 09/08 09:08
推 yytseng: 公司事不能說太多，各位繼續堅持車用衰退，堅持半導體衰 09/08 09:09
→ yytseng: 退，隨便你們 09/08 09:09
推 ZekeYeager: 車用都是用很成熟的製程，不一樣ㄉ 09/08 09:09
→ checkman: 主要還是要看市場需求 09/08 09:11
→ checkman: 鮑鮑已經說要硬著陸 幹嘛跟他對賭 09/08 09:12
→ checkman: 建商會控盤沒錯 但是二手市場一堆小白 09/08 09:13
推 piliwu: 買過新車就知道現代隨便一台車需要的晶片比以往多 09/08 09:19
→ piliwu: 非常多 而且那 09/08 09:19
→ piliwu: 些功能應該也未必都是很低階的 09/08 09:19
推 Answerlin: 矽通膨的成長趨勢是不會變的，全世界需要的晶片只會越 09/08 09:28
→ Answerlin: 來越多，跟緊GG投資房地產就對了 09/08 09:28
推 kusomanfcu: 雖說高階也是低於11n啦 09/08 10:24
→ kusomanfcu: 比11n好的也只有特斯拉用一些 09/08 10:24
→ VicLien: Power MCU HPC Sensor 車上的晶片可多了 電動車更多 現 09/08 11:02
→ VicLien: 在油車還是九成up市佔 但車規很多特殊製程就是 09/08 11:02
推 kusomanfcu: 對啊 很多 然後 去看看總量 再多一台車用的晶圓都沒一 09/08 11:07
→ kusomanfcu: 個PC 多 09/08 11:07
推 kusomanfcu: 之前卡車用晶圓 單純是因為訂單一次要下量夠 車用要一 09/08 11:09
→ kusomanfcu: 次下一年以上的才能滿足數量 09/08 11:09
→ kusomanfcu: 庫存不夠而已 09/08 11:09
→ kusomanfcu: bottle neck 09/08 11:10
推 yytseng: 就說不要用MCU看車用了，還有人在總量，你看誰統計的... 09/08 11:10
→ kusomanfcu: 一台車賣個幾百萬 用的晶片價格和一般pc沒兩樣 09/08 11:11
→ yytseng: 我們某產品出貨近億顆，難道車市一年賣一億台?? 09/08 11:11
→ kusomanfcu: 然後一堆人智障到用 車總價規模去算 09/08 11:11
→ yytseng: 價格你就別擔心了，總之公司每個人吃飽沒問題 09/08 11:12
→ yytseng: 拿MCU來看車子，活在十年前的嗎 09/08 11:12
→ kusomanfcu: 智障愛做智力測驗就這個事，之前板上還有GGer 說不會 09/08 11:13
→ kusomanfcu: 去高雄勒 或是說 Goole 去板橋的是Hoogle 結果 呵 09/08 11:13
→ kusomanfcu: 合理性啊 09/08 11:13
→ kusomanfcu: 現在最有趣的是大陸晶圓製造 挖礦那個的 能做到什麼程 09/08 11:14
→ kusomanfcu: 度 09/08 11:14
→ kusomanfcu: 吃飽沒問題啦 就 年假修滿 加班 0 是可以預期的 09/08 11:14
→ kusomanfcu: 順便出來花錢幫助內需 沒那麼多班上就是出門花錢啊 09/08 11:15
→ yytseng: 懶得跟外行的抬槓啦，建議你去放空台積電，身體力行 09/08 11:16
推 kusomanfcu: 大概會有一堆傻蛋又以為和之前機海時代一樣 09/08 11:17
→ kusomanfcu: 目前 規模 開發後 都傾向自己設計 09/08 11:17
推 kusomanfcu: 一堆新聞估算 *50倍以上市場 看都看沒懂 09/08 11:22
→ VicLien: 2021 車市8400萬 手機 13.4億 其實車用半導體比例拉高 09/08 11:23
→ VicLien: 市場總額是可能會接近的 09/08 11:23
推 kusomanfcu: 2017-2020起來就靠大陸盤子養的 好好笑的一些人啊 罵 09/08 11:25
→ kusomanfcu: 給最好毛利給台灣的 右手舉芒果乾左手喝大陸奶 09/08 11:25
推 kusomanfcu: 總價市場超過 但是 晶圓用量 呵呵 09/08 11:30
→ kusomanfcu: 看數量的市場啊 補不起來 成長也要時間 09/08 11:30
→ kusomanfcu: 這兩年來不及是確定的 09/08 11:31
→ kusomanfcu: 又不是映像管換電晶 09/08 11:32
→ kusomanfcu: 還有廠 延後蓋 不用費用嗎 呵呵 09/08 11:32
推 kusomanfcu: 特斯拉用7n的也只有自駕部分 其他根本也沒需求 09/08 11:39
推 kusomanfcu: 車廠因為這次缺晶圓潮 都開始自己研發晶圓才是重點 09/08 11:41
→ kusomanfcu: 美 歐 日 車廠都是 09/08 11:42
推 yytseng: 一下子說兩年補不起來，一下子說自己做fab...哈哈哈哈哈 09/08 12:02
推 jeromeshih: 自己研發晶圓，覺得不太容易，美國或許可以補助Intel 09/08 12:17
→ jeromeshih: ，歐洲要找誰來輪班，晶圓廠良率許多就是靠tuning找出 09/08 12:17
→ jeromeshih: 來，但基本就不算輕鬆的工作 09/08 12:17
推 sspider0829: 哈哈哈 高手 09/08 12:28
推 kusomanfcu: 研發“設計” 09/08 12:58
→ kusomanfcu: 回歸代工體質啊 09/08 12:58
推 abyssa1: 歐洲很多人可以輪班啦 東歐人阿拉伯人非洲人 09/08 13:42
→ abyssa1: 德法義都還是有晶圓廠在生產好嗎 09/08 13:42
→ abyssa1: 一台車少說上百顆IC, 鏡頭/螢幕/各種感測都配好幾顆 09/08 13:45
→ abyssa1: 車規iso26262認證麻煩 產能難調度轉換 09/08 13:48
推 jeromeshih: 樓上照你邏輯，全世界都不會缺人了不是? 09/08 14:30
→ jeromeshih: 有晶圓廠跟取代台灣產能應該是兩回事? 09/08 14:31
→ abyssa1: 最難複製的是上下游供應鏈 歐洲還算不錯了 09/08 15:09
→ abyssa1: 有晶圓廠跟取代台灣產能當然是兩回事 你想表達什麼？ 09/08 15:09
→ abyssa1: 你的問題是歐洲找誰輪班 難道STM/NXP/GF都找鬼輪班？ 09/08 15:16
推 jeromeshih: 樓上，能輪班跟取代台灣是兩件事，不應混為一談吧? 09/08 15:30
→ jeromeshih: 前面就在討論這個不是，跟你命題歐洲有人可以輪班又沒 09/08 15:31
→ jeromeshih: 衝突? 09/08 15:31
→ abyssa1: 誰在談取代台灣？只有你吧？ 09/08 16:01
推 kusomanfcu: 人人都有晶圓的時候就會有關稅了 09/08 16:18
→ kusomanfcu: 製造業中晶圓繳稅繳的是最低稅率0 09/08 16:19
→ mfcke: 高雄鐵定是延期了吧 看就只是政治操作 09/08 20:10
推 j0958322080: 高雄本來就是操作，炒房用 09/09 10:19
→ kusomanfcu: 這個才是太子 懂嗎 09/09 13:06
推 flycarb: 高雄不會延啦，最慘就是廠房蓋好。產線只放一條實驗產線 09/11 23:19
→ flycarb: 但這種實驗產線，實質上能有多少效益就 科科 09/11 23:19